苦白白的受發 表 人：亞當(tuc0123)
發表時間：2006/09/19 14:36:09
亞當之前就很想寫這一篇來分享一些的事情，但是因為後來忘了。現在又發現該把一些亞當所看到的一些情況以及幫一些弟兄姐妹禱告所解出來的問題點，拿出來講一下。
現在進行式ing
是否有些人成為基督徒之後，發現不但沒有平安、反而是覺得困難重重呢？是否有些人發現成為基督徒之後，發現是經濟上沒有突破，是更窮呢？還有某些人是莫名其妙遇到一些的攻擊呢？
對於上面的一些問題，亞當就曾經為某些人禱告過。因為問題沒有解決，生活上只是平淡而已。亞當為她禱告的過程當中，發現有將近一半到三分之二是被攻擊，還有就是原有 神已經垂聽她的禱告，但是天使在送祝福的之後中間被黑暗使者給搶走了。造成了一些的苦白白的受，也造成了神的祝福沒有領到，就消失了，這都是不正常的現像。正常的來說，成為基督徒應該是非常喜樂的，禱告的事項神成全是有一定的比例。雖然沒有百求百應，但是也都會適當的回應、而 神是豐盛的神，怎麼可能會這麼小氣的。小氣所造成的原因，亞當是發現重大的祝福被拿走之後，其他沒有被搶走的小東西留下來，變成我們認為 神小氣了。
這是亞當一個很重大的發現，因為亞當之前就發現自己的祝福被搶走了，最後有禱告再賺回來，所發現的一個秘密。現在亞當的祝福是領很多了。
亞當要說的是，要看到自己的祝福被搶走了，是要用看異像的恩賜就可以解開了。亞當之前有寫的雙向式的禱告，也是在操練這樣子看異像的能力。對於這一方面的能力如何運用的順的話，是可以讓自己生活的更快樂，也讓禱告更順利。當發現有惡者來攻擊的時候，就可以直接禱告奉主的名讓惡者離開了，也讓自己不用受白白的苦了。
亞當自己是每天都會操練看一下異像，掃一下週圍的狀況，有問題就處理一下、馬上用方言來禱告，來破除一些的攻擊。讓天使很順利把祝福送給亞當，這樣子是可以拿到完整版的祝福，而不會被偷走，也會感覺 神很大方的。
說一下亞當最近發生得祝福的事情好了。
一、亞當最近回到學到去上課，在註冊的最後一天竟然發現亞當可以減免學費70%，只要繳一萬多元就好了。讓亞當去上資訊相關的課程時候，是很便宜、且這樣子的時間是可以有五年的時間。換算一下到亞當讀碩士的時候，是只要二萬多元的學費就好了，因為學費打三折。亞當真是賺到了，也對於亞當的在職進修讀個五年，是可以省掉幾十萬元。亞當是禱告能夠讀到博士，以後的名字，才能叫博士當當。亞當是已經看到神垂聽亞當的禱告，也幫亞當省掉相當的學費囉，是現在進行式。亞當的願望是能夠一路修到博士班完成，也願 神繼續降下恩典來完成亞當的願望了。
二、亞當的公司讓一些幹部級的人員去上卡內基的課，公司出錢之外；還另外給車馬費。一次的車馬費是給二仟元。亞當是屬於基礎的幹部，是當中能享受這樣子的福利，可以去上這的課程不用花錢之外，另外又可以領車馬費二仟元。這二仟元是每次去都有的，總共是去十二次就可以額外多領二萬四仟元。卡內基的訓練費用是要二萬九仟元，不用自己付就偷笑了、還可以領車馬費，真的是笑死人了。卡內基的課是亞當一直很渴望上的，沒有想到公司會付費就算了，還給我們額外的車馬費，真的是帥呆了。
亞當發現自從把天上的屬靈黑暗層打開了一個洞之後，就很容易領到很多的祝福。上述的東西都是額外賺到的，莫名奇妙得來的祝福。
結論：亞當看到很多人都很窮，其主要的原因是祝福被搶走了。還有遇到莫名其妙的攻擊，而不是莫名其妙的祝福，重點是看不到惡者正在攻擊這一個人，而白白的受苦呢。正常的受祝福基督徒，應該是三不五時就有好事情發生，三不五時就有額外的錢進來，三不五時就有事情可歌頌 神才對呢！
不知是否有人情況很不順呢，強烈建議操練一下看異像這一個恩賜，會讓自己在哪裏，也知道被攻擊，可以驅吉避兇呢
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發 表 人：Miko(gracechu666)
發表時間：2006/09/20 09:42:21
大家好~
我是剛加入的新人..
看了家長的文章有幾個疑問,可否回答一下
1.文中講到很多基督徒的祝福,都因受到仇敵攻擊,把天使帶來的祝福搶走..這個是嚴重的問題! 神的旨意居然可以這麼輕易因為仇敵及天使,
而受到阻礙而無法成就...這是否挑戰神是信實的認知??!!
2.看見家長得到這麼多祝福,真是令人感到羨慕.基督徒白白的得到恩典,
除了享受之外,是否還有更進一步的作為來回應神.否則這跟一般民間信
仰有什麼分別,好像是一種利益交換,人信神只是為了得到好處.若沒得到
祝福,是否就不信神了....
