a. 【家長的話】行動行動
b. 【每週一問051】婚禮之後，對你來說什麼最重要？
c. 【每週一問052】他其實沒有那樣喜歡你
d. 【每週一問053】什麼樣的對象讓你/妳一次判出局？
e. 【每週一問054】媽媽我愛你，母親節~母親節，媽媽節要到了
f. 【每週一問行動】婚前婚後
g. 【活動預告】07/11 台中之戀．湖畔戀人
Saturday, May 30, 2009
a. 【家長的話】行動行動
/亞當 (基督教未婚聯盟家長)
家族辦活動讓未婚的弟兄姐妹有認識的機會
但是呢太多人都只是願意在活動時露一露面
其他時間都不太願意多一點的分享
這一點真是太可惜了
太多人都期待別人來認識她/他
但是該自己露臉的時候
卻往往藏起來，少給別人機會
家族的版面上，也只是那一些少數人在作分享
這可不是一個要談戀愛的人該有的態度
也少了一份積極的心
認識男、女生，行動是必須要做的事
也得多多的行動才行
家族辦活動讓未婚的弟兄姐妹有認識的機會但是呢太多人都只是願意在活動時露一露面
其他時間都不太願意多一點的分享
這一點真是太可惜了
太多人都期待別人來認識她/他
但是該自己露臉的時候
卻往往藏起來，少給別人機會
家族的版面上，也只是那一些少數人在作分享
這可不是一個要談戀愛的人該有的態度
也少了一份積極的心
認識男、女生，行動是必須要做的事
也得多多的行動才行
b. 【每週一問051】婚禮之後，對你來說什麼最重要？
每週一問051--婚禮之後，對你來說什麼最重要？
發 表 人：羅傑(shenn2010)
發表時間：2009/03/30 20:58:2
今年三月，不單單是個春暖花開的月份，
家族連著兩場婚禮喜事，也讓家族弟兄姐妹的交談之間洋溢著幸福的味道。
如果再加上美人魚上週問的每週一問：你想要什麼樣子的婚禮？
家族簡直可以說就是被「婚禮」淹沒了，哈哈！
所以呢，羅傑想來個打鐵趁熱，繼續問問和婚禮有關的話題。
先來看看下面這張「婚禮前後」的時間軸圖......
未 婚 已
婚 禮 婚
──────＋──────＞
婚禮之前，叫做未婚；婚禮之後，叫做已婚。
「喂～羅傑！你這不是在廢話嗎？」
等等嘛，別急噢。大家是否注意到......
「婚禮」只是時間軸上的一個「點」而已，
未婚和已婚的時間其實才占我們生命中的幾乎全部時間。
既然，在這個家族的大部分弟兄姐妹們
都希望、期待、或者努力想從未婚進入已婚，
那麼如何在婚禮之前的「未婚時代」，就先多多地認知與認識「已婚時代」重要的事情，
然後針對這些重點多做些準備、多學習些知識或技巧，
好能在婚禮後過得更開心、更幸福、更能滿足配偶的需要，是不是就顯得蠻重要的呢？
所以這次的每週一問要問的是：
1. 就你目前的所知、所想、所是，
你覺得進入婚姻之後，對你來說最重要的是哪些事物？
不管是有形的、或是無形的，都可以說說哦。
2. 你對這些進入婚姻後的重要事物，
有必要做些什麼學習或準備的行動呢？
不管是你已經、或正在，或是現在才發覺需要去學習、準備的，
也都可以和大家分享分享囉！
哦～除此之外，
羅傑還為大家預備了和這次每週一問有關的「行動題」
晚點再公佈囉，請先就這一題回答唄！
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發 表 人：SUN*(isho818)
發表時間：2009/04/02 13:48:0
對於看見這題目的你，不知第一個念頭會是什麼？
甲：「沒想過，不知道！」
乙：「我的右先生/小姐，在這期待與你相會之前的控檔，我得認真想想。」
現實一點--
丙：「第一，錢。第二，賺錢。第三，兩人一起賺大錢。
別太天真浪漫，等你真的結婚後就會知道有錢實在太重要了！」
屬靈一點--
丁：「婚前，彼此真誠相愛的心連結在主裡。
婚後，夫妻在主裡願意學習用上帝的愛彼此相愛。
有上帝與愛最重要！」
放開一點--
戊：「別這麼嚴肅嘛~開心就好啦！
聖經傳9:9不是說"同你所愛的妻，快活度日，
因為那是你生前在日光之下勞碌的事上所得的分。"
活得快樂最重要！」
還是.............
己：「連個對象都沒，說這個似乎遙遠了一點...-_-////」
其實這個題目正點出了一個較遠的目標，
有了目標，未婚的自己就有了清楚前進的方向。
若有弟兄清楚自己婚姻有規劃與目標，
對於較多的姊妹來說，
這也是考慮對象的重要因素之一呢！
因為她們知道「丈夫是妻子的頭」啊！
若以前沒想過，現在可以好好思考
相信因著分享，也會吸引與自己有著共同目標的異性靠近喔！
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
(嘿嘿嘿...這就是「每週一問」目的之一)
「婚禮之後，對你來說什麼最重要？」
邀請你也來說說吧！
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發 表 人：SUN*(isho818)
發表時間：2009/04/02 18:31:0
對SUN來說，有一個算是基本元素──
「對婚姻的忠誠」
有些企業裡有一條類似這樣的規定
當職員有婚外情時，必須開除。
儘管該職員業績如何、能力如何...等，
更重要的是一個職員的「品格」，
因他們相信，
一個懂得珍惜配偶忠於婚姻的職員，
為了家人會更努力並投入自己的工作，延伸忠於企業
對企業來說這才是長遠正向的力量。
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發 表 人：美人魚(lcindy118)
發表時間：2009/04/03 09:53:1
沒錯沒錯，對婚姻的忠誠很重要
只可惜現在的人對這種觀念已經失去了
這也是大大得罪神的地方
每天都聽到某某人有外遇了，老婆吵到辦公室來
又聽到某某跟某某有曖昧關係，兩人都各自有家室
這些人真實地就在我的週遭
並不是影劇圈的人
真的覺得很悲哀阿
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發 表 人：SUN*(isho818)
發表時間：2009/04/03 18:21:2
哇~「對婚姻的忠誠很重要」目前兩票了！
當SUN越長大聽到越多家庭來自於配偶不忠誠
也親眼看到一些兒女長大後
分享自己不敢尋找伴侶甚至對婚姻充滿恐懼
原來
父母的行為會真實與直接的影響孩子
甚至遠超過自己所想像的大。
箴5：15-17
「你要喝自己池中的水，飲自己井裡的活水。
你的泉源豈可漲溢在外﹖你的河水豈可流在街上﹖
惟獨歸你一人，不可與外人同用 。」
聖經所說的，有許多人不懂也不明白
但那單純相信，並去遵守的人就是有福的囉！
不知道還有沒有其他人認同
「對婚姻的忠誠很重要」這一點？
還是覺得還有其他也是很重要的呢？
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發 表 人：笨笨(u9025387_04)
發表時間：2009/04/04 22:19:4
我覺得…對生活的態度很重要，
如夫妻其中一人，認為生活重於工作，
而另一人工作重於生活，那麼所要走的
方向就不一樣，產生的磨擦也愈來愈大，
兩個人都沒有錯，只是方向不同=>造成
不愉快，而磨損婚姻的品質。
所以，下一次，進入交往關係前，我會
好好思考，兩個人對生活的看法，所要
前往的地方，是否一致。
ps…可以請已婚的家族"族對？
"(是這樣稱呼嗎？呵)
也來說說自己的看法吧，
讓所有還在準備中的弟兄姐妹更知道在進入交往關係或婚姻關係前
該注意或準備些什麼吧，謝謝大家^%^
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發 表 人：宗宗(aw065596559)
發表時間：2009/04/04 23:30:0
在感情中何謂忠誠.是意識形態思考.還是現實條件考量.維護私人利益?
剛開始是有一點浪漫.有一點不切實際.<愛到咖參細>.到了下一個階段.
是要共同面對現實生活挑戰.要為後代子女做準備.還要面對家族不同意見.
生活習慣價值觀所帶來的磨擦.這些都必須要很認真的去經營.不管是對家族金額的幫助或者是家族親情感情的牽絆.夫妻之間要不要為這些事爭吵?這些都是問題.溝通再溝通.外人是無法理解的.
有些事是有原因而成為一個問題.造成原因結果一直再重複循環.不管是想法也好.不管是觀念習慣也好.在交往時都要看得很清楚雙方.偏偏在愛情國度裡.就有姐妹吸引奇怪的男人.
甚麼精神異常.自以為是.更糟的碰到有老婆.碰到年趨60弟兄.看來常受騙.外面的敵人不可怕.最大最可怕的敵人卻是自己.如果妳能借由經文看清這個道理.改變妳自己改變自己的命運.那麼幸福就在妳眼前.不是以忠誠2字就能帶給妳好運好姻緣.它有前思因後思果.好姻緣絕對不會從天上掉下來.是要經過一關一關的考驗.要用心的經營.
婚姻是人生大事.要看清楚也要想清楚更要細心的經營.不要都倚靠禱告而要很實際很務實很清楚分析.才能真正得到妳想要的願望.
祝福各位弟兄姐妹.都能找到心怡的對象.
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發 表 人：涓兒(irenechung.tw)
發表時間：2009/04/06 10:12:0
覺得這個問題倒是蠻有意思的
老實說剛看到題目時，也讓我陷入了好一段的思考
是阿！結婚後都還沒想過什麼是最重要的
因為婚姻裡面有太多元素了，好像沒辦法偏廢哪個
其他弟兄姊妹談的忠誠當然很重要
不過通常結婚典禮的那一剎那，就已經互相立下誓言
要彼此忠誠，一生一世相守相愛
這已經是進入婚姻前立訂的
忠誠是不用提了，忠誠是婚姻中最基本的承諾
在這個前提之下，才願意立約進入婚姻的
然而這個最基本的忠誠為何到了婚後
很多人會變了調，本來願意守的卻不願意守了
問題到底出在哪裏ㄋ？
婚姻本來有忠誠的，幾年後就有人要放棄了
到底是什麼侵蝕掉了我們對婚姻的忠誠
除了忠誠以外，是不是漏掉了什麼很重要的東西
讓我們沒辦法享受在這個忠誠裏
而想要往外發展尋求自己所響往的愛情
在我週遭裏，有很多人是願意對婚姻忠誠的
尤其是基督徒，這是神的子民很基本的道德界線
可是有些人卻很痛苦的守著，又不能離婚
有的就把婚姻擺爛，要痛苦大家一起痛苦
有的太痛苦了，道理不守了，那就下地獄吧
好一點的
就流淚痛苦禱告好幾年，等到彼此都想通
日子好過時已經準備日落西山，帶著一抹微笑進入棺材了
所以我在想，怎麼樣能夠讓我們快樂的守住對婚姻的忠誠
讓我們享受在忠誠裏，而不是折磨在忠誠裏
什麼是除了忠誠以外，婚姻最重要的元素
我想了一陣子，我覺得以下的態度是最重要的
【互相合作、持續改善】
這感覺很熟悉，很像企業的做法
呵呵…沒辦法在公司打滾久了，很自然的會想到公司的做法
這個社會裡面，常常能保持競爭力，長治久安的團體，就是企業了
所以很多東西，我們都可以拿來學法當中的精神
婚姻也是一個團體，是一個以忠誠為前提
彼此合作往前走，共同走過人生路程的團體
所以在婚姻裡頭的兩個人，必須有彼此合作的共識才能走的愉快
而爲了彼此合作愉快，必須透過很多的溝通，持續的改善
這個合作才能夠有成效，成長在合作裏，共同享受合作的結果
人家說：「夫妻同心，其力斷金」
聖經說：
傳道書 4:9 兩個人總比一個人好，因為二人勞碌同得美好的果效。
傳道書 4:12 有人攻勝孤身一人，若有二人便能敵擋他；三股合成的繩子不容易折斷。
在在說明，同心合作對婚姻是多麼重要的事情
只是怎麼合作呢？那就必須靠著不斷溝通，持續的改善自己，還有彼此的相處與分工模式
只要能夠秉持著持續改善的精神，讓婚姻互動的模式愈來愈好
讓無論是經濟環境，心靈成長因著兩人的同心不斷的改善著，這樣的婚姻模式就是很棒的模式了
也有人說，很多夫妻也是前面同甘共苦了老半天，
最後日子好過了，老公也在外面有了女人，不是白搭
所以我說，除了合作以外，必須有持續改善的態度
持續改善是一生的課題，沒有停的時候
改善什麼呢？
改善的議題太多，不是只有改善家庭的經濟生活
很多人只有看到改善經濟生活，一但經濟生活改善了
夫妻之間好像也沒有其他可談的了
其實除了經濟生活要改善外，還要不斷改善
溝通模式、人生態度、處事方法….等等
發現有問題時，要立即溝通，立即想辦法改善
擺爛不會讓問題不見，而是會擴大
很多人以為進入婚姻後，娶到心目中的新娘，嫁到響往已久的白馬王子
結婚後死性不改，還用著單身時的那一套
遇到問題老是說：「我就是這樣阿！」
以不變應萬變的態度想要過婚姻一輩子，那真是太緣木求魚了
最常見到的是，結婚後，弟兄開始回頭打電動，沉迷電玩，不追求信仰
姊妹依然想過小公主被寵愛的生活，不想合作負擔家計，不如意就生氣
結果兩人結婚後反而走向不同方向的水平線，沒辦法同心，也沒辦法改善了
之後生活不理想，開始互相怨對方
他們會願意守在婚姻的忠誠裏，卻不願意彼此合作，持續改善在婚姻的忠誠裏
忠誠的誓言對婚姻來說只是更刺心了
所以我覺得婚禮後最重要的是【彼此合作、持續改善】，態度對了，很多事情就會做對，很多事情作對了，不幸福都難啊
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發 表 人：Goodman(bejoebid)
發表時間：2009/04/06 13:45:4
我想補充一個想法，應該是大家都知道的事情
提到忠誠我就想到十誡中的姦淫
大家都知道，姦淫有很多層面
最廣義的姦淫就是不忠心
而要達到忠心，建立深厚緊密的連結是很重要的
在婚姻中的淫亂罪應該定義成沒有把自己交託給對方，使得雙方無法建立深厚的關係，無法互相依賴
我想，這可能是一輩子的功課
十誡每一條要做起來都很難
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發 表 人：亞當(tuc0123)
發表時間：2009/04/06 16:17:1
也來說說亞當的看法好了
結婚之後就是合作，一同打造一個幸福的家
也要部份的捨己，無法事事以自己為核心
而是以這一個家，兩個人最佳的做事模式就對了
如果兩個人合作的話，就會存錢快兩倍
吃東西叫東西可以叫多一點的小菜，多享受一些
兩個人賺錢比一個人快，東西也可以共享
應該是變幸福才對
但是如果有人自私一點，要自己為核心
那麼就會出事，把快樂建築在另一人的身上
就會開始出事，花錢快兩倍
出事多好幾倍
故事其實都是很簡單的啦
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發 表 人：SUN*(isho818)
發表時間：2009/04/06 17:56:2
婚姻，理性很重要、溝通也很重要
缺了理性也很難彼此溝通
好好面對問題呢！
到底還有什麼更重要的呢？
笨笨說到「族對」，
SUN也覺得這題也挺適合「族對」一起分享，
因這將會是他們下一個階段會遇上的課題。
而身為「族對」的兄弟姊妹，
不知是不是跟SUN一樣也很期待「已婚族對」的分享？
因他們已經在婚姻的階段當中啦！
咱們未盟族對之一的Goodman提及
「最廣義的姦淫就是不忠心」
太5:28 耶穌說：
「只是我告訴你們，凡看見婦女就動淫念的，
這人心裡已經與他犯姦淫了。」
哇~~以耶穌的超高道德標準來說，守十誡可不是件易事
就連合神心意的大衛王也不是夫妻失和為主因而犯姦淫
感謝主，當我們認罪時，神就赦免
走在婚姻裡的涓兒經驗談
【互相合作、持續改善】
不是折磨在忠誠裏，而是享受在忠誠裏；
相信上帝在聖經中給我們在婚姻中的真理
也不是要我們折磨在經文裡，
而是要給我們更多的自由。
就像玩棒球有棒球的規則，
球員共同遵守在這規則中，
就可以有更多自由互相合作、盡情發揮每個不同角色的實力了！
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發 表 人：fly(shin_pin)
發表時間：2009/04/06 20:01:2
亞當說的很讓我贊同呢
這短短幾個字，其實並不容易、是有大智慧在裡面的
夫妻真的是互惠的合作團體
雖然我才結婚沒多久，但卻也在體會和學習中
上禮拜，我和奶油跟另一對夫妻友人一起看房子
看完兩間後，四個人一起吃飯
那對夫妻的丈夫很快就發表他的意見
丈夫說：我喜歡前面那一間，他的裝潢很高級也很完整，咖啡色調我喜歡
妻子說：我不喜歡那一間，要比的話，後面那一間好多了，有延伸感、空間感，前面那一間的木頭也不好，是假木，我喜歡真木頭
這樣的對話很快就有問題
因為丈夫聽見了：1.妳不認同我 2.被攻擊-->妳認為我喜歡的沒有品味（不是真木頭）3.妳不在意我的感覺
這些當然不是丈夫腦子裡的分析，而是我和奶油的
不論是非對錯，我們把這些通稱為『沒有被愛的感受』
我們察覺這樣的對話有問題
果然丈夫很快就回應了，而且針對自己被攻擊的地方反擊了妻子
妻子也開始針對丈夫的內容極盡所能的想解釋、並捍衛自己的立場
然後，不管他們的態度如何儘可能的想要保持冷靜和平
但事實上，他們都進入一種對立的狀態，進入無法合作的個體
幸好丈夫的結論是：只要兩個人有一個不喜歡，這間就不能要
我和奶油討論這樣的模式
覺得，他們的大方向大原則沒問題
處裡的過程可以讓自己更舒服、更愉快幸福
比如丈夫第一時間發表的意見，太太其實不必急著回應自己的看法
『以對方的感受為重，聆聽對方的心意』相信大家都同意那是愛的表現
但要怎麼表現呢？
太太如果能在先生說完後，針對他的感受，理解他"視覺上感覺很舒服、是一間看起來有氣質的房子"
針對這一點來回應他，賞識他
先生就很能被滿足了
事實上，如果要先生立刻做決定就買那一間，他也不要的
而且，他也認同太太說的，窗戶陽台空間都沒了，假木頭的感覺其實也不夠好
但是他們的對話模式，很容易讓彼此常常覺得--為什麼我們都不同心？為什麼我們這麼沒默契？為什麼我們老是立場不同？
這樣很容易引起"話不投機半句多"的感覺
夫妻之間慢慢就會漸行漸遠，這些都是小事開始、而且是小事累積起來的
製造兩人不斷的、許許多多共同立場的感覺
是要兩個人一起努力的
彼此維護對方的立場，看重對方的需要
說了容易，因為我們期待遇見這樣的伴侶，也認同這樣才是優質感情
卻比較少去想，我是否也是這樣的人呢？
所以，亞當說的話實在非常生活化、非常實用
但讀者輕輕鬆鬆讀過去，沒把它拿來想一想、遇到時拿出來用一用
很多對我們有幫助的話語就如風飛去了
人家活出了深度，自己卻一直在嚐苦頭，覺得人生怎麼老是不如意
我總覺得啊～～降子很可惜呢
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發 表 人：joyce 小芝(chia_chih)
發表時間：2009/04/07 00:00:4
亞當跟FLY都點出了重點─捨己與同理。
這點大家都知道，最常常最難做到。
其實什麼事情都可以是小事，但也都可以是大事。
當我們的眼光放在我們一定要得到什麼、一定不能失去什麼的時候，我們就沒辦法享受剩下那很大一半，美好的關係和互動。
常常我們也很想要的，是面子。
因為面子很重要，關乎我這個人的骨氣。看到有些家族的人的發言，你知道他一直在維護的是自己的面子。
但常常打動人的，是忍讓與包容。
誰想跟一個一直跟自己爭辯的人在一起呢?