跟大家分享...
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發 表 人：涓兒(irenechung.tw)
發表時間：2006/09/20 13:55:33
Miko 你好
很不錯呢~ 問題問的很好，也是涓兒想過的
關於基督徒的祝福被搶走這事
你可以參考檔案庫裡頭, 有一篇「空中的戰爭」文章
裡面有很詳細的說明
不過那文章主要是描述有一個人在靈界裡頭的經歷
至於聖經上是否有可參考的依據，但以理書十章
當中有提到空中靈界的戰爭
你看完了之後，或許對基督徒的祝福在空中被搶走的狀況會比較有概念
不過這部分是一般教會平常教導中比較少提及的
但可以確定的是，為何基督徒要不斷的多方禱告
以抵擋空中的惡者，得到神的幫助與祝福
這可是無庸置疑的，並沒有與神的信實有所衝突
因為聖經也在多處強調基督徒禱告的重要
至於你說基督徒對於神的祝福是否應該有所回應
否則只是利益交換與一般民間信仰有何不同
其實我在很多年前就這麼想了，使我的禱告多所顧忌
但是回首來時路，也不再覺得利益輸送的想法有何不可
人本來就是軟弱的，尋求幫助與利益本來就無可厚非
無論是屬靈或屬世的我們都需要幫助，要得到好處，最後我還是屈服了
只好大聲的向神呼求：
我就是要有聰明考試順利，我就是要找到好工作，我就是要嫁到好老公
好好學習雅各的精神，向 神要祝福
尤其他在雅博河渡口說的那一句話撼動了我的心
「你不給我祝福，我就不容你去。」創世紀 32:26
所以我們向 神求或許真的是有利益輸送的味道
但與別人不同的是
我們利益輸送的對象是這位偉大又全能的 神
我們的 神能力本來就在諸神之上
不求坊間的 神，當然就求我們偉大的神
不找祂利益輸送，要找誰呢？不找祂關說，要找誰呢？
這是我們應該感到光榮的一件事
別人找的是世間的權貴或假神，我們找的卻是宇宙獨一的真神
有時候務實的來看信仰這回事，其實和我們生活有很大的相關
為了禱告蒙 神垂聽與應允，得到這全宇宙中最偉大的主宰的幫助
還得要很務實的去查考聖經，看重祂所說的話語，行祂所喜悅的事物
務實的討祂歡心，這樣我們的關說和利益輸送才能有所回應
若禱告不蒙應允，則務實的檢討如何改善
這樣反而會讓我們與神的關係走向一個良性的循環
像亞伯拉罕與 神當朋友一樣。
如果因為禱告不蒙應允，感受不到祝福，就不相信神了
代表其信仰的根基與對 神的認識本來就不夠深
不用等到離開 神，就已狀況百出了，最後還是會放棄信仰的
與是不是利益輸送應該是沒關係的呢
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發 表 人：kukka(jim_cl_huang)
發表時間：2006/09/20 15:44:55
基督徒的恩典是由神而來的，是白白得來的。
如果說，要做什麼來回應神的恩典？
那就只有：去！把福音傳給萬民！這一項了
對於其他民間信仰的神，說真的，我不是很瞭解。
但我看他們那些信徒的禱告內容，真不知道是把他們心目中的『神』當奴隸來使喚？還是當『神』來敬拜？我想可能是前者多些吧？
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發 表 人：toast(elfish123)
發表時間：2006/09/20 22:53:48
恩恩...苦不能白白受
但苦難能讓我們經歷神的祝福
不管遭遇任何難處都要以感謝的心讚美神....相信都有神的美意
最近老公阿良工作出了些狀況...我要阿良不要急於找工作休息一陣也好
我向神禱告讓我在先生遭遇困難時能成為他的幫助者
工作的困難相信神必有祂的美意...