誰不想要一個虛懷若谷的另一方?
而這，就得捨己。捨要自己想要的，捨下面子，捨下尊嚴，因為放下這些，才能享受其他的美好。才能體會愛的真諦。
就像FLY婚禮的標題 ─ 愛是忘記受傷的回憶。
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發 表 人：Goodman(bejoebid)
發表時間：2009/04/07 02:07:5
我想補充一下前面用律法的角度來解釋淫亂與愛
而現在我想要用愛的角度來補充一點
律法在黑暗中給了我們明確的目標，而愛卻在這過程中慢慢的成熟
聽到橘子跟我分享FLY婚禮狀況時，我蠻認同愛是忘記受傷的回憶這一點
忘記，是因為傷口已經昇華成愛的印記
我最近的感動是愛是慢慢被建立的，而愛的基礎是建立在互相依賴與信任的基礎上，這三者是相同重要的。
ex1.
夫妻生活在一起，互相依賴的關係越來越重，愛的建造也會更加穩固，當互相依賴的關係被破壞時(ex.麵包短缺時)，愛情也面臨同樣的挑戰。
但是這樣的關係也很脆弱，因為依賴和信任是可以選擇中止的。
ex2.
當一方不信任另一方時，愛的基礎就被破壞而導致婚姻關係的破壞時得無法再互相依賴。
在律法上，我們被要求不要破壞這樣的關係，在實際的生活上，
這樣的關係是慢慢活出來的，
就像得勝的生活是自然而然活出來。
夫妻間的關係跟人和上帝的關係很像
我們愛上帝，因為上帝先愛我們
而夫妻之間的愛也很像這樣
我愛妻子，因為妻子先愛我
(或許有人會想到這樣講下去可能會有雞生蛋蛋生雞的問題
但是實際上並不會有雞生蛋蛋生雞的問題
因為當兩個人互相吸引時，對方就先愛你了，而且是同時發生)
因著對方先愛過我，所以再下一次吵架時，
包容、捨己，就因著想到曾經被愛過而自然的活出來
所以在我看，吵架是好的，因為每吵一次，你就原諒或者被原諒一次，自然而然信心就越來越大了!
然而在吵架的當中是辛苦的，
因為你單方面的相信對方會原諒你，或者對方會接受你的原諒
這時你的信心、愛的能量、依賴的關係同時在受到磨練
在這樣的磨練中
我們要學習努力維持這三種關係，我們的心要迴轉像小孩，要單純的相信，千萬不可以讓信心、愛、依賴給破壞掉，就像在曠野中也要相信美好的應許。
換句話說，不要讓冷戰發生!儘管對方傷害了你什麼，你還是要維持一個可以讓對方依賴的關係，讓對方感受到你還愛她!讓對方感受到你對他的信心沒有減少!
因為只要撐過去了，這些痛苦就會變成穩固的基石
這是要用一生來經歷的
我想這就是婚禮後最重要的吧!
很遺憾的! 在信仰的道路上
我發現超難
因為主耶穌先愛我，但是我好像沒愛過牠
─────────────────────────
發 表 人：SUN*(isho818)
發表時間：2009/04/08 18:39:4
嗯~~(認真思考)婚姻中很重要的是什麼呢？
在大家熱絡分享中
看見從企業的角度、
聖經律法的角度、
愛的角度、捨己的角度
相信還有許多不同的角度等待著大家的分享，
讓更多人發覺它的重要性。
從不同角度，可以看到婚姻中不同核心
而從這重要的核心切入
每週一問051之Q2.的問題來囉！
2.「你對這些進入婚姻後的重要事物，
有必要做些什麼學習或準備的行動呢？」
也許是你早已預備中，
不消極等待總有被她/他發現的一天，
而是積極地成為對方的右先生/小姐，
也就是讓自己成為那「準備好的人」→Right！
可以跟大家分享自己準備了什麼？
並在這過程中得到什麼收穫？
感受到什麼甘苦，我們可以一起學習的？
或你現在才發覺有些需要去學習、準備的，
也都可以和大家分享分享
自己想準備什麼？往哪個方向前進婚姻？
也許有的不曾覺察自己要學習、準備什麼，
因這問題自己不曾想過，
那參與在這次的每週一問更是少不了你的參與喔！
可能你的答案就在大家的分享中被自己發現呢！
哦～除上面之外，
聽說，羅傑可準備了「行動題」，
到底是什麼有趣的題目如此神秘啊？
(羅傑：「嘿嘿嘿嘿....」)
─────────────────────────
發 表 人：羅傑(shenn2010)
發表時間：2009/04/08 23:32:2
哇！剛從韓國回來的羅傑，
看到這次的每週一問引出了許多有深度的回應
真要拍手鼓掌叫好，因為亞當、涓兒、還有fly這些「已婚人士」的分享
真實地點出了婚禮之後，他們用婚姻的經歷經驗出最重要的事。
當然一些未婚弟兄姐妹的分享也很寶貴
因為思想這樣的事，可以幫助我們不失焦
而把眼光放在更重要、更長遠的事情上
另外，也要大力謝謝 SUN 在羅傑、豆子都不在台灣的這幾天
自動跳出來做了每週一問的「代班主持人」
妳分析和整裡的工夫，真是沒人比得上啊～～ ^^
至於每週一問這週這道「行動題」嘛......
請容羅傑明天早上再宣布，
不過請放心，這道行動題是一題全民回答題
進入門檻很低、人人都可輕鬆參加
但又會讓你很有收穫.....
....嘿嘿嘿嘿！
─────────────────────────
發 表 人：SUN*(isho818)
發表時間：2009/04/09 18:56:5
多謝羅傑的稱讚啦！呵~
SUN發覺自己挺喜歡來逛家族，
看看大家的分享、也跟大家分享自己的想法
感謝主，有這個有趣的平台
對我來說是個紓解壓力的好地方呢！
你們回來就將主持接力的棒子交回囉！
>※ 引述<羅傑(shenn2010)>之銘言：
>...真要拍手鼓掌叫好，因為亞當、涓兒、還有fly這些「已婚人士」的分享真實地點出了婚禮之後，他們用婚姻的經歷經驗出最重要的事。...
↑對啊！
在未盟中有了已婚的長輩親身經歷的分享，
對我們這群未婚者來說可是寶啊！
------------------------
言歸正傳，
Q2.「你對這些進入婚姻後的重要事物，
有必要做些什麼學習或準備的行動呢？」
對於婚姻中重要的事，
扣除基礎條件：神的愛+忠誠
SUN覺得最重要的就是「幸福的感覺」
有很多事情可以傳出「幸福的感覺」，
其中一項就是在家吃飯，
SUN喜歡吃家裡煮的飯，遠比外頭上等料理更美味
烹飪以前對我來說只是為了糊口的麻煩差事，
直到姊出嫁後家中人丁變少
漸漸發覺家人能圍在一起吃飯是件很值得珍惜的事
看著媽媽多年來不厭其煩地為家人烹煮
就是一份深深對家人的愛
所以期待自己的婚姻中
也能保有這份幸福綿延下去。
SUN便開始珍惜與媽媽一起煮飯的時刻
邊聊發生的瑣事邊學煮飯很幸福，
不在乎料理跟昨天一樣、
不在乎「出垂」烤焦、
不在乎要努力突破摸生肉的恐懼
(心中吶喊：啊~殺很大！我殺~~)
***與家人在一起吃愛心料理就是件幸福的事****
那你呢？
─────────────────────────
發 表 人：灰馬爺爺(shlinwu1972)
發表時間：2009/04/10 00:53:0
sun說的幸福的感覺正是我想分享的
我覺得婚禮之後最重要的彼此照顧的感覺
如果彼此不互相照顧
就算有錢也無法維持婚姻
被照顧的感覺一旦不見
婚姻就沒有幸福
老公認真工作照顧一家大小
假日帶全家去郊外走走
錢雖賺不多但也沒負債
這樣的日子也會幸福
老婆溫柔的照顧全家人的生活起居
老公很粗心偶爾惹老婆不高興
但女人溫柔的心不變
男人保護女人的心也不變
意見的不同都能在同理心中化解
在婚姻裡想照顧好對方
第一件要做的事就是講話別說太快,要控制自己的情緒
說錯話要對不起,對不起要真心
第二件要習慣對方還暫時改變不了的生活習慣
第三件要常常想起結婚前的你是怎麼照顧人家的
別結了婚就忘記
有沒有被照顧是一種感覺
不是你講大道理就能說服對方承認有被照顧
感覺不對的時候什麼都不用談
想要結婚也是要有感覺
婚後還是要有感覺
如果你老是被拒絕
老是還沒談幾句話就出局
原因一定是感覺出問題
千萬別教育對方該怎麼樣又怎麼樣
應該好好學習如何照顧對方的需要
而不是用說服的
口才不好就靠誠懇
錢賺不多就靠學習認真的態度
要和父母同住就靠協調能力讓對方能信任你
有了好感覺才有後續的好溝通呀!!
想要有好感覺就要常禱告
有人為你禱告的感覺是不是很好呢?
那也是被上帝照顧的感覺
有主賜的平安一定會幸福
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發 表 人：灰馬爺爺(shlinwu1972)
發表時間：2009/04/10 01:26:0
宗宗說的是很真實的想法
我沒結婚前也是這個想法
這個過程很多人都曾經過
可是後來我發現很多環境因素是會改變的
計劃永遠趕不上變化
如果禱告都是要上帝聽我們的
而不是我們去聽上帝的話
這樣光靠禱告還真是不行
不過只要真的常和上帝說話
最後還是會回到正確的路上
聽上帝的話多一點就快點上高速公路
自己亂走一通就迷路久一點
我未婚前設定另一半要和我一起顧店
結果老是追求一些精明能幹型的
跟本不適合自己
弄的很辛苦也沒結果
第一眼看到我可愛的老婆千尋
感覺真奇妙
但一聊天之後我就判自己出局
因為跟我設定的目標不一樣
就這樣繞了很大圈
上帝的話我終於聽進去了
我就結婚了
很神奇吧!
重點是我老婆現在很想做生意
反而是我有些遲疑呢
發 表 人：羅傑(shenn2010)
發表時間：2009/03/30 20:58:2
今年三月，不單單是個春暖花開的月份，
家族連著兩場婚禮喜事，也讓家族弟兄姐妹的交談之間洋溢著幸福的味道。
如果再加上美人魚上週問的每週一問：你想要什麼樣子的婚禮？
家族簡直可以說就是被「婚禮」淹沒了，哈哈！
所以呢，羅傑想來個打鐵趁熱，繼續問問和婚禮有關的話題。 先來看看下面這張「婚禮前後」的時間軸圖......
未 婚 已
婚 禮 婚
──────＋──────＞
婚禮之前，叫做未婚；婚禮之後，叫做已婚。
「喂～羅傑！你這不是在廢話嗎？」
等等嘛，別急噢。大家是否注意到......
「婚禮」只是時間軸上的一個「點」而已，
未婚和已婚的時間其實才占我們生命中的幾乎全部時間。
既然，在這個家族的大部分弟兄姐妹們
都希望、期待、或者努力想從未婚進入已婚，
那麼如何在婚禮之前的「未婚時代」，就先多多地認知與認識「已婚時代」重要的事情，
然後針對這些重點多做些準備、多學習些知識或技巧，
好能在婚禮後過得更開心、更幸福、更能滿足配偶的需要，是不是就顯得蠻重要的呢？
所以這次的每週一問要問的是：
1. 就你目前的所知、所想、所是，
你覺得進入婚姻之後，對你來說最重要的是哪些事物？
不管是有形的、或是無形的，都可以說說哦。
2. 你對這些進入婚姻後的重要事物，
有必要做些什麼學習或準備的行動呢？
不管是你已經、或正在，或是現在才發覺需要去學習、準備的，
也都可以和大家分享分享囉！
哦～除此之外，
羅傑還為大家預備了和這次每週一問有關的「行動題」
晚點再公佈囉，請先就這一題回答唄！
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發 表 人：SUN*(isho818)
發表時間：2009/04/02 13:48:0
對於看見這題目的你，不知第一個念頭會是什麼？
甲：「沒想過，不知道！」
乙：「我的右先生/小姐，在這期待與你相會之前的控檔，我得認真想想。」
現實一點--
丙：「第一，錢。第二，賺錢。第三，兩人一起賺大錢。
別太天真浪漫，等你真的結婚後就會知道有錢實在太重要了！」
屬靈一點--
丁：「婚前，彼此真誠相愛的心連結在主裡。
婚後，夫妻在主裡願意學習用上帝的愛彼此相愛。
有上帝與愛最重要！」
放開一點--
戊：「別這麼嚴肅嘛~開心就好啦！
聖經傳9:9不是說"同你所愛的妻，快活度日，
因為那是你生前在日光之下勞碌的事上所得的分。"
活得快樂最重要！」
還是.............