我感謝主...即使這是在一般人覺得很糟很倒楣的事
哥哥知道阿良目前沒有上班我的工作請長假是ok的
就出錢讓我們10月去歐洲幫他買東西
若阿良有上班是無法請這麼多天假的
感謝主我相信歐洲之旅是神給我們結婚一週年的禮物
所以凡事都有神的美意....凡事感謝.讚美
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發 表 人：星上星(wstone911)
發表時間：2006/09/20 23:10:11
神是信實的，但你若信就必得著，但很多時候，我們是不怎麼信的，就像最初的亞當和夏娃，他們若信，就得著神的恩典，永遠的在伊甸園裏，但信心不夠了，就配不上神的恩典，離開了伊甸園，這不能說是神的不信實，所以黑暗勢力之所以能阻擋，是我們內裏信心不足，允許它阻擋。
再者，一般宗教的燒香拜拜，這些人並不瞭解他們拜的對象，也就是說，管你是誰，能給我好處的，我就給你供物。而有些小鬼還真的能給人好處，但是它只給你好處，不管你值不值得，甚至很多時候，這些好處卻把人帶進地獄。
基督徒和神的關係不同其他宗教的地方在於，我們瞭解衪的作為，衪的規範，衪的教導，衪和我們是有關係的，衪愛我們，而我們也愛衪。這是首要的，也是最重要的。
基督徒雖也求神的賞賜，但關係卻不建立在賞賜之上，賞賜是重要的，但不是絕對，即或不然，我們也相信衪的安排。
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發 表 人：小野(onomys)
發表時間：2006/09/21 03:11:32
大哥關於你說的我不是不認同只是我真的沒有辦法像你說的一樣看到跡象.而且大多數的人都是如此.跡象是不易看見的.當然大哥對信仰的堅征
也許主對你與對給我們得任務不同.但是不是任何一個都人輕易看到跡象的.對於白白受的苦.我並不會完全解釋為黑暗的攻擊.有些是主給我們的考驗.只是自己對於遇到壞事後都一定會想為什麼這麼倒楣
但是很少人真的去想主要告訴我什麼.只是一再的蠻怨但是對自己的成長卻沒有幫助.屬靈的人並不能避過災難.但卻能在災難來時剛強自己
不被災難擊斃或倒下.我想這是小弟個人對信仰的淺見
也許不盡詮釋但是基督徒並不會永遠是順利的
當不順利時要渴求主的幫助.禱告祂必定會剛強我們
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發 表 人：子溪(m883883)
發表時間：2006/09/21 11:16:23
子溪想談談「利益交換」。
子溪認為這是個要慎思明辨的問題喔，
「利益交換」是功利主義的思想，
並不是民間信仰才有。
在這個重視自我的時代，
你給我好處，我才給你好處，
甚至談感情也是如此；
你對我好六十分，
我也對你好六十分。
功利主義的心思意念可算是普世價值了。
基督教的思想是上帝是造物主，
世界萬物都是祂所造所有。
既然萬物是祂所有，
我們的生命都在祂手中，
賞賜的是耶和華，
收取的也是耶和華；
我們拿什麼跟上帝交換？
所以「利益交換」是說不通的。
上帝愛我們，
並且對我們的的一生有一個美好奇妙的計劃。
上帝要給我們的是得勝、喜樂、豐盛的生命。
換句話說，上帝的祝福是一個「美好計劃」。
不單是仇敵的攻擊，
阻擋我們接受上帝美好祝福的，
也在於我們自己負面的心思意念，
認為自己是失敗的、貧窮的，
自我控告、自我咒詛，
說自己好倒楣等等抱怨的話呢。
我們接受上帝的慈愛，
最好的回應，
就是把上帝的慈愛給予別人。
傳福音，關心老人病人，陪伴憂傷的人，
憐恤別人，鼓勵別人，使人和睦，
為有需要的人禱告，這些都是呢。
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發 表 人：fly(shin_pin)
發表時間：2006/09/21 22:58:09
受苦究竟是不是神的心意呢？
聖經上不是說神的意念是祝福的意念、不是降災的意念？
這個議題討論得好
覺得miko能提出來，實在是大有勇氣
已經很久不參與神學相關的討論
一方面，這整整一年， 神讓我安靜感受祂的話語和帶領
勝過發言闡述
所以對於這件事，我還是沒什麼邏輯來說明
但想分享個人的一點經歷與看見
且看聖經上的人物
新約人物代表之一：保羅，他原是社會上流之後
迫害基督的日子過得如此意氣風發
反在信了基督以後充滿流離與苦難
最後還用倒掛的方式死在十架上
在我心中他算是死得最慘了
舊約人物代表之一：但以理
雖然成為敵國俘虜，但他卻在人生道路上領受許多祝福
他的朋友愛他、國王也愛他，換了國家統治，新的國王也還是愛他
在異國中處高位、受大權
連被人誣陷，都還有 神親自為他伸冤，最後被獅子吞了竟然是想害他的人、而不是他
這兩位不都是跟隨 神的人嗎？
信主越久，越深刻體會，信仰真的是一件非常個別的事情
我的意思是，每個人與 神的互動和帶領，真的都非常個別
沒辦法複製、也沒辦法被取代
因為我們每個人都是獨特的
舉例來說
fly現在的工作從七月份就知道要預備心離開，卻始終不清楚日期
偏偏亞當卻很快地禱告出9月6號
害fly前兩個月每天都在想這件事、也一直緊張
為什麼自己的事反而禱告沒亞當清楚
亞當禱告常常都有他獨特的領受
我實在很擔心自己的禱告與他有出入
但我緊抓一件事，就是： 神是我的神，祂既然讓亞當知道，也就一定會讓我知道。我跟 神有直接的關係，必須我自己禱告清楚才算，亞當的只能當印證，他的看見絕對不能成為我的標準或指導。