己：「連個對象都沒，說這個似乎遙遠了一點...-_-////」
其實這個題目正點出了一個較遠的目標，
有了目標，未婚的自己就有了清楚前進的方向。
若有弟兄清楚自己婚姻有規劃與目標，
對於較多的姊妹來說，
這也是考慮對象的重要因素之一呢！
因為她們知道「丈夫是妻子的頭」啊！
若以前沒想過，現在可以好好思考
相信因著分享，也會吸引與自己有著共同目標的異性靠近喔！
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
(嘿嘿嘿...這就是「每週一問」目的之一)
「婚禮之後，對你來說什麼最重要？」
邀請你也來說說吧！
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發 表 人：SUN*(isho818)
發表時間：2009/04/02 18:31:0
對SUN來說，有一個算是基本元素──
「對婚姻的忠誠」
有些企業裡有一條類似這樣的規定
當職員有婚外情時，必須開除。
儘管該職員業績如何、能力如何...等，
更重要的是一個職員的「品格」，
因他們相信，
一個懂得珍惜配偶忠於婚姻的職員，
為了家人會更努力並投入自己的工作，延伸忠於企業
對企業來說這才是長遠正向的力量。
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發 表 人：美人魚(lcindy118)
發表時間：2009/04/03 09:53:1
沒錯沒錯，對婚姻的忠誠很重要
只可惜現在的人對這種觀念已經失去了
這也是大大得罪神的地方
每天都聽到某某人有外遇了，老婆吵到辦公室來
又聽到某某跟某某有曖昧關係，兩人都各自有家室
這些人真實地就在我的週遭
並不是影劇圈的人
真的覺得很悲哀阿
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發 表 人：SUN*(isho818)
發表時間：2009/04/03 18:21:2
哇~「對婚姻的忠誠很重要」目前兩票了！
當SUN越長大聽到越多家庭來自於配偶不忠誠
也親眼看到一些兒女長大後
分享自己不敢尋找伴侶甚至對婚姻充滿恐懼
原來
父母的行為會真實與直接的影響孩子
甚至遠超過自己所想像的大。
箴5：15-17
「你要喝自己池中的水，飲自己井裡的活水。
你的泉源豈可漲溢在外﹖你的河水豈可流在街上﹖
惟獨歸你一人，不可與外人同用 。」
聖經所說的，有許多人不懂也不明白
但那單純相信，並去遵守的人就是有福的囉！
不知道還有沒有其他人認同
「對婚姻的忠誠很重要」這一點？
還是覺得還有其他也是很重要的呢？
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發 表 人：笨笨(u9025387_04)
發表時間：2009/04/04 22:19:4
我覺得…對生活的態度很重要，
如夫妻其中一人，認為生活重於工作，
而另一人工作重於生活，那麼所要走的
方向就不一樣，產生的磨擦也愈來愈大，
兩個人都沒有錯，只是方向不同=>造成
不愉快，而磨損婚姻的品質。
所以，下一次，進入交往關係前，我會
好好思考，兩個人對生活的看法，所要
前往的地方，是否一致。
ps…可以請已婚的家族"族對？
"(是這樣稱呼嗎？呵)
也來說說自己的看法吧，
讓所有還在準備中的弟兄姐妹更知道在進入交往關係或婚姻關係前
該注意或準備些什麼吧，謝謝大家^%^
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發 表 人：宗宗(aw065596559)
發表時間：2009/04/04 23:30:0
在感情中何謂忠誠.是意識形態思考.還是現實條件考量.維護私人利益?
剛開始是有一點浪漫.有一點不切實際.<愛到咖參細>.到了下一個階段.
是要共同面對現實生活挑戰.要為後代子女做準備.還要面對家族不同意見.
生活習慣價值觀所帶來的磨擦.這些都必須要很認真的去經營.不管是對家族金額的幫助或者是家族親情感情的牽絆.夫妻之間要不要為這些事爭吵?這些都是問題.溝通再溝通.外人是無法理解的.
有些事是有原因而成為一個問題.造成原因結果一直再重複循環.不管是想法也好.不管是觀念習慣也好.在交往時都要看得很清楚雙方.偏偏在愛情國度裡.就有姐妹吸引奇怪的男人.
甚麼精神異常.自以為是.更糟的碰到有老婆.碰到年趨60弟兄.看來常受騙.外面的敵人不可怕.最大最可怕的敵人卻是自己.如果妳能借由經文看清這個道理.改變妳自己改變自己的命運.那麼幸福就在妳眼前.不是以忠誠2字就能帶給妳好運好姻緣.它有前思因後思果.好姻緣絕對不會從天上掉下來.是要經過一關一關的考驗.要用心的經營.
婚姻是人生大事.要看清楚也要想清楚更要細心的經營.不要都倚靠禱告而要很實際很務實很清楚分析.才能真正得到妳想要的願望.
祝福各位弟兄姐妹.都能找到心怡的對象.
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發 表 人：涓兒(irenechung.tw)
發表時間：2009/04/06 10:12:0
覺得這個問題倒是蠻有意思的
老實說剛看到題目時，也讓我陷入了好一段的思考
是阿！結婚後都還沒想過什麼是最重要的
因為婚姻裡面有太多元素了，好像沒辦法偏廢哪個
其他弟兄姊妹談的忠誠當然很重要
不過通常結婚典禮的那一剎那，就已經互相立下誓言
要彼此忠誠，一生一世相守相愛
這已經是進入婚姻前立訂的
忠誠是不用提了，忠誠是婚姻中最基本的承諾
在這個前提之下，才願意立約進入婚姻的
然而這個最基本的忠誠為何到了婚後
很多人會變了調，本來願意守的卻不願意守了
問題到底出在哪裏ㄋ？
婚姻本來有忠誠的，幾年後就有人要放棄了
到底是什麼侵蝕掉了我們對婚姻的忠誠
除了忠誠以外，是不是漏掉了什麼很重要的東西
讓我們沒辦法享受在這個忠誠裏
而想要往外發展尋求自己所響往的愛情
在我週遭裏，有很多人是願意對婚姻忠誠的
尤其是基督徒，這是神的子民很基本的道德界線
可是有些人卻很痛苦的守著，又不能離婚
有的就把婚姻擺爛，要痛苦大家一起痛苦
有的太痛苦了，道理不守了，那就下地獄吧
好一點的
就流淚痛苦禱告好幾年，等到彼此都想通
日子好過時已經準備日落西山，帶著一抹微笑進入棺材了
所以我在想，怎麼樣能夠讓我們快樂的守住對婚姻的忠誠
讓我們享受在忠誠裏，而不是折磨在忠誠裏
什麼是除了忠誠以外，婚姻最重要的元素
我想了一陣子，我覺得以下的態度是最重要的
【互相合作、持續改善】
這感覺很熟悉，很像企業的做法
呵呵…沒辦法在公司打滾久了，很自然的會想到公司的做法
這個社會裡面，常常能保持競爭力，長治久安的團體，就是企業了
所以很多東西，我們都可以拿來學法當中的精神
婚姻也是一個團體，是一個以忠誠為前提
彼此合作往前走，共同走過人生路程的團體
所以在婚姻裡頭的兩個人，必須有彼此合作的共識才能走的愉快
而爲了彼此合作愉快，必須透過很多的溝通，持續的改善
這個合作才能夠有成效，成長在合作裏，共同享受合作的結果
人家說：「夫妻同心，其力斷金」
聖經說：
傳道書 4:9 兩個人總比一個人好，因為二人勞碌同得美好的果效。
傳道書 4:12 有人攻勝孤身一人，若有二人便能敵擋他；三股合成的繩子不容易折斷。
在在說明，同心合作對婚姻是多麼重要的事情
只是怎麼合作呢？那就必須靠著不斷溝通，持續的改善自己，還有彼此的相處與分工模式
只要能夠秉持著持續改善的精神，讓婚姻互動的模式愈來愈好
讓無論是經濟環境，心靈成長因著兩人的同心不斷的改善著，這樣的婚姻模式就是很棒的模式了
也有人說，很多夫妻也是前面同甘共苦了老半天，
最後日子好過了，老公也在外面有了女人，不是白搭
所以我說，除了合作以外，必須有持續改善的態度
持續改善是一生的課題，沒有停的時候
改善什麼呢？
改善的議題太多，不是只有改善家庭的經濟生活
很多人只有看到改善經濟生活，一但經濟生活改善了
夫妻之間好像也沒有其他可談的了
其實除了經濟生活要改善外，還要不斷改善
溝通模式、人生態度、處事方法….等等
發現有問題時，要立即溝通，立即想辦法改善
擺爛不會讓問題不見，而是會擴大
很多人以為進入婚姻後，娶到心目中的新娘，嫁到響往已久的白馬王子
結婚後死性不改，還用著單身時的那一套
遇到問題老是說：「我就是這樣阿！」
以不變應萬變的態度想要過婚姻一輩子，那真是太緣木求魚了
最常見到的是，結婚後，弟兄開始回頭打電動，沉迷電玩，不追求信仰
姊妹依然想過小公主被寵愛的生活，不想合作負擔家計，不如意就生氣
結果兩人結婚後反而走向不同方向的水平線，沒辦法同心，也沒辦法改善了
之後生活不理想，開始互相怨對方
他們會願意守在婚姻的忠誠裏，卻不願意彼此合作，持續改善在婚姻的忠誠裏
忠誠的誓言對婚姻來說只是更刺心了
所以我覺得婚禮後最重要的是【彼此合作、持續改善】，態度對了，很多事情就會做對，很多事情作對了，不幸福都難啊
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發 表 人：Goodman(bejoebid)
發表時間：2009/04/06 13:45:4
我想補充一個想法，應該是大家都知道的事情
提到忠誠我就想到十誡中的姦淫
大家都知道，姦淫有很多層面
最廣義的姦淫就是不忠心
而要達到忠心，建立深厚緊密的連結是很重要的
在婚姻中的淫亂罪應該定義成沒有把自己交託給對方，使得雙方無法建立深厚的關係，無法互相依賴
我想，這可能是一輩子的功課
十誡每一條要做起來都很難
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發 表 人：亞當(tuc0123)
發表時間：2009/04/06 16:17:1
也來說說亞當的看法好了
結婚之後就是合作，一同打造一個幸福的家
也要部份的捨己，無法事事以自己為核心
而是以這一個家，兩個人最佳的做事模式就對了
如果兩個人合作的話，就會存錢快兩倍
吃東西叫東西可以叫多一點的小菜，多享受一些
兩個人賺錢比一個人快，東西也可以共享
應該是變幸福才對
但是如果有人自私一點，要自己為核心
那麼就會出事，把快樂建築在另一人的身上
就會開始出事，花錢快兩倍
出事多好幾倍
故事其實都是很簡單的啦
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發 表 人：SUN*(isho818)
發表時間：2009/04/06 17:56:2
婚姻，理性很重要、溝通也很重要
缺了理性也很難彼此溝通
好好面對問題呢！
到底還有什麼更重要的呢？
笨笨說到「族對」，
SUN也覺得這題也挺適合「族對」一起分享，
因這將會是他們下一個階段會遇上的課題。
而身為「族對」的兄弟姊妹，
不知是不是跟SUN一樣也很期待「已婚族對」的分享？
因他們已經在婚姻的階段當中啦！
咱們未盟族對之一的Goodman提及
「最廣義的姦淫就是不忠心」
太5:28 耶穌說：
「只是我告訴你們，凡看見婦女就動淫念的，
這人心裡已經與他犯姦淫了。」
哇~~以耶穌的超高道德標準來說，守十誡可不是件易事
就連合神心意的大衛王也不是夫妻失和為主因而犯姦淫
感謝主，當我們認罪時，神就赦免
走在婚姻裡的涓兒經驗談
【互相合作、持續改善】
不是折磨在忠誠裏，而是享受在忠誠裏；
相信上帝在聖經中給我們在婚姻中的真理
也不是要我們折磨在經文裡，
而是要給我們更多的自由。
就像玩棒球有棒球的規則，
球員共同遵守在這規則中，
就可以有更多自由互相合作、盡情發揮每個不同角色的實力了！
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發 表 人：fly(shin_pin)
發表時間：2009/04/06 20:01:2
亞當說的很讓我贊同呢
這短短幾個字，其實並不容易、是有大智慧在裡面的
夫妻真的是互惠的合作團體
雖然我才結婚沒多久，但卻也在體會和學習中
上禮拜，我和奶油跟另一對夫妻友人一起看房子
看完兩間後，四個人一起吃飯
那對夫妻的丈夫很快就發表他的意見
丈夫說：我喜歡前面那一間，他的裝潢很高級也很完整，咖啡色調我喜歡
妻子說：我不喜歡那一間，要比的話，後面那一間好多了，有延伸感、空間感，前面那一間的木頭也不好，是假木，我喜歡真木頭
這樣的對話很快就有問題
因為丈夫聽見了：1.妳不認同我 2.被攻擊-->妳認為我喜歡的沒有品味（不是真木頭）3.妳不在意我的感覺
這些當然不是丈夫腦子裡的分析，而是我和奶油的
不論是非對錯，我們把這些通稱為『沒有被愛的感受』
我們察覺這樣的對話有問題
果然丈夫很快就回應了，而且針對自己被攻擊的地方反擊了妻子
妻子也開始針對丈夫的內容極盡所能的想解釋、並捍衛自己的立場
然後，不管他們的態度如何儘可能的想要保持冷靜和平
但事實上，他們都進入一種對立的狀態，進入無法合作的個體
幸好丈夫的結論是：只要兩個人有一個不喜歡，這間就不能要
我和奶油討論這樣的模式
覺得，他們的大方向大原則沒問題
處裡的過程可以讓自己更舒服、更愉快幸福
比如丈夫第一時間發表的意見，太太其實不必急著回應自己的看法
『以對方的感受為重，聆聽對方的心意』相信大家都同意那是愛的表現
但要怎麼表現呢？
太太如果能在先生說完後，針對他的感受，理解他"視覺上感覺很舒服、是一間看起來有氣質的房子"
針對這一點來回應他，賞識他
先生就很能被滿足了
事實上，如果要先生立刻做決定就買那一間，他也不要的
而且，他也認同太太說的，窗戶陽台空間都沒了，假木頭的感覺其實也不夠好
但是他們的對話模式，很容易讓彼此常常覺得--為什麼我們都不同心？為什麼我們這麼沒默契？為什麼我們老是立場不同？
這樣很容易引起"話不投機半句多"的感覺
夫妻之間慢慢就會漸行漸遠，這些都是小事開始、而且是小事累積起來的
製造兩人不斷的、許許多多共同立場的感覺
是要兩個人一起努力的
彼此維護對方的立場，看重對方的需要
說了容易，因為我們期待遇見這樣的伴侶，也認同這樣才是優質感情
卻比較少去想，我是否也是這樣的人呢？
所以，亞當說的話實在非常生活化、非常實用
但讀者輕輕鬆鬆讀過去，沒把它拿來想一想、遇到時拿出來用一用
很多對我們有幫助的話語就如風飛去了
人家活出了深度，自己卻一直在嚐苦頭，覺得人生怎麼老是不如意
我總覺得啊～～降子很可惜呢
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發 表 人：joyce 小芝(chia_chih)
發表時間：2009/04/07 00:00:4
亞當跟FLY都點出了重點─捨己與同理。
這點大家都知道，最常常最難做到。
其實什麼事情都可以是小事，但也都可以是大事。
當我們的眼光放在我們一定要得到什麼、一定不能失去什麼的時候，我們就沒辦法享受剩下那很大一半，美好的關係和互動。
常常我們也很想要的，是面子。
因為面子很重要，關乎我這個人的骨氣。看到有些家族的人的發言，你知道他一直在維護的是自己的面子。
但常常打動人的，是忍讓與包容。
誰想跟一個一直跟自己爭辯的人在一起呢?
誰不想要一個虛懷若谷的另一方?
而這，就得捨己。捨要自己想要的，捨下面子，捨下尊嚴，因為放下這些，才能享受其他的美好。才能體會愛的真諦。
就像FLY婚禮的標題 ─ 愛是忘記受傷的回憶。
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發 表 人：Goodman(bejoebid)
發表時間：2009/04/07 02:07:5
我想補充一下前面用律法的角度來解釋淫亂與愛
而現在我想要用愛的角度來補充一點
律法在黑暗中給了我們明確的目標，而愛卻在這過程中慢慢的成熟
聽到橘子跟我分享FLY婚禮狀況時，我蠻認同愛是忘記受傷的回憶這一點
忘記，是因為傷口已經昇華成愛的印記
我最近的感動是愛是慢慢被建立的，而愛的基礎是建立在互相依賴與信任的基礎上，這三者是相同重要的。
ex1.
夫妻生活在一起，互相依賴的關係越來越重，愛的建造也會更加穩固，當互相依賴的關係被破壞時(ex.麵包短缺時)，愛情也面臨同樣的挑戰。
但是這樣的關係也很脆弱，因為依賴和信任是可以選擇中止的。
ex2.
當一方不信任另一方時，愛的基礎就被破壞而導致婚姻關係的破壞時得無法再互相依賴。
在律法上，我們被要求不要破壞這樣的關係，在實際的生活上，
這樣的關係是慢慢活出來的，
就像得勝的生活是自然而然活出來。
夫妻間的關係跟人和上帝的關係很像
我們愛上帝，因為上帝先愛我們
而夫妻之間的愛也很像這樣
我愛妻子，因為妻子先愛我
(或許有人會想到這樣講下去可能會有雞生蛋蛋生雞的問題
但是實際上並不會有雞生蛋蛋生雞的問題
因為當兩個人互相吸引時，對方就先愛你了，而且是同時發生)
因著對方先愛過我，所以再下一次吵架時，
包容、捨己，就因著想到曾經被愛過而自然的活出來
所以在我看，吵架是好的，因為每吵一次，你就原諒或者被原諒一次，自然而然信心就越來越大了!
然而在吵架的當中是辛苦的，
因為你單方面的相信對方會原諒你，或者對方會接受你的原諒
這時你的信心、愛的能量、依賴的關係同時在受到磨練
在這樣的磨練中
我們要學習努力維持這三種關係，我們的心要迴轉像小孩，要單純的相信，千萬不可以讓信心、愛、依賴給破壞掉，就像在曠野中也要相信美好的應許。
換句話說，不要讓冷戰發生!儘管對方傷害了你什麼，你還是要維持一個可以讓對方依賴的關係，讓對方感受到你還愛她!讓對方感受到你對他的信心沒有減少!
因為只要撐過去了，這些痛苦就會變成穩固的基石
這是要用一生來經歷的
我想這就是婚禮後最重要的吧!
很遺憾的! 在信仰的道路上
我發現超難
因為主耶穌先愛我，但是我好像沒愛過牠
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發 表 人：SUN*(isho818)
發表時間：2009/04/08 18:39:4
嗯~~(認真思考)婚姻中很重要的是什麼呢？
在大家熱絡分享中
看見從企業的角度、
聖經律法的角度、
愛的角度、捨己的角度
相信還有許多不同的角度等待著大家的分享，
讓更多人發覺它的重要性。
從不同角度，可以看到婚姻中不同核心
而從這重要的核心切入
每週一問051之Q2.的問題來囉！
2.「你對這些進入婚姻後的重要事物，
有必要做些什麼學習或準備的行動呢？」
也許是你早已預備中，
不消極等待總有被她/他發現的一天，
而是積極地成為對方的右先生/小姐，
也就是讓自己成為那「準備好的人」→Right！
可以跟大家分享自己準備了什麼？
並在這過程中得到什麼收穫？
感受到什麼甘苦，我們可以一起學習的？
或你現在才發覺有些需要去學習、準備的，
也都可以和大家分享分享
自己想準備什麼？往哪個方向前進婚姻？
也許有的不曾覺察自己要學習、準備什麼，
因這問題自己不曾想過，
那參與在這次的每週一問更是少不了你的參與喔！
可能你的答案就在大家的分享中被自己發現呢！
哦～除上面之外，
聽說，羅傑可準備了「行動題」，
到底是什麼有趣的題目如此神秘啊？
(羅傑：「嘿嘿嘿嘿....」)
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發 表 人：羅傑(shenn2010)
發表時間：2009/04/08 23:32:2
哇！剛從韓國回來的羅傑，
看到這次的每週一問引出了許多有深度的回應
真要拍手鼓掌叫好，因為亞當、涓兒、還有fly這些「已婚人士」的分享
真實地點出了婚禮之後，他們用婚姻的經歷經驗出最重要的事。
當然一些未婚弟兄姐妹的分享也很寶貴
因為思想這樣的事，可以幫助我們不失焦
而把眼光放在更重要、更長遠的事情上
另外，也要大力謝謝 SUN 在羅傑、豆子都不在台灣的這幾天
自動跳出來做了每週一問的「代班主持人」
妳分析和整裡的工夫，真是沒人比得上啊～～ ^^
至於每週一問這週這道「行動題」嘛......
請容羅傑明天早上再宣布，
不過請放心，這道行動題是一題全民回答題
進入門檻很低、人人都可輕鬆參加
但又會讓你很有收穫.....
....嘿嘿嘿嘿！
─────────────────────────
發 表 人：SUN*(isho818)
發表時間：2009/04/09 18:56:5
多謝羅傑的稱讚啦！呵~
SUN發覺自己挺喜歡來逛家族，
看看大家的分享、也跟大家分享自己的想法
感謝主，有這個有趣的平台
對我來說是個紓解壓力的好地方呢！
你們回來就將主持接力的棒子交回囉！
>※ 引述<羅傑(shenn2010)>之銘言：
>...真要拍手鼓掌叫好，因為亞當、涓兒、還有fly這些「已婚人士」的分享真實地點出了婚禮之後，他們用婚姻的經歷經驗出最重要的事。...
↑對啊！
在未盟中有了已婚的長輩親身經歷的分享，
對我們這群未婚者來說可是寶啊！
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言歸正傳，
Q2.「你對這些進入婚姻後的重要事物，
有必要做些什麼學習或準備的行動呢？」
對於婚姻中重要的事，
扣除基礎條件：神的愛+忠誠
SUN覺得最重要的就是「幸福的感覺」
有很多事情可以傳出「幸福的感覺」，
其中一項就是在家吃飯，
SUN喜歡吃家裡煮的飯，遠比外頭上等料理更美味
烹飪以前對我來說只是為了糊口的麻煩差事，
直到姊出嫁後家中人丁變少
漸漸發覺家人能圍在一起吃飯是件很值得珍惜的事
看著媽媽多年來不厭其煩地為家人烹煮
就是一份深深對家人的愛
所以期待自己的婚姻中
也能保有這份幸福綿延下去。
SUN便開始珍惜與媽媽一起煮飯的時刻
邊聊發生的瑣事邊學煮飯很幸福，
不在乎料理跟昨天一樣、
不在乎「出垂」烤焦、
不在乎要努力突破摸生肉的恐懼
(心中吶喊：啊~殺很大！我殺~~)
***與家人在一起吃愛心料理就是件幸福的事****
那你呢？
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發 表 人：灰馬爺爺(shlinwu1972)
發表時間：2009/04/10 00:53:0
sun說的幸福的感覺正是我想分享的
我覺得婚禮之後最重要的彼此照顧的感覺
如果彼此不互相照顧
就算有錢也無法維持婚姻
被照顧的感覺一旦不見
婚姻就沒有幸福
老公認真工作照顧一家大小
假日帶全家去郊外走走
錢雖賺不多但也沒負債
這樣的日子也會幸福
老婆溫柔的照顧全家人的生活起居
老公很粗心偶爾惹老婆不高興
但女人溫柔的心不變
男人保護女人的心也不變
意見的不同都能在同理心中化解
在婚姻裡想照顧好對方
第一件要做的事就是講話別說太快,要控制自己的情緒
說錯話要對不起,對不起要真心
第二件要習慣對方還暫時改變不了的生活習慣
第三件要常常想起結婚前的你是怎麼照顧人家的
別結了婚就忘記
有沒有被照顧是一種感覺
不是你講大道理就能說服對方承認有被照顧
感覺不對的時候什麼都不用談
想要結婚也是要有感覺
婚後還是要有感覺
如果你老是被拒絕
老是還沒談幾句話就出局
原因一定是感覺出問題
千萬別教育對方該怎麼樣又怎麼樣
應該好好學習如何照顧對方的需要
而不是用說服的
口才不好就靠誠懇
錢賺不多就靠學習認真的態度
要和父母同住就靠協調能力讓對方能信任你
有了好感覺才有後續的好溝通呀!!
想要有好感覺就要常禱告
有人為你禱告的感覺是不是很好呢?
那也是被上帝照顧的感覺
有主賜的平安一定會幸福
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發 表 人：灰馬爺爺(shlinwu1972)
發表時間：2009/04/10 01:26:0
宗宗說的是很真實的想法
我沒結婚前也是這個想法
這個過程很多人都曾經過
可是後來我發現很多環境因素是會改變的
計劃永遠趕不上變化
如果禱告都是要上帝聽我們的
而不是我們去聽上帝的話
這樣光靠禱告還真是不行
不過只要真的常和上帝說話
最後還是會回到正確的路上
聽上帝的話多一點就快點上高速公路
自己亂走一通就迷路久一點
我未婚前設定另一半要和我一起顧店
結果老是追求一些精明能幹型的
跟本不適合自己
弄的很辛苦也沒結果
第一眼看到我可愛的老婆千尋
感覺真奇妙
但一聊天之後我就判自己出局
因為跟我設定的目標不一樣
就這樣繞了很大圈
上帝的話我終於聽進去了
我就結婚了
很神奇吧!
重點是我老婆現在很想做生意
反而是我有些遲疑呢
c. 【每週一問052】他其實沒有那樣喜歡你
每週一問052--他其實沒有那樣喜歡你
發 表 人：joyce 小芝(chia_chih)
發表時間：2009/04/13 23:16:3
有看過「他其實沒那麼喜歡你」這部電影嗎?
或者，曾經跟異性朋友走得很近卻怎麼樣都覺得不對勁嗎? 兩個人始終有一種距離感存在?
請問弟兄，當你對一個姐妹沒有興趣的時候，你會有什麼反應?
請問姐妹，如果你對面前的弟兄沒有興趣的時候，有一種只想當好朋友的心情，你會用什麼樣的方式跟他相處?
「改天一起吃飯」卻從也沒打過電話給對方；
「有空打給你」卻連email也沒接到過；
明明對方在活動中一直跟你講話，讓你有期待，但事後卻從人間蒸發，寫mail去也沒有回；
或者跟你講話的時候，眼睛看著別人；
或者常常跟你一起出去看電影聊天喝咖啡，還常常請妳幫忙，卻沒有更進一步的行動‧‧‧
是不是他其實沒有那樣喜歡你?
能不能請有經驗的弟兄姐妹分享一下? 什麼訊號表示對方對你沒有興趣，或你對對方沒有興趣；
或是你曾經怎樣的期待卻發現自己誤解對方的信號了?
讓我們一起來討論一下，以後若是發現這些信號，就知道自己該收兵了，也不會白白浪費時間與感情。
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發 表 人：豆子(beanwang0327)
發表時間：2009/04/14 22:04:0
小芝每次提的每週一問都很有看頭，感覺起來是可以給剛剛參加過「殺很大」家聚的弟兄姊妹來好好討論一下~
有利害到~ 大家千萬不要辜負了小芝的美意呀~~
回歸正題...
小芝舉的例子(改天一起吃飯~有空打電話給你~)讓我想起了一些故事。
【第一個故事是我親愛屬靈同伴】，長得既甜美又可愛，
不僅如此，個性也很好、身家學歷也很棒，
最棒的就是屬靈身量，簡直就是人見人愛。
既然是人見人愛，又沒有男朋友，大家都搶著把身邊的好弟兄介紹給她。
而且，還有很多教會的媽媽們點名希望她來當媳婦，簡直就是搶手。
由於大家搶著安排介紹人給她，所以曾經最高紀錄一個禮拜相親三次，
簡直就是忙著認識人、忙著吃相親飯~
當時也沒有男朋友的阿豆簡直就是很羨慕，覺得她好受歡迎。
直到有一回，她說她接到一通電話說...
男生:「妳好~我是某某某~不知道妳還記不記得我？」
女生:「某某某~~？我不認識，你打錯了。」
男生:「喔...是喔..對不起。」
結果，一掛電話才想起，原來對方跟她相親過，當時感覺也還不錯。
唉~當初還希望人家繼續連絡的說，怎麼回過頭就忘了人家？
女生對我說，她真的是相了太多次的親，根本記不得。
這個例子，是女生辜負了男生，不知道那個男生會不會很難過。
【第二個故事是阿豆的相親故事~~(每週一問主持人大爆料)】
以前我們教會曾經有人介紹一位醫生弟兄讓我認識，
沒有過相親經驗的阿豆簡直就是躍躍一試，所以就去了。
這位醫生弟兄除了講話機車了一點、自視甚高了一點之外，其他都還可以。
阿豆相親那天也很積極的認識對方、和對方表明我視相親為「彼此認識、彼此介紹合適的朋友、拓展交友圈」的看法。
記得當天大家(對方、阿豆和介紹人)都聊得很愉快，也開車去了好幾個地方走走~
閒晃、聊天之餘對方還說:「ㄟㄟ~~我還知道哪裡、哪裡，以後我們再一起約出來玩，不然我都一個人出來玩，很無聊耶~~」，
最後送我們去坐車回家時，還特地跟我要了電話和e-mail，說希望再和我連絡。
回家後，我這個女生就很期待對方再跟我聯繫，
因為他不是都特地要了我的聯絡方式嗎？
結果...就沒有結果了...
唉~女生就是這樣，雖然也不是真的要跟對方怎樣，
可是有期待，就會有失望，好像成了我們的宿命。
那些說出來的話，真的是用來打圓場的客套話嗎？
既然是客套話，怎麼說得「這麼滿」害我期待很高...
你們男生都這樣嗎？
女生們呢？會不會也跟我一樣很失望？
阿豆都這樣大爆料囉~~千萬不要辜負我，快來回應每週一問吧~~
^^
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發 表 人：阿爆(aleopard72913)
發表時間：2009/04/15 11:11:3
如果主持人都爆料了，那新朋友更該來爆一下。
混在一起講吧，不然我發現我佔家族太多篇幅了...
我發現比較多的情形是"我其實沒有那麼被喜歡"~~哈
我也會跟異性偶然出去玩之後可能會留下MSN或電話、E-mail之類
但最後應該會聯絡幾次後才不連絡。以前有過一些狀況
就是自己好像跟對方走太近造成對方誤會或自己困擾，所以
我現在都完全沒有特別感覺得我都不會要聯絡方式。有好感的話
我就會想要保持聯絡，就算沒有進太多步(成為男女朋友之類)也能當朋友
其實自以為的步驟應該是...找到某個女孩，網路聊天後覺得不錯
要電話後聊幾次..也很好，約出來見面後發現真的很棒...就開始用力追 。
但我現在最大的問題是常常卡在約不出來，或是約出來後卻沒那麼好卻又
捨不得斷掉...我...似乎超出常人的會在意最後一步 "約出來見面的感覺"
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願神賜我力量說以下的話都是憑著心靈誠實。我發現以前的我很不會跟女生相處，很傻
老是讓我喜歡的女生以外的人知道我喜歡她，就是她不知道。所以每次都爆炸，後來越來越進步後
卻又發現自己往往都只想著自己這邊的狀況--->自我中心:"我那麼忙好不容易有時間聊天，為什麼
你上線了確愛理不理"，"說好這個月要見面了為什麼最後又變卦"，從頭到尾我只想到我，
我根本不知道對方是什麼狀況，好不容易已經單獨出去很多次....幾乎也告白了
但最後她就再也不接電話了...她是會跟媽媽一起去教會的...我想應該算是慕道友吧
在那個女生之後，我發現我就變成不會輕易看上女生的狀態了。可能是確實沒有遇到好女孩，
可能是害怕又受傷害，但是不知道該不該感謝主，我開始感受到什麼是被喜歡了。
唯一的問題是我不喜歡對方，這時候開始我還偏向寧可傷害對方，還是要乾脆明確的表示...