直到九月第一個禮拜，我在禱告裡忽然明白 神要我9月6號提辭呈。
那不是離開的日子，而依常理判斷，那天絕不是提辭呈的好時機。
但是我知道得硬著頭皮，因為那是 神給我的感動。
然而隔天我還是很退縮， 神憐憫，於是到了傍晚老闆主動找我談話
很顯然 神已經開路，我一定要開口的，這裡面有我當時無法明白的事
後來因為這一天的順服，後續帶來很多祝福
包括前一陣子為老闆禱告的無力，最近她忽然有了好多改變
也再度加了我薪水，雖然這不會決定去留的關鍵
但是這讓我看見 神透過環境在肯定我、鼓勵我
舉這個例，只想要說明
神祂確實帶領著每個人過日子
可是祂對每個人的旨意都不同，我們一定要自己來領受這些旨意
不是牧師、不是亞當、不是你喜歡的、相信的人說了就算
然而， 神創造這世界以來，就已經立定一些原則在運轉
也就是我們所說的「律」
關於這個律，講起來可就又大又麻煩了
總之，是需要我們花時間去了解的極大重點
很多基督徒並不明白聖經中的律
於是在生活中常常出現似是而非的謬思
比方說：有一位老奶奶，每個禮拜在教會說她因為信主而受逼迫
家裡的兒子媳婦全部都用拜拜、傳統宗教來與她作對
直到牧者到她家探望
才發現這位老奶奶在家裡對媳婦頤氣指使，對兒子任意使喚
不但讓晚輩感受不到基督徒的愛
連身為長輩該有的基本風範都沒有做到
這樣的一個反見證，如何能「不受環境逼迫」呢？
要是我，我也會很討厭她吧！
當然，這是個比較誇張的例子
很多人都覺得自己不會是老奶奶
但是，我們有怎麼知道，在 神所命定的其他律上
我們是不是有所認識、也盡心愛 神、遵守 祂的心意呢？
我們是不是知道如何靠著 神領受在世的豐富祝福，又知道如何靠著 神來渡過 人生低谷，在困境中仍充滿喜樂盼望？
回到保羅與但以理
他們在世上的表面經歷看起來相反
但其實卻相同--他們都是與 神非常親密、並在各樣的事上僅僅以靠 神的人
保羅長途跋涉宣教時，即便船難、下監，他卻仍有許許多多的祝福
不論物資上、每階段所需的一切人力、環境， 神都使他像個王
而但以理即便位居高官，仍常常受到許多試煉，需要靠 神得勝、得平安
最後的結論
其實，基督徒的人生是否富有、蒙福
絕不是用世界上的標準來看
所以，我們不一定會很有錢、很飛黃騰達；但是反之，我們也不必一定很窮、很辛苦
重點在於 神帶領你做哪些事、完成什麼使命
所以不管我們的結局表面上看起來是好是壞
最重要的是：這結局究竟是不是 神的帶領，還是我們個人軟弱的結果？
來自 神，那麼祂是帶著祝福的苦難，操練我們更懂得如何依靠 神，終其意是美是善
來自自己的軟弱，那麼就是災難，如果不好好被 神調整，那就真的一直要白白受苦了
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發 表 人：以便以謝(tan19700430)
發表時間：2006/09/21 23:54:48
>新約人物代表之一：保羅，他原是社會上流之後
>迫害基督的日子過得如此意氣風發
>反在信了基督以後充滿流離與苦難
>最後還用倒掛的方式死在十架上
應該是彼得吧？
保羅據傳說是上斷頭台
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發 表 人：亞當(tuc0123)
發表時間：2006/09/22 09:41:49
有意思，亞當來回答一下問題
在人遭遇問題當中，可以分為三個
一個是 神給予的環境
二是 惡者的攻擊
三是個人所造成一個正常的現像
就用一下MIKO 所舉的經節
以賽亞書30:20 主雖以艱難給你當餅，以困苦給你當水，你的教師卻不再隱藏；你眼必看見你的教師。
再補上一些的經節在底下：
歌林多後書 11:14 這也不足為怪，因為連撒但也裝作光明的天使。
歌林多前書 12:10 又叫一人能行異能，又叫一人能作先知，又叫一人能辨別諸靈，又叫一人能說方言，又叫一人能繙方言。
上述的話語裏面：
這裏面要強調的是，不是一切的情況都是 神所引發的環境，也不是一切都是撒旦所造成的，這是需要分辦的。歌林多前書 12:10 所寫的一項要辦別諸靈。
就是要先辦別哪一項是 神給的環境，哪一項是 惡者的攻擊、再來決定要作如何的對應。在以賽亞書30:20 這裏面所講主雖以艱難給你當餅的先決條件，則必需是來自 神給環境我們再接受，這裏所需要注意的是，不是每一項的艱難都是 神給的，有很多的部份是惡者來給的，不必白白的受苦，這一種受苦也是沒有益的。
亞當區別一下， 神給的艱難與惡者給的艱難是不一樣的。神給的艱難是前面很悲哀，很不順遂、但是後來都是會大逆轉變成大祝福的。同樣是舉約伯記來講，前面的約伯是遭遇大難了，羊群死、兒女死、頭頂生瘡、腳底發膿，真的夠悲哀了吧。但是這是 神給的環境，後面神把他的悲哀拿走，還給他雙倍的祝福，賜給原來的財物的兩倍、兒女也還給他兩倍。後面的祝福請再看一下，有把祝福的數字給寫出來，來証明後面的榮耀大於前者：
約伯記 42:12 這樣，耶和華後來賜福給約伯比先前更多。他有一萬四千羊，六千駱駝，一千對牛，一千母驢。
約伯記 42:13 他也有七個兒子，三個女兒。
約伯記 42:14 他給長女起名叫耶米瑪，次女叫基洗亞，三女叫基連哈樸。
約伯記 42:15 在那全地的婦女中找不著像約伯的女兒那樣美貌。他們的父親使他們在弟兄中得產業。
約伯記 42:16 此後，約伯又活了一百四十年，得見他的兒孫，直到四代。
約伯記 42:17 這樣，約伯年紀老邁，日子滿足而死。