但最近已經變成，我喜歡享受那種在眾多異性之間遊走的感覺，明明都沒有到喜歡。卻也還是
蠻積極的在往來。對了，我想到原因了，好像是以前有個外邦人的朋友跟我建議要多找幾個備胎
一次同時進行，直到要交往時才放掉其他的，醬就可以避免我像以前思念全部放在同一個人身上
造成彼此跟對方壓力很大。我不確定我想要找的感覺到底對不對，但我以前確實會能夠找到那種
我ㄧ眼就感覺...這個女生我會想要追，但是現在很少遇到，我蠻想要在找到這類型的女生，才開始
有真正的行動。
另外就是我最近的問題，好像自從加入基督教未婚聯盟後我的開關又被啟動了，渴望異性的開關
經過殺很大之後..我有開始到處去找什麼香草聯盟什麼一堆基督教的交友網站，雖然是找姐妹
但說穿了就是很想找異性，為什麼會這樣我不太確定。但我以前蠻容易陷入對異性的試探之中
而我最近感受到我越來越瘋這些交友網站的時候我就發現，我好像又快要跌倒了。
所以我想請大家幫我禱告...然後我也要用力想想跟禱告。我.....為什麼要去基督徒交友網站
或是來這個未婚聯盟。我寂寞想要交女朋友?找伴侶?想談戀愛?"只是想找女生?"
我從以前就有個怪現象，就算不是打算要追的女生，如果出去玩的活動中完全沒有女生，
或是分享心情要跟男生，我都會異常的沒興趣....這也許是我生命中要向上帝認罪悔改的地方。
所以我想為了避免發生不好的事情...我還是先在家族觀望一下好了，有好的問題我會來回覆
先不要太跟異性有互動...在我搞清楚我到底要什麼前。
其實我現在最想要的還是那種 "我ㄧ眼就感覺...這個女生我會想要追，
而且還要是基督徒(現在附加的條件)"，我也會享受那種豁盡一切努力的感覺，當然希望能成功。
我一直等不到以撒，我就一直想替神找以實瑪利。希望沒有太偏離主題，不過這就是最近我的困擾
請為我代禱 謝謝
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發 表 人：彈吉他的阿欽(gwoking)
發表時間：2009/04/15 15:45:2
這點參加很多場連誼活動的我
要來說說話.
個人常覺得參加活動,人數多會頭殼花花.
又不想錯失機會,通常就是三分印象,留下資料保留機會.
但個人不想打電話過去,對方記不得的窘況.(這發生過 ..@_@!!!)
個人喜歡MAIL方式,但常幾封應酬式的MAIL回覆後.就沒下文...@_@!!!
現在參加活動,為了留一線機會,還是會要求對方留下資料.
但...總是事後考慮再三.
我有沒有喜歡人家.或自己有機會嗎?
結果常是---->要了資料沒連絡.
別怪我啦!
好人當太久了.而且常被MAIL不回.
也不想亂槍打鳥,浪費時間.
我寫MAIL也要孕釀情緒的.
妳不回,她不回,這個也不回,那個也不回.常沒人要回.
就算回了也只是應酬話?我會想自己是不是文筆不夠好...久了也會累.
當然留了資料也要看有沒勝算再說.
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發 表 人：SUN*(isho818)
發表時間：2009/04/16 18:43:1
面對於一個喜歡自己，而自己視之為朋友的人，
不知道大家會怎麼做？
SUN曾經發生一個故事：
在教會中彼此互相關心是很自然的事，
但處於雙方皆單身的弟兄姊妹有時會因此產生愛慕，
這也是自然的事情。
一位教會弟兄與我原本是教友的關係，
漸漸發現對方對自己越來越有好感，而我無法回饋對方的期待，
想想，這時要怎麼做才能夠將可能的傷害降到最低呢？
SUN的作風是以「很直接」的方式回應，
會讓對方「很清楚」地知道我「十分刻意」畫出的界線，
「無時無刻故意」讓對方感到我的躲避與冷漠，
我也清楚知道這麼做多少會讓對方感到受傷，
多少會被認為我是無情的人，但我不害怕被這樣看待，
因為──
「我十分在意與看中方對我的真心，我希望他去尋找對的女孩」。
我知道自己不能回應對方的真心，
不期望他有一刻將自己的真心放在不對的我身上，
因我們僅止於「朋友」，
我希望對方幸福，所以我會「努力刻意」地拉開彼此的距離，
直到對方不再把我放在心上，已經勇敢去找到屬於他自己的幸福。
教會屬靈長輩看不下去對我勸說：「多少也關心一下，別對他這麼冷漠嘛~」
我清楚這當中有自己真誠的堅持，
當我沒有辦法回應他的真心越久，
對他所造成的失落與傷害就越深、越長、越久(殺很大！)，
我真誠的在意與看中一個人對我的真心，
所以我更要讓對方「清清楚楚知道」’’千萬不要對我有一思一毫的期待’’。
也許你會好奇，SUN為什麼要這麼狠心對待一個愛自己的人？
因為，
我也曾經這麼認真的愛與期待自己的真心能得著回應，
傻傻地用真心期待一個「朋友」3年之久，
我了解這些日子的感受。
約半年過後，那弟兄找到了一顆能回應他的真心，
他也學到如何不看女孩子外表，而是看她的內在去愛一個人，
我很高興能參加他們的婚禮，有機會成為他妻子的朋友。
面對於一個喜歡自己，而自己視之為朋友的人，
，你會怎麼做呢？
幸福是──
所愛的人也愛著自己
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發 表 人：千尋(windborne.tw)
發表時間：2009/04/17 09:53:4
看到SUN的分享非常認同
有時候同情或是一個小小的關心，都會給對方「還有機會」的想法，結果就是痛苦的時間更久，因我也曾是受害者…哈…，當神告訴我該放棄的時候，只因一通「你還好嗎？」的電話，我又等待了漫長的歲月…
因為自己曾經這樣難過，所以當我遇到像SUN一樣的情形時，當然也是立刻保持距離，其實只是不希望對方會像過去的自已那麼痛苦，所以這不能稱為無情…
之後如果又遇到自己欣賞的對象時，就不放太多的感情，就只是當成朋友一樣，也不放棄認識其他人的機會，當這段欣賞無法繼續的時候，自己就不會這麼難過，對方也不會尷尬…
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發 表 人：電鍋(laisnoopy)
發表時間：2009/04/17 12:07:4
啊勒....現在流行自爆嗎..XD
那我也來爆一下...哈
像豆子講的那種情形我也有過，明明第一次見面就聊的還滿愉快的啊，怎麼之後連個訊息都沒有??
傳簡訊問候，對方說待會打電話給妳....啊..你的"待會"是十年後嗎??
(果真不同星球的人是有著"時差"的啊...)
遇到這些情形當然很失落，不過這倒還好，反正只是見過一次面而已不會失落太久
但是，我也遇過見過面之後一直都有在聊天、培養朋友關係，可是卻在某一天突然消失不見，或是突然就變成了別人的老公了...
這才是大打擊吧...= ="
可是當我對面前的弟兄沒有興趣的時候，有一種只想當好朋友的心情時，我對那個人就不會有所期待，也不會有甚麼失落感
但是當他發出對我有興趣的訊息時，我就會想要躲避他....因為不是用著當朋友的心態來相處，這樣壓力很大
或許就像SUN跟千尋所說，無法回應對方的感情、不想讓他覺得有希望然後又傷害他。
但這樣不是因為對方條件不好喔，只是相處不來而已...(就像磁鐵也有分正負極一樣，正對負...一定是越跑越遠的嘛...)
如果這樣的男生願意用朋友的心態來跟心儀的女生相處，就算最後結果沒有在一起，這過程應該也是愉快的吧！
其實「他其實沒那麼喜歡妳」是一本書，出版好幾年了，
應該算是在鼓勵女生不要成為男生附屬品、不要因為沒有後續發展就覺得自己沒有價值的書吧...(因為這本書我有買啦，當初也是在傷心的狀況下買的...哈哈)
很多男生發出的訊息，女生都不懂
尤其是"有好感的男生"發出的訊息，女生尤其不懂?
相對的也覺得"沒有好感的男生"，怎麼我講話你們都聽不懂?
哈哈，怪現象~
這就是為什麼到現在還沒有進入婚姻的其中原因吧?
希望大家不要變成那個一直在看著心儀的人交女朋友、步入婚姻的人喔
^^
(自己鼓勵一下 XD)
對了，發表一下這題...
你曾經怎樣的期待卻發現自己誤解對方的信號了?
如果對方是個在"需要幫忙時"才會"主動"找你，那..請不要誤會，他就真的只是需要幫忙而以，而不是因為"你在他心目中很特別"才找你的喔！
這一點書上也有寫到，我一開始不相信，但還是用親身經驗得到了印證，哈哈~又自爆一項了 XD
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發 表 人：紫榆(rasterkimo)
發表時間：2009/04/17 15:28:3
人與人之間的互動關係(不限異性)
我以“一長串數字”來表達每個人的興趣、喜好、認知、價值觀...etc
今日某甲的這串數字可能如下：
05646870343709...
而某乙的數字串為：
05646870545307...
這兩人
或許會有著相同的前幾碼
也或許，中間有差異的數字也沒很多
然而，兩人的數字串可能都很長很長
越往後，數字間的差異可能變大、變多
回頭來看男女間的互動情形...
其實我覺得這真的也不限於只有兩性間的問題
同性間的互動，也是會有這樣的情形：
有些同性的朋友，鬼扯哈拉都沒問題，卻始終無法彼此聊到很核心的區塊
參加聯誼活動時
同性間也可能互換名片、互給email、MSN
而活動之後，也可能又變回陌生人
為什麼呢？
我是屬於那種會在犧牲時間與熟識對方的“價值”上作衡量的人
要與一人熟，勢必要投入時間、精神
而價值的取決，則在於是否有共同興趣、可作為學習的榜樣、同氣氛...等許多因素之一
舉個實例──
晚上下班回到家時
我家大樓前院，都會有個正妹，帶著她的貓出來溜貓，而且不用綁鍊子
結果某一天，我就鼓起勇氣，跑去跟她“搭訕”，要了她的Blog
嗯...然後呢？
沒然後啦～～
因為我要Blog，是為了想看她那隻貓、貓咪生活照
妹正不正，叫啥名字，電話多少，住幾樓幾號...我根本不在意～～
此人對我的價值，只在於“愛貓同好”
嗯...
不過我的人際關係是屬於較內向、被動的
通常若別人沒直接說或提到相關的
那麼我也多半都不會主動去要對方的什麼聯絡方式
不想花時間，這也包括“不想花時間去問”對方的什麼什麼
這是我對他人的態度
前面比較像是回應豆子的問題
接下來回應小芝的問題
我想翻譯成「原本關係不錯，後來卻有距離，Why？」
套用最開頭所提的數字矩陣
那個後來所產生的距離，很可能就是因為發現越來越多的差異
當然，這個「發現」，卻也不見得是雙方同時發現
很多情況都是由其中一邊先查覺
而另一邊則仍只見相同之處
這事我也有實例：
高一時，曾和一個同班同學很要好(我們班都是男生啦)
我們都喜歡ACG
那朋友喜歡上別班女生時，還請我幫他騎腳踏車追查那女生的家在哪...
然而，後來卻莫名其妙地出現了疏遠感
我會說“莫名其妙”，就是因為我是後知的那個...
至今我仍不知道他確實的原因為何
不過我現在會解釋說
因為我對他的“價值”已經沒了
他不想花時間交我這個朋友
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發 表 人：紫榆(rasterkimo)
發表時間：2009/04/17 15:29:1
在與異性互動上
經歷了被拒絕、以及拒絕對方
經歷了許多許多
我學會了一件事
那就是檢討自己對對方而言，到底還有什麼價值？
若執意地想知道「他為何不喜歡我了？」
還不如去想想「我對他而言，到底還有什麼魅力？」
若我本身不是個積極成長的人
那麼我的魅力就是原有的這些
對方就可能會膩、黃金成石頭、固定資產都折舊掉了
嗯...這也不是說非要讓自己成為多變化不可
畢竟每個人的價值觀是不同的
你難以做到滿足對方的所有需求、渴望
自己與眾不同的特色在哪？自己吸引人的魅力是什麼？
自己對自己的什麼最有信心？
借用買賣的觀念
就是把自己的優點、用途、能吸引顧客的地方展現出來
那麼就會自然地吸引了對這方面有需求、喜愛的人
當然結果也會分就真的喜愛、以及沒兩三下就膩掉的人
而對那些不需要、不認為是特色的人
當然不能強迫推銷啦
若真想推廣到那樣的市場
我們所能做的，就是改善自己的產品
再不然，就是浩大工程地開發跨領域的新產品
然而開發新產品是蠻大的挑戰
以及可能產生許多額外的成本
而結果仍可能是抓不到那一族群客戶的心
更何況有些客戶是不會表達他們真正想要的是什麼
結果我們錯誤方向的研發產品，當然無法觸及對方的需要
舉個自身的例子：
我紫榆
經濟能力尚可
外貌尚可
學歷尚可
身高尚可
體重勉強
內函尚可
品格優良
個性超好
...
而曾和一個女孩互動還蠻不錯
結果對方拒絕我的理由是...
嫌我手毛太長！！
難不成我要去作雷射手術去剃除我的手毛嗎？
雖然也不是不行啦
只是，那真的是對方真正不接受的原因嗎？
其實對方真正無法接受的原因
是因為當時的我仍是標準的阿宅、單字回應機...
不夠陽光的個性
無法帶給身邊的人快樂的感覺
這事，是我後來改造自己後她才告訴我的
不過對方已經有男友啦～哈哈哈～～
在過往種種的經歷
我也並非只是獲得“充滿失敗感傷的回憶”
我反而運用了自己“超好人”的個性
讓這些女孩們還願意繼續和自己作很正常往來的朋友
聽取她們的建議、鼓勵
這相當等於是最真實的市場調查
也就如同球場上
輸的那一方反而能學到更多的意思一樣
而不是讓自己繼續沉淪在失敗挫折之中
你的優點是什麼？
你的魅力是什麼？
你拿什麼來吸引對方繼續願意“探尋”你這個產品？
你拿出來的，是對方想要的嗎？
你到百貨逛逛時，店員向你推銷東西
而你回答“我再考慮看看”後
又有多少是真正有在考慮？
不是不能期待
我們都會有期待
只是要去調整、修正如何面對期待的落空
共勉之～
─────────────────────────
發 表 人：joyce 小芝(chia_chih)
發表時間：2009/04/17 18:27:3
紫榆的經驗，讓我們知道當我們要拒絕一個人的時候，
那拒絕的話語，是需要經過琢磨的。
怎麼樣把拒絕的話說得真誠，但又不難堪，
是真實的坦白的理由，卻又要不傷害人，真的很不容易耶。
就像紫榆的例子，也許這個女孩說「你不是我喜歡的那型男生」會比「不喜歡他的手毛」來得坦誠，但也擔心，如果直接告訴紫榆不喜歡他，紫榆會更受傷，所以只好找一個比較安全的理由來當成拒絕的藉口。
我自己也有這樣的經驗。
當我告訴對方你不是我喜歡的類型，對方卻急著想為我改變，這反而更造成我的困擾，因為後續又有更多的互動，對方會想展示著自己的改變...
好像有點離題...
回到正題上。很多時候，其實也是界線問題。
就像SUN跟千尋說的，對不喜歡的人，要保持距離。而另一方，也要懂得對方的保持距離，就是要看出他/她其實沒有那樣喜歡你這個事實。如果一直不願意放棄，一直去踩對方的界線，一直想要做一些引起對方注意的動作或回應，反而會把關係弄得更僵更糟。有的人會想營造一種大家都以為你們有很好的互動的感受，讓整個環境都以為你們之間有曖昧存在，但卻會讓不想接受的這一方，更加抗拒與生氣，生氣對方故意這樣做，也生氣對方逼過自己的界線，造成更大的困擾。
有時候自以為了解對方的發言，卻是踩過了別人的界線，反而造成後面更大的反彈。所以，界線，要保持得當，一方面是不會造成別人的困擾，一方面也不會讓自己受傷。否則當對方反彈時，場面變得難看，自己就覺得好像被大家談論或指責，結果傷更大。
讀懂別人不喜歡你的語言，真的很重要。要時時提醒自己，不要落入幻想。
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發 表 人：joyce 小芝(chia_chih)
發表時間：2009/04/17 20:07:0
感謝新朋友阿爆，果然是阿爆，還有「每次都爆炸」這種新世代言語，讓六年級的我實在不能懂這個意思....
謝謝阿爆真誠的分享。我們其實都是在這裡找對象阿，所以阿爆不用害羞，也不用自責，神創造我們就是說那人獨居不好，所以人會在單身時尋找伴侶。上交友網站也沒有不好，神也允許這樣的網站存在。其實重要的是，我們在單身的時候，能否讓自己的生命更精進，讓我們成為一個可以信賴可以依靠可以溝通可以付出愛與被愛的人，當遇到對的人的時候，才不會再繼續蹉跎下去....
所以跟神有好的關係很重要呢。可以上交友網站，但也要花時間跟神親近，兩方都不能偏廢。(說到這個我自己也慚愧，自己也沒有跟神親近)
阿爆也點出一些，「其實沒有那樣喜歡你」的狀態。
"我那麼忙好不容易有時間聊天，為什麼你上線了卻愛理不理"、
"說好這個月要見面了為什麼最後又變卦"
當有更大的吸引出現時，有限的時間就只能分給自己最想做的事情，而會在心中評估，對那一件事情的喜好程度比較大，比較大的那一方，當然就會排第一優先，而比較不喜歡的，就會延後，或者，連分時間都不願意。
有時也不一定是出現了另外更喜歡的人，只是有更想要做的事情只是有更想要做的事情，或者，就是不怎麼想跟這個人聯繫。跟一個不怎麼喜歡的人互動，其實也是一種壓力呢。
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發 表 人：豆子(beanwang0327)
發表時間：2009/04/17 23:32:4
是呀~新朋友阿爆真是夠意思，不僅是爆料，真的是坦承的說出自己的現狀和需要，阿豆要來給你拍拍手囉~~
感謝神！當你認真的思考、意識到自己內裏的問題時，神其實是光照了你。
阿豆還是忍不住佩服起這樣願意面對自己軟弱的你。
我想，進入適婚年齡、渴望被異性注意與期待交往，這些都是正常的。
阿豆倒是認為有積極主動的願意「出來」尋找自己的幸福，
總是比在家「等蘋果掉下來」的好。
小芝說得很好，以健康的態度擴展自己的交友圈、多認識主內的弟兄姊妹。
對於阿爆提及的「享受那種在眾多異性之間遊走的感覺」，真的是要小心，
不要讓這樣的心態真的成為了你交友的行為模式。
要常常心裏記得→對方也是神寶貴的女兒，保守對方的心是弟兄英雄的責任。
阿豆其實見過一些弟兄姊妹，因為心裏的驕傲或者是沒自信，
所以常常沒能保守別人的心，
好像就把「異性的吸引力」當成自己的成就感。
其實這些是傷害別人也傷害自己...
其實周旋在男女關係當中，只會讓自己迷失在裏頭，
並不會為自己找到真正的幸福，
甚至會養成一種不良的「習慣」，在這樣的事上建立成就感，
很可能也會為未來的婚姻埋下外遇的種子。
所以真的要當心，要棄絕這些誘惑、謊言。
阿爆可以自己明白這樣是自己的「危機」是件好事，
真的是要來用禱告好好爲他代禱~~
既然有感動，就來禱告吧！
親愛的主耶穌基督，我們感謝祢！祢真是一位又真、又活的神！
謝謝祢讓阿爆可以對我們敞開自己，對我們這樣的視如己出，
願意跟我們分享他的需要和軟弱。
主呀~我們就來爲阿爆禱告，求主砍斷在他心裡頭一切不合乎祢心意的交友觀！
我們奉主耶穌基督的聖名宣告！
那些與阿爆、與家族弟兄姊妹牽連的、不正確的交友觀從現在開始與我們無份！
感謝讚美我主耶穌！
孩子這樣的禱告祈求，都是奉靠我主耶穌基督的聖名！
阿們！
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發 表 人：紫榆(rasterkimo)
發表時間：2009/04/17 23:50:0
加寫的這篇，我正在台中回台北的路上
心中則在想著一件事
在前一篇文章中
我提到了
「我對對方而言，有著什麼魅力？」
而現在，我則在想：
「我，能給對方什麼快樂？幸福？」
一個有點簡單，卻也可能很複雜的自省問題
當我們喜歡上某一個人時
內心都會充滿著「我好喜歡你」「我好愛好愛你」之類的感覺
然而，我們是否有再去想想
我們喜愛對方的同時，能否也將幸福帶給對方？
能使對方感到快樂？
或著僅僅只是希望對方能接受自己，和自己在一起
讓自己感覺快樂？
我想，這應該是兩種不同的愛吧
一個男人，愛上一個女人
這男人
或許經濟能力不錯
或許有車子有房子
或許外表不錯
或許談吐文雅
他對女人說：「我好愛好愛妳，我能照顧妳的生活、給妳許多許多，請妳嫁給我」
女人對他說：「我希望婚後能有快樂的生活，你能給嗎？」
男人住嘴不答話了
他的認知當中，作丈夫的，只需盡養家活口的責任
他只想到若他能娶到這個女人，他會感覺很開心
他根本不曾想過，怎樣能讓所愛的人快樂
把角色立場換過來
又有多少男人
願意在一天辛勞工作，下班回家時
結果看到板著一張臭臉的老婆？
或著動不動就哭泣、憂愁、難看的臉？
愛
不是應該是一種願意犧牲自己
願意奉獻
期望對方能幸福、快樂的嗎？
而不應該是物化的愛
何謂物化的愛？
那就如同小時後
有著很愛很愛玩的玩具
可能睡覺時也都想抱著不離手的
那也是一種愛...喜愛...物化的愛
因為那種愛
只是一種單方面的，只是想要被愛之物能在自己身邊...以取悅自己
玩具本身會有著什麼樣的感受
會不會因為被自己抱太緊了而感到痛？
那是沒有人會在意的
而通常，物化的愛，也就很容易淡掉或變質
回到奉獻的愛、期望對方幸福快樂的愛
要怎麼樣才能讓對方感到快樂、幸福呢？
當然，這就可能牽涉到每個人內心所期望的，都是不同的東西
有的人，可能生活過得去，就能感到幸福
有的人，可能能獲得知識而感到幸福、快樂
有的人喜歡聽笑話、愉悅的氣氛
有的人喜歡在大自然中奔放的感覺
...
每個人都會有屬於他自己期望、想要的東西
而當我們喜歡、愛上一個人時
到底是否有去想著對方的這些期望呢？
今天我娶一個姐妹
或我嫁給一個弟兄
只要自己能滿足、自己感到快樂
或著只要自己能被關心、或被崇拜
就好了嗎？
那種的婚姻、感情，是無法持久的
所以
未婚的弟兄姐妹們
或許可以來想想看
愛他
是物化的愛？
或著是奉獻犧牲的愛？
你能給另一半，什麼樣的幸福？
你能讓另一半感到快樂嗎？
或著，其實你至今仍都只想著滿足自己就好了呢？
也許這問題的背後
就是你能否進入幸福婚姻大門的鑰匙
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發 表 人：豆子(beanwang0327)
發表時間：2009/04/18 13:17:0
紫榆在版面上像是又醒過來了~
「哈囉~紫榆，最近有沒有比較不忙呀？要常常來聊天喔~」。
紫榆這裡說的「問自己:『是要向對方要幸福？還是選擇給對方幸福？』」，真的是不容易。
交往的時期，因為還在熱烈的愛情當中、還在享受彼此新鮮的感受，
所以腦袋裏裝的都是對方的身影，有好的都會想到對方~
在這段時間，我們常常是願意給、願意付出、願意安撫。
但是日子一久了，兩個人相處漸漸進入更深的認識對方，
優點認識了、缺點也開始嚐到。
常常，情緒希望對方安撫多於願意安撫對方，
常常，有一種「你/妳總是這樣對我，為什麼不多為我想想...」的念頭出現。
所以，在乎自己的需要就開始多於看重對方的需要，
願意委屈自己的程度開始漸漸多過於在乎對方的感受與需要。
也許這都不是因為我們漸漸「顯露出本性」，
而是兩個人的感情已經開始需要在感情帳戶「提領愛」多於「存入愛」。
也許因為我們本來就是「屬肉體」多於「屬神」，
也許是我們總是容易記住對方的問題和缺點過於包容和饒恕。
愛情在喜歡的時候就會顯得光鮮和璀璨，在需要付出與委身時就顯得沉重。
這世代的速食愛情可能就是這樣演化而來，
只想享受對方給的、愛情當中的美好，
卻無法選擇從裏頭去發覺問題、改變問題。
選擇離開是當下cancel問題的好方法，反正就是立即截斷不舒服與不愉快。
選擇繼續愛下去、等待對方也開始願意來面對問題與改變問題，這是難的，
痛苦期也會拖得很長~很遠~
最重要的，還不見得會真的解決問題，重新過著幸福快樂的生活。
說真的，我坦承這對我好難，覺得面對對方的缺點和情緒讓我很難受、也常不耐煩，只希望有一個開關，可以馬上關掉對方。
享受愛情帶來的好處，是王子和公主的故事中想強調的點。
可是一起面對彼此的問題、分擔苦痛、委屈自己，
是王子和公主「會後篇」沒公佈出來的故事和八卦。
我也不知道怎樣可以讓快活的部分遠遠高過苦痛和難受，
猜想這一切都不會有「強效劑」和「捷徑」，
不然就會像是福音一樣的到處廣傳了~~
但我猜，把身上的''管子''接到神那裡去，
缺什麼、少什麼，就從神那裡支取，去要應許、去要包容和依靠。
畢竟，祂是愛的源頭，在祂的裏頭有全備的愛。
一起加油~
發 表 人：joyce 小芝(chia_chih)
發表時間：2009/04/13 23:16:3
有看過「他其實沒那麼喜歡你」這部電影嗎? 或者，曾經跟異性朋友走得很近卻怎麼樣都覺得不對勁嗎? 兩個人始終有一種距離感存在?
請問弟兄，當你對一個姐妹沒有興趣的時候，你會有什麼反應?
請問姐妹，如果你對面前的弟兄沒有興趣的時候，有一種只想當好朋友的心情，你會用什麼樣的方式跟他相處?
「改天一起吃飯」卻從也沒打過電話給對方；
「有空打給你」卻連email也沒接到過；
明明對方在活動中一直跟你講話，讓你有期待，但事後卻從人間蒸發，寫mail去也沒有回；
或者跟你講話的時候，眼睛看著別人；
或者常常跟你一起出去看電影聊天喝咖啡，還常常請妳幫忙，卻沒有更進一步的行動‧‧‧
是不是他其實沒有那樣喜歡你?
能不能請有經驗的弟兄姐妹分享一下? 什麼訊號表示對方對你沒有興趣，或你對對方沒有興趣；
或是你曾經怎樣的期待卻發現自己誤解對方的信號了?
讓我們一起來討論一下，以後若是發現這些信號，就知道自己該收兵了，也不會白白浪費時間與感情。
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發 表 人：豆子(beanwang0327)
發表時間：2009/04/14 22:04:0
小芝每次提的每週一問都很有看頭，感覺起來是可以給剛剛參加過「殺很大」家聚的弟兄姊妹來好好討論一下~
有利害到~ 大家千萬不要辜負了小芝的美意呀~~
回歸正題...
小芝舉的例子(改天一起吃飯~有空打電話給你~)讓我想起了一些故事。
【第一個故事是我親愛屬靈同伴】，長得既甜美又可愛，
不僅如此，個性也很好、身家學歷也很棒，
最棒的就是屬靈身量，簡直就是人見人愛。
既然是人見人愛，又沒有男朋友，大家都搶著把身邊的好弟兄介紹給她。
而且，還有很多教會的媽媽們點名希望她來當媳婦，簡直就是搶手。
由於大家搶著安排介紹人給她，所以曾經最高紀錄一個禮拜相親三次，
簡直就是忙著認識人、忙著吃相親飯~
當時也沒有男朋友的阿豆簡直就是很羨慕，覺得她好受歡迎。
直到有一回，她說她接到一通電話說...
男生:「妳好~我是某某某~不知道妳還記不記得我？」
女生:「某某某~~？我不認識，你打錯了。」
男生:「喔...是喔..對不起。」
結果，一掛電話才想起，原來對方跟她相親過，當時感覺也還不錯。
唉~當初還希望人家繼續連絡的說，怎麼回過頭就忘了人家？
女生對我說，她真的是相了太多次的親，根本記不得。
這個例子，是女生辜負了男生，不知道那個男生會不會很難過。
【第二個故事是阿豆的相親故事~~(每週一問主持人大爆料)】
以前我們教會曾經有人介紹一位醫生弟兄讓我認識，
沒有過相親經驗的阿豆簡直就是躍躍一試，所以就去了。
這位醫生弟兄除了講話機車了一點、自視甚高了一點之外，其他都還可以。
阿豆相親那天也很積極的認識對方、和對方表明我視相親為「彼此認識、彼此介紹合適的朋友、拓展交友圈」的看法。
記得當天大家(對方、阿豆和介紹人)都聊得很愉快，也開車去了好幾個地方走走~
閒晃、聊天之餘對方還說:「ㄟㄟ~~我還知道哪裡、哪裡，以後我們再一起約出來玩，不然我都一個人出來玩，很無聊耶~~」，
最後送我們去坐車回家時，還特地跟我要了電話和e-mail，說希望再和我連絡。
回家後，我這個女生就很期待對方再跟我聯繫，
因為他不是都特地要了我的聯絡方式嗎？
結果...就沒有結果了...
唉~女生就是這樣，雖然也不是真的要跟對方怎樣，
可是有期待，就會有失望，好像成了我們的宿命。
那些說出來的話，真的是用來打圓場的客套話嗎？
既然是客套話，怎麼說得「這麼滿」害我期待很高...
你們男生都這樣嗎？
女生們呢？會不會也跟我一樣很失望？
阿豆都這樣大爆料囉~~千萬不要辜負我，快來回應每週一問吧~~
^^
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發 表 人：阿爆(aleopard72913)
發表時間：2009/04/15 11:11:3
如果主持人都爆料了，那新朋友更該來爆一下。
混在一起講吧，不然我發現我佔家族太多篇幅了...
我發現比較多的情形是"我其實沒有那麼被喜歡"~~哈
我也會跟異性偶然出去玩之後可能會留下MSN或電話、E-mail之類
但最後應該會聯絡幾次後才不連絡。以前有過一些狀況
就是自己好像跟對方走太近造成對方誤會或自己困擾，所以
我現在都完全沒有特別感覺得我都不會要聯絡方式。有好感的話
我就會想要保持聯絡，就算沒有進太多步(成為男女朋友之類)也能當朋友
其實自以為的步驟應該是...找到某個女孩，網路聊天後覺得不錯
要電話後聊幾次..也很好，約出來見面後發現真的很棒...就開始用力追 。
但我現在最大的問題是常常卡在約不出來，或是約出來後卻沒那麼好卻又
捨不得斷掉...我...似乎超出常人的會在意最後一步 "約出來見面的感覺"
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願神賜我力量說以下的話都是憑著心靈誠實。我發現以前的我很不會跟女生相處，很傻
老是讓我喜歡的女生以外的人知道我喜歡她，就是她不知道。所以每次都爆炸，後來越來越進步後
卻又發現自己往往都只想著自己這邊的狀況--->自我中心:"我那麼忙好不容易有時間聊天，為什麼
你上線了確愛理不理"，"說好這個月要見面了為什麼最後又變卦"，從頭到尾我只想到我，
我根本不知道對方是什麼狀況，好不容易已經單獨出去很多次....幾乎也告白了
但最後她就再也不接電話了...她是會跟媽媽一起去教會的...我想應該算是慕道友吧
在那個女生之後，我發現我就變成不會輕易看上女生的狀態了。可能是確實沒有遇到好女孩，
可能是害怕又受傷害，但是不知道該不該感謝主，我開始感受到什麼是被喜歡了。
唯一的問題是我不喜歡對方，這時候開始我還偏向寧可傷害對方，還是要乾脆明確的表示...