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亞當舉一個例子，應該有人會說不夠。亞當也同樣舉有人講過的約瑟來說好了，他的環境也是神興起的。之前很悲哀當奴隸，但是後來卻被高舉成為宰相，只比法老王小之外，所有人都得向他跪下的。約瑟也是神預備的一顆棋子，成為到埃及下腳落根的重要人物。因為這一個故事大家耳熟能詳，亞當也不舉經來說明，而經節也太多了。
這裏面的環境如果是 神興起的，前面都會看是不好、但是後來的祝福卻遠遠的大過前者，這是可以分辦出來的。
但是如果是惡者所興起的環境，後面的情況只會讓人離開 神，生活艱難、每況愈下，對 神沒有盼望，也會離開 神所給的美好環境，後面的祝福是沒有的。這當然是跟 神給的環境是不一樣的。
亞當在寫”苦白白的受”這一篇的時候，就發現很多基督徒是把受苦、當作 神的祝福。好像每件事都是從 神而來的，都把它當作是有益的。亞當就經常為人禱告，發現蠻多的環境不是 神興起的，但是很多的基督徒還是甘心樂意的受苦，這是沒有必要的，只是苦白白的受而已呢。
因為很多人都讀到前面，但是後面的驗証卻沒有作到。只知其一、不知其二。只知受苦，但是不知後面其實是有大祝福存在。 神的苦是偽裝的祝福，而惡者的苦就是白白的受苦了。
結論：亞當所要闡述的是很多苦不是從 神來的，因為後面沒有祝福，也是白白受的。但是後面卻帶來祝福的話，那才是從 神而來的。
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發 表 人：星上星(wstone911)
發表時間：2006/09/24 01:42:06
有些時候別人的話聽來真的很刺耳，但是這是為什麼呢？
想來我早期看到亞當的文章也是如此想，這傢伙也真是臭屁，但見過亞當的面後，才知道這是亞當個人的文字風格，亞當的成長背景和我們是不同的，所以文字風格也是不同，但是習慣就知道，他的文字就是如此，沒有別的惡意（和他的聲音一樣）。
再來看看亞當的行為，如果亞當只是一味的說，而沒有分享神的恩典，那我會說他真的是囂張，但從他的行為來看，他的付出，東征西跑，每次的家族活動，不管他想不想，他就是要到，他累了可以說嗎？
我想他不會說的，所以和他的行為相比，我就會說，亞當並沒有損人的意思，他只是說他的個人經歷，我想那也有某種程度的真理，每個人都會有機會經歷，只是什麼時候並不曉得。
世界在神的腳下，每個人都在神的看顧下，我相信神看的是人的內心，而不只是人的行為或只是他的文字。
>※ 引述
之銘言：
>謝謝家長夫人的回答
>您說的檔案庫文章
>裡面有一句話
>【要知道他不是要把這個見證說成教導或神學！我們得小心又成熟地面對這個見證。】
>
>這正說出我當初問家長的問題.
>為什麼將自己的經歷當做真理呢??
>自己的見證不代表所有基督徒都是一樣
>也不代表真理.
>得到神的祝福後,分享見證是可以激勵大家
>但是從亞當的文章,我感受到的是自尊自大與偏見
>俗話說"得了便宜還賣乖"
>有點教訓那些受苦的弟兄姐妹
>既得不到安慰也沒什麼造就..
>拿著自我的經歷及見證,再去找一些經節來佐證
>是高舉主的真理 還是自己呢??
>這個問題大家自己去想...
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發 表 人：涓兒(irenechung.tw)
發表時間：2006/09/24 14:40:05
呵呵…有意思
感覺的出來 Miko 是個很真的人呢
其實有時候對於聖經的道理有疑問或不解
提出來說說反而會比較好，且會更有激盪
讓原本有字數限制的文章
藉著別人的提問，與受感動的人回覆
往來之間更能深入的彰顯文章所要表達的意思
若不是 Miko將自己最真的感覺提出來
相信後面也沒有這麼多不同角度的探索了
我覺得這是一個很重要的歷程
我們每個人在神面前都不完全
每間在教會也都有其長處
對於這個偉大的真神來說
我們每個人或是每間教會所領受的，所經歷的相較之下都是一點點
唯有每個人多分享出一點，大家湊在一起
才能顯的出神的完全，福音的全備
亞當說出了運用恩賜了解神的意念所帶來的好處
並用自己實際走出來的例子與真實得到的恩典
提出來分享，目的是要大家能再往前尋求
不要害怕，我們的神是豐豐富富的 神
已經應許了我們許多的美好，只要竭力去尋求祂必被尋見
而這一切不是口說無憑，而是活生生的真實見證
若是熟悉家族的人，應該可以知道家族一開始以來
家長便一直強調基督徒禱告的重要
無論我們在什麼樣的景況下明白神的旨意成為首要
而這個關鍵便在於基督徒如何禱告明白神的旨意
有些更認真的弟兄姊妹甚至在一入家族後
便將精華區裡頭許多的文章都讀過一遍了
所以很能清楚家長後續的表達，更能清楚家族的核心
當然我們也尊重每個人的感受
每一篇文章或每一種表達方式未必都會贏得每個人的喜悅
重要的是每個人都將自己的領受真實的表達
而我們也能從不同的角度中彼此接納與學習
這才是基督徒在生活中聚在一起互相勉勵的意義之一呢
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發 表 人：涓兒(irenechung.tw)
發表時間：2006/09/24 16:47:13
我想回到這個白白受苦的主題好了
若是大家看文章
不是思考如何進一步藉著禱告明白神的旨意
而是去注意家長是不是自大
那真是太可惜了，亞當真是白打字了
哈哈哈….
無論如何還是要回到聖經真理
首先我們來看
一定有人覺得疑惑，亞當說的這些看異象什麼的
會不會太天馬行空了，事實上許多人根本不會看異象
哪有那麼好，不是每個人都有這個恩賜的呀
所以說了等於白說，沒有造就
看異象這件事真的只是亞當一個人的特殊經歷嗎？
當然不是，家族中就有不少人有這樣的恩賜
無論是在生活上或在事工上…等,有些弟兄姊妹也能運用這樣的恩賜
來明白神的旨意，成為下一步的指標
這些人有共通的特點，就是願意多花時間親近神
禱告是他們生活中的很重要的一部分
其實很多人會誤解，看異象只是少數人的特殊恩賜
但我們從聖經上，這是神的應許而不是特殊恩賜
使徒行傳 2:17
神說：在末後的日子，我要將我的靈澆灌凡有血氣的。你們的兒女要說預言；你們的少年人要見異象；老年人要做異夢。
另外，還有人會覺得說，恩賜不過是聖靈的一部分，不需要過分強調，最重要的是彼此相愛，這部分當然是無庸置疑的，只是有一點可惜，因為我們還可以拿到更好的
若我們仔細去翻聖經，尤其是英文聖經時會發現，這個所謂的恩賜，在英文翻譯來看是 「gift」也就是禮物，讀到這裡不覺得發現新大陸嗎，是 神要發給我們的禮物呢，保羅也說：你們要切切的求那更大的恩賜 (林前12:31)
保羅說「要切切的求」
耶穌也說 （路加福音 11:9 ~13）
我又告訴你們，你們祈求，就給你們；尋找，就尋見；叩門，就給你們開門。
因為，凡祈求的，就得著；尋找的，就尋見；叩門的，就給他開門。
你們中間作父親的，誰有兒子求餅，反給他石頭呢？求魚，反拿蛇當魚給他呢？
求雞蛋，反給他蠍子呢？
你們雖然不好，尚且知道拿好東西給兒女；何況天父，豈不更將聖靈給求他的人嗎？」
可見我們的父 神是多麼的喜悅祂的兒女向祂尋求，能不能得到，就看我們看不看重祂的賞賜，願不願意去向祂尋求，如果願意，就必尋見
當我們願意看重神的屬靈賞賜，而神也看重我們看重祂的心，願意賜下來給我們，使我們無論在生活上、屬靈上有更多的工具可以運用
不但自己可以少受很多白苦，還可以幫助弟兄姊妹使別人和自己
無論在生活上或屬靈上活的更豐盛
這就是先放下一切看重 神後，所帶來榮神又益人的好處
聖經上也是這麼說的
詩篇 81:10
我是耶和華你的神，曾把你從埃及地領上來；你要大大張口，我就給你充滿。
詩篇 119:2
遵守他的法度、一心尋求他的，這人便為有福！
聖經上， 神已經將這個律寫下來了，我們只要遵照這遊戲規則去行
相信許多的苦是不需要白白受的，雖然有時或許會暫時受苦，最後卻因懂得如何尋求神的旨意而大大蒙福。
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發 表 人：亞當(tuc0123)
發表時間：2006/09/25 09:13:41
嗯，沒有意思！
如果能夠針對問題的本身來提出討論會得到更多的看見。
聖經的看見是每一個人不同，但是是以就事論事、以討論事不對人為一個指標，也是以文會友、談道論道、解經論經、作學問討論、分享見解一個好方式。
各人把自己從 神那邊得到分享出來，這當中有好的感受、有不好的感受
但是都是以討論事為基礎，避免攻擊人身，也是一個不好的示範
聖經的章節領略、讀經的感受不是一朝一夕就能造成的。若是能提出不一樣的見解出來，有人能夠提出聖經的章節來說明，甚至能夠從生活中去實際驗証所知道的道理，那才是一個真証走出聖經的理論分享。
建議，若是能夠請針對問題本身來提出自己的見解不同之處，也提出自己親身的經驗，是能針夠核心來解、也能讓人知道自己的走法、解法有何不同，這會是一個很好的分享。
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發 表 人：阿文(gnm329)
發表時間：2006/09/25 15:46:18
平安
小弟身體的苦是何種苦呢
是上帝奇妙安排？
還是惡靈的攻擊呢？
如果自有生到此都一路平安順遂
是否接受上帝大大的蒙福？
如果一路不平安順遂
就是惡靈攻擊呢？
有時想想
人給的意念解讀不是甜蜜就是恐怕.....