但最近已經變成，我喜歡享受那種在眾多異性之間遊走的感覺，明明都沒有到喜歡。卻也還是
蠻積極的在往來。對了，我想到原因了，好像是以前有個外邦人的朋友跟我建議要多找幾個備胎
一次同時進行，直到要交往時才放掉其他的，醬就可以避免我像以前思念全部放在同一個人身上
造成彼此跟對方壓力很大。我不確定我想要找的感覺到底對不對，但我以前確實會能夠找到那種
我ㄧ眼就感覺...這個女生我會想要追，但是現在很少遇到，我蠻想要在找到這類型的女生，才開始
有真正的行動。
另外就是我最近的問題，好像自從加入基督教未婚聯盟後我的開關又被啟動了，渴望異性的開關
經過殺很大之後..我有開始到處去找什麼香草聯盟什麼一堆基督教的交友網站，雖然是找姐妹
但說穿了就是很想找異性，為什麼會這樣我不太確定。但我以前蠻容易陷入對異性的試探之中
而我最近感受到我越來越瘋這些交友網站的時候我就發現，我好像又快要跌倒了。
所以我想請大家幫我禱告...然後我也要用力想想跟禱告。我.....為什麼要去基督徒交友網站
或是來這個未婚聯盟。我寂寞想要交女朋友?找伴侶?想談戀愛?"只是想找女生?"
我從以前就有個怪現象，就算不是打算要追的女生，如果出去玩的活動中完全沒有女生，
或是分享心情要跟男生，我都會異常的沒興趣....這也許是我生命中要向上帝認罪悔改的地方。
所以我想為了避免發生不好的事情...我還是先在家族觀望一下好了，有好的問題我會來回覆
先不要太跟異性有互動...在我搞清楚我到底要什麼前。
其實我現在最想要的還是那種 "我ㄧ眼就感覺...這個女生我會想要追，
而且還要是基督徒(現在附加的條件)"，我也會享受那種豁盡一切努力的感覺，當然希望能成功。
我一直等不到以撒，我就一直想替神找以實瑪利。希望沒有太偏離主題，不過這就是最近我的困擾
請為我代禱 謝謝
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發 表 人：彈吉他的阿欽(gwoking)
發表時間：2009/04/15 15:45:2
這點參加很多場連誼活動的我
要來說說話.
個人常覺得參加活動,人數多會頭殼花花.
又不想錯失機會,通常就是三分印象,留下資料保留機會.
但個人不想打電話過去,對方記不得的窘況.(這發生過 ..@_@!!!)
個人喜歡MAIL方式,但常幾封應酬式的MAIL回覆後.就沒下文...@_@!!!
現在參加活動,為了留一線機會,還是會要求對方留下資料.
但...總是事後考慮再三.
我有沒有喜歡人家.或自己有機會嗎?
結果常是---->要了資料沒連絡.
別怪我啦!
好人當太久了.而且常被MAIL不回.
也不想亂槍打鳥,浪費時間.
我寫MAIL也要孕釀情緒的.
妳不回,她不回,這個也不回,那個也不回.常沒人要回.
就算回了也只是應酬話?我會想自己是不是文筆不夠好...久了也會累.
當然留了資料也要看有沒勝算再說.
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發 表 人：SUN*(isho818)
發表時間：2009/04/16 18:43:1
面對於一個喜歡自己，而自己視之為朋友的人，
不知道大家會怎麼做？
SUN曾經發生一個故事：
在教會中彼此互相關心是很自然的事，
但處於雙方皆單身的弟兄姊妹有時會因此產生愛慕，
這也是自然的事情。
一位教會弟兄與我原本是教友的關係，
漸漸發現對方對自己越來越有好感，而我無法回饋對方的期待，
想想，這時要怎麼做才能夠將可能的傷害降到最低呢？
SUN的作風是以「很直接」的方式回應，
會讓對方「很清楚」地知道我「十分刻意」畫出的界線，
「無時無刻故意」讓對方感到我的躲避與冷漠，
我也清楚知道這麼做多少會讓對方感到受傷，
多少會被認為我是無情的人，但我不害怕被這樣看待，
因為──
「我十分在意與看中方對我的真心，我希望他去尋找對的女孩」。
我知道自己不能回應對方的真心，
不期望他有一刻將自己的真心放在不對的我身上，
因我們僅止於「朋友」，
我希望對方幸福，所以我會「努力刻意」地拉開彼此的距離，
直到對方不再把我放在心上，已經勇敢去找到屬於他自己的幸福。
教會屬靈長輩看不下去對我勸說：「多少也關心一下，別對他這麼冷漠嘛~」
我清楚這當中有自己真誠的堅持，
當我沒有辦法回應他的真心越久，
對他所造成的失落與傷害就越深、越長、越久(殺很大！)，
我真誠的在意與看中一個人對我的真心，
所以我更要讓對方「清清楚楚知道」’’千萬不要對我有一思一毫的期待’’。
也許你會好奇，SUN為什麼要這麼狠心對待一個愛自己的人？
因為，
我也曾經這麼認真的愛與期待自己的真心能得著回應，
傻傻地用真心期待一個「朋友」3年之久，
我了解這些日子的感受。
約半年過後，那弟兄找到了一顆能回應他的真心，
他也學到如何不看女孩子外表，而是看她的內在去愛一個人，
我很高興能參加他們的婚禮，有機會成為他妻子的朋友。
面對於一個喜歡自己，而自己視之為朋友的人，
，你會怎麼做呢？
幸福是──
所愛的人也愛著自己
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發 表 人：千尋(windborne.tw)
發表時間：2009/04/17 09:53:4
看到SUN的分享非常認同
有時候同情或是一個小小的關心，都會給對方「還有機會」的想法，結果就是痛苦的時間更久，因我也曾是受害者…哈…，當神告訴我該放棄的時候，只因一通「你還好嗎？」的電話，我又等待了漫長的歲月…
因為自己曾經這樣難過，所以當我遇到像SUN一樣的情形時，當然也是立刻保持距離，其實只是不希望對方會像過去的自已那麼痛苦，所以這不能稱為無情…
之後如果又遇到自己欣賞的對象時，就不放太多的感情，就只是當成朋友一樣，也不放棄認識其他人的機會，當這段欣賞無法繼續的時候，自己就不會這麼難過，對方也不會尷尬…
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發 表 人：電鍋(laisnoopy)
發表時間：2009/04/17 12:07:4
啊勒....現在流行自爆嗎..XD
那我也來爆一下...哈
像豆子講的那種情形我也有過，明明第一次見面就聊的還滿愉快的啊，怎麼之後連個訊息都沒有??
傳簡訊問候，對方說待會打電話給妳....啊..你的"待會"是十年後嗎??
(果真不同星球的人是有著"時差"的啊...)
遇到這些情形當然很失落，不過這倒還好，反正只是見過一次面而已不會失落太久
但是，我也遇過見過面之後一直都有在聊天、培養朋友關係，可是卻在某一天突然消失不見，或是突然就變成了別人的老公了...
這才是大打擊吧...= ="
可是當我對面前的弟兄沒有興趣的時候，有一種只想當好朋友的心情時，我對那個人就不會有所期待，也不會有甚麼失落感
但是當他發出對我有興趣的訊息時，我就會想要躲避他....因為不是用著當朋友的心態來相處，這樣壓力很大
或許就像SUN跟千尋所說，無法回應對方的感情、不想讓他覺得有希望然後又傷害他。
但這樣不是因為對方條件不好喔，只是相處不來而已...(就像磁鐵也有分正負極一樣，正對負...一定是越跑越遠的嘛...)
如果這樣的男生願意用朋友的心態來跟心儀的女生相處，就算最後結果沒有在一起，這過程應該也是愉快的吧！
其實「他其實沒那麼喜歡妳」是一本書，出版好幾年了，
應該算是在鼓勵女生不要成為男生附屬品、不要因為沒有後續發展就覺得自己沒有價值的書吧...(因為這本書我有買啦，當初也是在傷心的狀況下買的...哈哈)
很多男生發出的訊息，女生都不懂
尤其是"有好感的男生"發出的訊息，女生尤其不懂?
相對的也覺得"沒有好感的男生"，怎麼我講話你們都聽不懂?
哈哈，怪現象~
這就是為什麼到現在還沒有進入婚姻的其中原因吧?
希望大家不要變成那個一直在看著心儀的人交女朋友、步入婚姻的人喔
^^
(自己鼓勵一下 XD)
對了，發表一下這題...
你曾經怎樣的期待卻發現自己誤解對方的信號了?
如果對方是個在"需要幫忙時"才會"主動"找你，那..請不要誤會，他就真的只是需要幫忙而以，而不是因為"你在他心目中很特別"才找你的喔！
這一點書上也有寫到，我一開始不相信，但還是用親身經驗得到了印證，哈哈~又自爆一項了 XD
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發 表 人：紫榆(rasterkimo)
發表時間：2009/04/17 15:28:3
人與人之間的互動關係(不限異性)
我以“一長串數字”來表達每個人的興趣、喜好、認知、價值觀...etc
今日某甲的這串數字可能如下：
05646870343709...
而某乙的數字串為：
05646870545307...
這兩人
或許會有著相同的前幾碼
也或許，中間有差異的數字也沒很多
然而，兩人的數字串可能都很長很長
越往後，數字間的差異可能變大、變多
回頭來看男女間的互動情形...
其實我覺得這真的也不限於只有兩性間的問題
同性間的互動，也是會有這樣的情形：
有些同性的朋友，鬼扯哈拉都沒問題，卻始終無法彼此聊到很核心的區塊
參加聯誼活動時
同性間也可能互換名片、互給email、MSN
而活動之後，也可能又變回陌生人
為什麼呢？
我是屬於那種會在犧牲時間與熟識對方的“價值”上作衡量的人
要與一人熟，勢必要投入時間、精神
而價值的取決，則在於是否有共同興趣、可作為學習的榜樣、同氣氛...等許多因素之一
舉個實例──
晚上下班回到家時
我家大樓前院，都會有個正妹，帶著她的貓出來溜貓，而且不用綁鍊子
結果某一天，我就鼓起勇氣，跑去跟她“搭訕”，要了她的Blog
嗯...然後呢？
沒然後啦～～
因為我要Blog，是為了想看她那隻貓、貓咪生活照
妹正不正，叫啥名字，電話多少，住幾樓幾號...我根本不在意～～
此人對我的價值，只在於“愛貓同好”
嗯...
不過我的人際關係是屬於較內向、被動的
通常若別人沒直接說或提到相關的
那麼我也多半都不會主動去要對方的什麼聯絡方式
不想花時間，這也包括“不想花時間去問”對方的什麼什麼
這是我對他人的態度
前面比較像是回應豆子的問題
接下來回應小芝的問題
我想翻譯成「原本關係不錯，後來卻有距離，Why？」
套用最開頭所提的數字矩陣
那個後來所產生的距離，很可能就是因為發現越來越多的差異
當然，這個「發現」，卻也不見得是雙方同時發現
很多情況都是由其中一邊先查覺
而另一邊則仍只見相同之處
這事我也有實例：
高一時，曾和一個同班同學很要好(我們班都是男生啦)
我們都喜歡ACG
那朋友喜歡上別班女生時，還請我幫他騎腳踏車追查那女生的家在哪...
然而，後來卻莫名其妙地出現了疏遠感
我會說“莫名其妙”，就是因為我是後知的那個...
至今我仍不知道他確實的原因為何
不過我現在會解釋說
因為我對他的“價值”已經沒了
他不想花時間交我這個朋友
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發 表 人：紫榆(rasterkimo)
發表時間：2009/04/17 15:29:1
在與異性互動上
經歷了被拒絕、以及拒絕對方
經歷了許多許多
我學會了一件事
那就是檢討自己對對方而言，到底還有什麼價值？
若執意地想知道「他為何不喜歡我了？」
還不如去想想「我對他而言，到底還有什麼魅力？」
若我本身不是個積極成長的人
那麼我的魅力就是原有的這些
對方就可能會膩、黃金成石頭、固定資產都折舊掉了
嗯...這也不是說非要讓自己成為多變化不可
畢竟每個人的價值觀是不同的
你難以做到滿足對方的所有需求、渴望
自己與眾不同的特色在哪？自己吸引人的魅力是什麼？
自己對自己的什麼最有信心？
借用買賣的觀念
就是把自己的優點、用途、能吸引顧客的地方展現出來
那麼就會自然地吸引了對這方面有需求、喜愛的人
當然結果也會分就真的喜愛、以及沒兩三下就膩掉的人
而對那些不需要、不認為是特色的人
當然不能強迫推銷啦
若真想推廣到那樣的市場
我們所能做的，就是改善自己的產品
再不然，就是浩大工程地開發跨領域的新產品
然而開發新產品是蠻大的挑戰
以及可能產生許多額外的成本
而結果仍可能是抓不到那一族群客戶的心
更何況有些客戶是不會表達他們真正想要的是什麼
結果我們錯誤方向的研發產品，當然無法觸及對方的需要
舉個自身的例子：
我紫榆
經濟能力尚可
外貌尚可
學歷尚可
身高尚可
體重勉強
內函尚可
品格優良
個性超好
...
而曾和一個女孩互動還蠻不錯
結果對方拒絕我的理由是...
嫌我手毛太長！！
難不成我要去作雷射手術去剃除我的手毛嗎？
雖然也不是不行啦
只是，那真的是對方真正不接受的原因嗎？
其實對方真正無法接受的原因
是因為當時的我仍是標準的阿宅、單字回應機...
不夠陽光的個性
無法帶給身邊的人快樂的感覺
這事，是我後來改造自己後她才告訴我的
不過對方已經有男友啦～哈哈哈～～
在過往種種的經歷
我也並非只是獲得“充滿失敗感傷的回憶”
我反而運用了自己“超好人”的個性
讓這些女孩們還願意繼續和自己作很正常往來的朋友
聽取她們的建議、鼓勵
這相當等於是最真實的市場調查
也就如同球場上
輸的那一方反而能學到更多的意思一樣
而不是讓自己繼續沉淪在失敗挫折之中
你的優點是什麼？
你的魅力是什麼？
你拿什麼來吸引對方繼續願意“探尋”你這個產品？
你拿出來的，是對方想要的嗎？
你到百貨逛逛時，店員向你推銷東西
而你回答“我再考慮看看”後
又有多少是真正有在考慮？
不是不能期待
我們都會有期待
只是要去調整、修正如何面對期待的落空
共勉之～
─────────────────────────
發 表 人：joyce 小芝(chia_chih)
發表時間：2009/04/17 18:27:3
紫榆的經驗，讓我們知道當我們要拒絕一個人的時候，
那拒絕的話語，是需要經過琢磨的。
怎麼樣把拒絕的話說得真誠，但又不難堪，
是真實的坦白的理由，卻又要不傷害人，真的很不容易耶。
就像紫榆的例子，也許這個女孩說「你不是我喜歡的那型男生」會比「不喜歡他的手毛」來得坦誠，但也擔心，如果直接告訴紫榆不喜歡他，紫榆會更受傷，所以只好找一個比較安全的理由來當成拒絕的藉口。
我自己也有這樣的經驗。
當我告訴對方你不是我喜歡的類型，對方卻急著想為我改變，這反而更造成我的困擾，因為後續又有更多的互動，對方會想展示著自己的改變...
好像有點離題...