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發 表 人：子溪(m883883)
發表時間：2006/09/26 20:38:01
子溪很奇怪，
一些人讀這篇文章把焦點放在「苦難」上。
子溪請大家，停止看苦難吧，
請你看看你所擁有的，數算主恩。
子溪自從到GRACE教會思恩堂，
感受最深的就是教會深信上帝的恩典，
人人並在禱告結束後加上一句：
「主必成就！」
為子溪與GRACE證婚的傳道楊世政，
十幾歲得了鼻咽癌，
經過化療後，臉黑人瘦，不成人形。
蒙主死裡救命，傳主的道，娶美嬌娘，
現在是三個孩子的父親。
他總是感恩自己的生命是上帝賜與的，
並且宣告倚靠上帝得剛強、得健康、得豐盛。
他也祝福會眾、為會眾禱告，
也深信會眾的生命會比他更充滿上帝的祝福與恩典。
在子溪與GRACE婚禮上，
四對夫妻請他禱告懷孕，
感謝主！現在有兩對夫妻已傳來喜訊！
韓國是很復興的，聽說有70﹪是基督徒，
而根據統計，韓國也是世界上百萬富翁增加最多的國家呢。
當先知以利亞回天家之前，問弟子以利沙想要什麼。
「願感動你的靈加倍的感動我」以利沙說。
也就是說，以利沙要的是：
「加倍的恩典、加倍的祝福、加倍的得勝。」
子溪加入家族的時候，要的只是像亞當、加百列一樣禱告結婚。
子溪期待看到的是，弟兄姐妹要的是，比亞當、加百列，
甚至比亞伯拉罕、約瑟、以斯帖、路得、以利沙，
「加倍的恩典、加倍的祝福、加倍的得勝。」
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Steven(lpw101)
發表時間：2006/09/28 06:57:12
有些人面對身體或精神上的痛苦
確實感到很傷痛
聖經上說"與哀哭的人同哀哭"
在旁邊講些空言真的毫無幫助
所謂"飽漢不知餓漢饑"
如同約伯的三個朋友
盡會講一些神是公義賜福的大道理
而無視於約伯在現實中所面臨的痛苦
最後耶和華就對提幔人以利法說:"我的怒氣向你和你兩個朋友發作，因為你們議論我不如我的僕人約伯說的是。"
看到這篇回應文章
可以體會到神為何要發義怒
有誰能知道神的作為呢?
不可任憑私意解讀
我比較喜歡以下的經節
"門徒問耶穌說：拉比，這人生來是瞎眼的，是誰犯了罪﹖是這人呢﹖是他父母呢﹖
耶穌回答說：也不是這人犯了罪，也不是他父母犯了罪，是要在他身上顯出神的作為來。"
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發 表 人：涓兒(irenechung.tw)
發表時間：2006/09/28 10:58:46
其實阿文最後一句倒是蠻令人深省的
「人給的意念解讀不是甜蜜就是恐怕」
這個問題我想了幾天，及回想自己經歷
從小自己是在苦難家庭中長大的小孩
當我們在苦難中時
旁邊許多的弟兄姊妹用了許多的言語
論述我們所發生的事
聽起來真的沒什麼大幫助
這當中最大的幫助
竟是自己找到一條依靠神的路
雖然我們知道自己是受魔鬼攻擊
雖然我們知道這也是神的熬煉
雖然我們知道這個苦難其實可以不要白白受的
雖然這條苦難日子的路足足讓我們走了二十多年
但還是讓我們找到了倚靠神的路
二十幾年的苦難明白了什麼是「我從前風聞有你，現在親眼看見你。」
二十幾年的苦難懂了約瑟的那句話「神的意思原是好的」
二十幾年的苦難等到了神加倍的祝福
其實無論我們的苦難來自於何方
我們都要學習牢牢抓住神，藉著禱告與神聯繫更密
學習明白神的旨意
當我們遇到苦難的時候
不是尋求人的意念，而是禱告尋求 神的面
只要抓到 神
就算是惡靈的攻擊也不恐怖
就算是神的熬煉也甜蜜
只要牢牢抓到神，我們的苦難不會白白受
學習雅各抓住神正面而積極的思考
「你不給我祝福，我就不容你去」
不在乎眼前的苦難，在乎 神末後更大的祝福
亞當涓兒夫婦的「帛琉恩典驚喜之旅」
涓兒 (irenechung.tw)，2006/09/11 11:07:46
五天的帛琉之行結束了,總算回到可愛的家,感謝主!一路平安,昨晚快12點才到家
今天睡的飽飽才起床,下午才要去上班
大家好嗎?好久不見啦~
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涓兒 (irenechung.tw)，2006/09/11 11:14:33
這次的帛琉之行真棒
旅途中總有意想不到的驚喜
驚喜1:
原本第四天的行程需自費,一個人約3000台幣,沒想到,亞當的老闆,竟然大方的宣佈全團請客,大家當場歡聲雷動,情不自禁的給老闆愛的鼓勵,並大聲說:老闆我愛你
我和亞當足足省了6000元,當天回到旅館後,晚上和亞當更高興的在旅館禱告歌頌感謝神,真是太讚了,感謝主的安排,竟會遇到這麼好康的事
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涓兒 (irenechung.tw)，2006/09/11 11:23:02
帛琉之旅驚喜2:
這次的領隊竟然細心的發現9/9團員中有兩位生日,當天晚上晚餐時,準備了蛋糕慶生,還請餐廳Live表演的樂團演奏生日快樂歌,和全場的旅客一起唱生日快樂歌為亞當慶生,場面真是溫馨感人
生日蛋糕用紅色奶油寫著"生日快樂",更是導遊先生利用休息時間親自寫上的喔,亞當這次真的賺到了
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涓兒 (irenechung.tw)，2006/09/11 11:29:05
帛琉之旅驚喜3:
這次旅程,由於是帛琉水母湖年度維修封湖前的最後一團,飛機爆滿,回程的時候,我和亞當上飛機坐定位後,赫然發現,位子怎麼變大又變舒服了,原來是因為經濟艙坐不下了,我們被免費升等至商務艙,哈哈...亞當高興到笑的合不攏嘴,這是他生平第一次坐商務艙呢,沒想到都要回家了,還有更好的驚喜
這次的旅程真是恩典滿滿,哈利路亞感謝讚美主!
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亞當 (tuc0123)，2006/09/13 15:47:22
亞當來寫一下帛琉的心得好了：
帛琉的人口很少，全國只有約二萬人左右。人數比我們一個鄉鎮的人員還少
但是擁有的群島卻是很多
主要是以觀光為主，英語是主要的語言
除了英語之外，其實大部份都是看到國語啦，就是有一大堆的台灣人在那邊
到處都可以看到台灣字出現
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亞當 (tuc0123)，2006/09/13 15:51:33
帛琉的海域保護的很好
可以很近海邊就看到一大堆的魚、還有珊瑚礁等。
在國外很多的地方是隨便就會看到魚、珊瑚礁等，這不算是了不起的地方。
帛琉比較讓人覺得不一樣的有，有幾仟隻的水母湖、幾百年的甘貝、還有鯊魚島等，這一些的地方很特別，是比較別的地方看不到的。
因為字數的關係，無法一一細述、亞當再寫成文章來去投稿公司的季刊賺錢，再貼出來給大家看。
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亞當 (tuc0123)，2006/09/13 15:57:12
所以它的海鮮就真的非常的鮮，就是當天補進來的，鮮度幾乎是以小時來算的。海鮮比台灣來講是便宜一些，有一些魚在台灣根本不可能吃的，大約是賣價二、三十萬，但是其只有賣不到一萬元，是超大隻的魚。很大隻的魚，魚名亞當忘了。所以在台灣吃不起的海鮮，可以去帛琉吃啊！
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亞當 (tuc0123)，2006/09/13 15:57:37
帛琉的東西很貴，因為當地沒有工業
每一項的東西都是進口的
亞當比較了一下，一般的物品大約貴三至五成之間，而衣服卻比台灣的貴二至三倍左右。
去帛琉買東西是沒有價值的，但是吃海鮮卻是很有價值，因為其海鮮是沒有冰的，過隔天就攪碎，餵魚吃了。
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亞當 (tuc0123)，2006/09/13 16:03:04
帛琉去了五天四夜，最主要是去浮潛
本來亞當是對浮潛沒有興趣的，但是去了一趟帛琉之後，亞當就有興趣了
因為帛琉是比台灣的漂亮很多，有很多的世界、沒有想像過的世界，是不知道的，只是看了才知道的。
害亞當也想去買裝備，把海底的世界給探索一下，享受海底與魚共遊的快樂呢。
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亞當 (tuc0123)，2006/09/13 16:08:53
帛琉的車子很便宜，因為其都是進口日本三年的中古車。一台中等一點是三仟塊美金左右，是右駕。
帛琉當地很少機車，因為一台機車聽說比汽車貴，而車子很便宜。所以當地幾乎是大家都買車子，其全國有四萬部車子，但是人口只有二萬人；平均一個人有兩部。每個人是包括嬰兒、幼稚園的、小學都算在內，由這個來看其國家是應該每個人有兩部以上的車子呢。
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雞仔牌 (ssicu2001)，2006/09/14 21:07:38
哦！
我也好想去帛琉哦！
你們是找那個旅行社啊？
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涓兒 (irenechung.tw)，2006/09/15 13:52:36
雞仔牌
我和亞當這次是和公司去的
好像是創意旅行社辦的
他們派的領隊和當地的導遊都很不錯
不過我覺得最主要是亞當他們的老闆
大方的請全團參加自費行程
讓導遊和領隊銘感五內,也拿出最好的誠意了
一、請問你覺得認識一個異性多久之後會考慮表白？