回到正題上。很多時候，其實也是界線問題。
就像SUN跟千尋說的，對不喜歡的人，要保持距離。而另一方，也要懂得對方的保持距離，就是要看出他/她其實沒有那樣喜歡你這個事實。如果一直不願意放棄，一直去踩對方的界線，一直想要做一些引起對方注意的動作或回應，反而會把關係弄得更僵更糟。有的人會想營造一種大家都以為你們有很好的互動的感受，讓整個環境都以為你們之間有曖昧存在，但卻會讓不想接受的這一方，更加抗拒與生氣，生氣對方故意這樣做，也生氣對方逼過自己的界線，造成更大的困擾。
有時候自以為了解對方的發言，卻是踩過了別人的界線，反而造成後面更大的反彈。所以，界線，要保持得當，一方面是不會造成別人的困擾，一方面也不會讓自己受傷。否則當對方反彈時，場面變得難看，自己就覺得好像被大家談論或指責，結果傷更大。
讀懂別人不喜歡你的語言，真的很重要。要時時提醒自己，不要落入幻想。
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發 表 人：joyce 小芝(chia_chih)
發表時間：2009/04/17 20:07:0
感謝新朋友阿爆，果然是阿爆，還有「每次都爆炸」這種新世代言語，讓六年級的我實在不能懂這個意思....
謝謝阿爆真誠的分享。我們其實都是在這裡找對象阿，所以阿爆不用害羞，也不用自責，神創造我們就是說那人獨居不好，所以人會在單身時尋找伴侶。上交友網站也沒有不好，神也允許這樣的網站存在。其實重要的是，我們在單身的時候，能否讓自己的生命更精進，讓我們成為一個可以信賴可以依靠可以溝通可以付出愛與被愛的人，當遇到對的人的時候，才不會再繼續蹉跎下去....
所以跟神有好的關係很重要呢。可以上交友網站，但也要花時間跟神親近，兩方都不能偏廢。(說到這個我自己也慚愧，自己也沒有跟神親近)
阿爆也點出一些，「其實沒有那樣喜歡你」的狀態。
"我那麼忙好不容易有時間聊天，為什麼你上線了卻愛理不理"、
"說好這個月要見面了為什麼最後又變卦"
當有更大的吸引出現時，有限的時間就只能分給自己最想做的事情，而會在心中評估，對那一件事情的喜好程度比較大，比較大的那一方，當然就會排第一優先，而比較不喜歡的，就會延後，或者，連分時間都不願意。
有時也不一定是出現了另外更喜歡的人，只是有更想要做的事情只是有更想要做的事情，或者，就是不怎麼想跟這個人聯繫。跟一個不怎麼喜歡的人互動，其實也是一種壓力呢。
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發 表 人：豆子(beanwang0327)
發表時間：2009/04/17 23:32:4
是呀~新朋友阿爆真是夠意思，不僅是爆料，真的是坦承的說出自己的現狀和需要，阿豆要來給你拍拍手囉~~
感謝神！當你認真的思考、意識到自己內裏的問題時，神其實是光照了你。
阿豆還是忍不住佩服起這樣願意面對自己軟弱的你。
我想，進入適婚年齡、渴望被異性注意與期待交往，這些都是正常的。
阿豆倒是認為有積極主動的願意「出來」尋找自己的幸福，
總是比在家「等蘋果掉下來」的好。
小芝說得很好，以健康的態度擴展自己的交友圈、多認識主內的弟兄姊妹。
對於阿爆提及的「享受那種在眾多異性之間遊走的感覺」，真的是要小心，
不要讓這樣的心態真的成為了你交友的行為模式。
要常常心裏記得→對方也是神寶貴的女兒，保守對方的心是弟兄英雄的責任。
阿豆其實見過一些弟兄姊妹，因為心裏的驕傲或者是沒自信，
所以常常沒能保守別人的心，
好像就把「異性的吸引力」當成自己的成就感。
其實這些是傷害別人也傷害自己...
其實周旋在男女關係當中，只會讓自己迷失在裏頭，
並不會為自己找到真正的幸福，
甚至會養成一種不良的「習慣」，在這樣的事上建立成就感，
很可能也會為未來的婚姻埋下外遇的種子。
所以真的要當心，要棄絕這些誘惑、謊言。
阿爆可以自己明白這樣是自己的「危機」是件好事，
真的是要來用禱告好好爲他代禱~~
既然有感動，就來禱告吧！
親愛的主耶穌基督，我們感謝祢！祢真是一位又真、又活的神！
謝謝祢讓阿爆可以對我們敞開自己，對我們這樣的視如己出，
願意跟我們分享他的需要和軟弱。
主呀~我們就來爲阿爆禱告，求主砍斷在他心裡頭一切不合乎祢心意的交友觀！
我們奉主耶穌基督的聖名宣告！
那些與阿爆、與家族弟兄姊妹牽連的、不正確的交友觀從現在開始與我們無份！
感謝讚美我主耶穌！
孩子這樣的禱告祈求，都是奉靠我主耶穌基督的聖名！
阿們！
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發 表 人：紫榆(rasterkimo)
發表時間：2009/04/17 23:50:0
加寫的這篇，我正在台中回台北的路上
心中則在想著一件事
在前一篇文章中
我提到了
「我對對方而言，有著什麼魅力？」
而現在，我則在想：
「我，能給對方什麼快樂？幸福？」
一個有點簡單，卻也可能很複雜的自省問題
當我們喜歡上某一個人時
內心都會充滿著「我好喜歡你」「我好愛好愛你」之類的感覺
然而，我們是否有再去想想
我們喜愛對方的同時，能否也將幸福帶給對方？
能使對方感到快樂？
或著僅僅只是希望對方能接受自己，和自己在一起
讓自己感覺快樂？
我想，這應該是兩種不同的愛吧
一個男人，愛上一個女人
這男人
或許經濟能力不錯
或許有車子有房子
或許外表不錯
或許談吐文雅
他對女人說：「我好愛好愛妳，我能照顧妳的生活、給妳許多許多，請妳嫁給我」
女人對他說：「我希望婚後能有快樂的生活，你能給嗎？」
男人住嘴不答話了
他的認知當中，作丈夫的，只需盡養家活口的責任
他只想到若他能娶到這個女人，他會感覺很開心
他根本不曾想過，怎樣能讓所愛的人快樂
把角色立場換過來
又有多少男人
願意在一天辛勞工作，下班回家時
結果看到板著一張臭臉的老婆？
或著動不動就哭泣、憂愁、難看的臉？
愛
不是應該是一種願意犧牲自己
願意奉獻
期望對方能幸福、快樂的嗎？
而不應該是物化的愛
何謂物化的愛？
那就如同小時後
有著很愛很愛玩的玩具
可能睡覺時也都想抱著不離手的
那也是一種愛...喜愛...物化的愛
因為那種愛
只是一種單方面的，只是想要被愛之物能在自己身邊...以取悅自己
玩具本身會有著什麼樣的感受
會不會因為被自己抱太緊了而感到痛？
那是沒有人會在意的
而通常，物化的愛，也就很容易淡掉或變質
回到奉獻的愛、期望對方幸福快樂的愛
要怎麼樣才能讓對方感到快樂、幸福呢？
當然，這就可能牽涉到每個人內心所期望的，都是不同的東西
有的人，可能生活過得去，就能感到幸福
有的人，可能能獲得知識而感到幸福、快樂
有的人喜歡聽笑話、愉悅的氣氛
有的人喜歡在大自然中奔放的感覺
...
每個人都會有屬於他自己期望、想要的東西
而當我們喜歡、愛上一個人時
到底是否有去想著對方的這些期望呢？
今天我娶一個姐妹
或我嫁給一個弟兄
只要自己能滿足、自己感到快樂
或著只要自己能被關心、或被崇拜
就好了嗎？
那種的婚姻、感情，是無法持久的
所以
未婚的弟兄姐妹們
或許可以來想想看
愛他
是物化的愛？
或著是奉獻犧牲的愛？
你能給另一半，什麼樣的幸福？
你能讓另一半感到快樂嗎？
或著，其實你至今仍都只想著滿足自己就好了呢？
也許這問題的背後
就是你能否進入幸福婚姻大門的鑰匙
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發 表 人：豆子(beanwang0327)
發表時間：2009/04/18 13:17:0
紫榆在版面上像是又醒過來了~
「哈囉~紫榆，最近有沒有比較不忙呀？要常常來聊天喔~」。
紫榆這裡說的「問自己:『是要向對方要幸福？還是選擇給對方幸福？』」，真的是不容易。
交往的時期，因為還在熱烈的愛情當中、還在享受彼此新鮮的感受，
所以腦袋裏裝的都是對方的身影，有好的都會想到對方~
在這段時間，我們常常是願意給、願意付出、願意安撫。
但是日子一久了，兩個人相處漸漸進入更深的認識對方，
優點認識了、缺點也開始嚐到。
常常，情緒希望對方安撫多於願意安撫對方，
常常，有一種「你/妳總是這樣對我，為什麼不多為我想想...」的念頭出現。
所以，在乎自己的需要就開始多於看重對方的需要，
願意委屈自己的程度開始漸漸多過於在乎對方的感受與需要。
也許這都不是因為我們漸漸「顯露出本性」，
而是兩個人的感情已經開始需要在感情帳戶「提領愛」多於「存入愛」。
也許因為我們本來就是「屬肉體」多於「屬神」，
也許是我們總是容易記住對方的問題和缺點過於包容和饒恕。
愛情在喜歡的時候就會顯得光鮮和璀璨，在需要付出與委身時就顯得沉重。
這世代的速食愛情可能就是這樣演化而來，
只想享受對方給的、愛情當中的美好，
卻無法選擇從裏頭去發覺問題、改變問題。
選擇離開是當下cancel問題的好方法，反正就是立即截斷不舒服與不愉快。
選擇繼續愛下去、等待對方也開始願意來面對問題與改變問題，這是難的，
痛苦期也會拖得很長~很遠~
最重要的，還不見得會真的解決問題，重新過著幸福快樂的生活。
說真的，我坦承這對我好難，覺得面對對方的缺點和情緒讓我很難受、也常不耐煩，只希望有一個開關，可以馬上關掉對方。
享受愛情帶來的好處，是王子和公主的故事中想強調的點。
可是一起面對彼此的問題、分擔苦痛、委屈自己，
是王子和公主「會後篇」沒公佈出來的故事和八卦。
我也不知道怎樣可以讓快活的部分遠遠高過苦痛和難受，
猜想這一切都不會有「強效劑」和「捷徑」，
不然就會像是福音一樣的到處廣傳了~~
但我猜，把身上的''管子''接到神那裡去，
缺什麼、少什麼，就從神那裡支取，去要應許、去要包容和依靠。
畢竟，祂是愛的源頭，在祂的裏頭有全備的愛。
一起加油~
d. 【每週一問053】什麼樣的對象讓你/妳一次判出局？
每週一問053--什麼樣的對象讓你/妳一次判出局？
發 表 人：豆子(beanwang0327)
發表時間：2009/04/20 23:16:4
這禮拜輪到阿豆來問每週一問囉~
記得有一次阿豆看電視上的兩性節目時，節目中討論一個話題，
說到:「什麼樣的約會對象讓你一次喊『out!!』？」。
節目中的每個人都分享了他們曾經遇過、或者是害怕遇到的約會對象。
所以，這禮拜我們也來聊聊這個話題，
不僅是分享，也來看看什麼樣的特質男女會讓人退避三舍。
我們就是單純分享、說說自己的看法，
是不是自己曾經有過交往或是約會的對象，表現讓你超害怕或是印象深刻，
或者是身邊朋友的經驗也可以分享喔~~
記得！千萬不要做人身攻擊、也不要以取笑的態度看待別人的問題喔~~
謝謝啦~~ ^^
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發 表 人：豆子(beanwang0327)
發表時間：2009/04/20 23:35:3
回想那天看的節目內容，有些人的故事真的讓我印象深刻...
有一個女生說，她有一回和一位男性友人一同用餐。
用餐完畢後一起在路邊的飲料店買飲料。
女生點完後，就問男生說:「多少錢？」。
男生就回答:「12塊~」
這時女生就很賣力的在零錢包裏掏來~掏去的，
好不容易拿出一個十元硬幣和兩個一元硬幣。
結果，就在遞錢的時候，一不小心，有一個一元硬幣「逃走」，
掉到路邊水溝蓋的縫縫裏。
那個女生因為指甲有做水晶指甲，很難從縫縫掏出錢幣~~
結果！又一個不小心的讓那個一元硬幣掉入水溝中了...
沮喪的女孩蹲在水溝旁，無助的抬起頭來看著這位「無動於衷」的男性友人，並說:
「怎麼辦，那個一元掉到水溝裏了~~(嗚)」。
結果這個男生回她說:「那妳再給我一元。」。
哇~~好驚人的堅持喔！
我猜這個男生是貧窮貴公子！
可是，貧窮貴公子應該會幫忙努力的揀回那一塊錢吧~~
(我的媽媽咪呀~)
像這樣的男生，我應該也會印象深刻吧！
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發 表 人：SUN*(isho818)
發表時間：2009/04/21 17:31:3
「什麼樣的對象讓你/妳一次判出局？」
這個問題正說了一個關鍵──
「第一印象」
什麼樣的第一印象會讓人想繼續跟自己進一步做朋友？
什麼樣的第一印象則讓人為之卻步？
能夠給異性好的第一印象，就帶出好的第一步。
一個要面對的實況，
「第一印象」中人難免都會先以外貌來衡量。
在生理的特質下，男性以外貌衡量異性的條件占比高於女性。
另一個要知道的實況，
人與人多次的相處下來，會改變一開始的「第一印象」，
有很好的第一印象，不代表在對方眼中長保完美無暇；
對方第一印象不佳，有時候相處下來才真知道他的好。
關於「印象」更有趣的在於下面，
1. 對於先前印象好的對象→事後相處印象持續不錯
2. 對於先前印象差的對象→經事後相處而改觀
後者給人最終好的印象更勝前者的狀況喔！
所以就算沒有好印象不代表自己永遠沒機會，
而自己可以也試著多給別人相處的機會，
他/她也許不是自己期待的類型，
或許卻是最適合自己的伴侶喔！
SUN的大姊就是給姊夫很多機會，
姊夫對我姊的包容與關照我家人可是比大拇指呢！
每當參加未盟聯誼結束後，
想想自己給了參與的朋友什麼樣的第一印象？
健談、靦腆、樂觀、幽默、風趣、自在、悶燒、羞卻、安靜、有主見…等
還是弟兄加入對方msn後勇敢地說：「Hi！我是○○，還記得我嗎？」
而姊妹卻老實回應：「不好意思，你是…？」
「啊~殺很大~活動午餐時彼此都聊得很開，
為什麼對方竟然對自己一點印象都沒有！？
我不會就這樣一次就被判出局了吧？我還是摸摸鼻子識相的離開好了！」
可以給自己上面殺很大的自白判自己出局，亦或
「我想她是個開朗的女孩，容易跟許多人聊得開，
對她來說我是那天活動眾弟兄輪桌吃飯之一，
若沒印象，那就先從現在開始彼此認識囉！
看她下次想不想參加跟我一起1+1。」
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發 表 人：豆子(beanwang0327)
發表時間：2009/04/21 17:55:4
參加了家聚，卻對別人一點印象都沒有嗎？
還是，參加了家聚，別人對你卻一點都沒印象？
聽說殺很大參加的人數十分的多，所以當天實在無法一一的認識到每一個人。
所以，聚會人數過多的確是讓大家認識、記住自己的機會變少。
除此之外，沒有任何的發言以及發言的內容過於精短也會是原因之一。
畢竟，這麼多人之中，一下子要記住這麼多人的名字、喜好，
那真的是不容易，畢竟...又不是考試，還要背東西....
想到我就汗顏~
但是，若是真心想找到幸福，行動力是少不了的。
什麼行動力呢？
1.認識人的行動力:
每次家聚都會有通訊錄，早點到達會場、報到，拿到通訊錄後，
迅速的瀏覽當日資料、大略的看看大家的名字、聚會的教會。
(其實這些都是講話、談天的好開始~)
聚會開始後，一定會有自我介紹的時間；這時好好的聽、認識大家。
休息時間，找機會和不同的弟兄姊妹互相認識、彼此關懷，
多一些關心就會多一點認識。
2.參加活動的行動力:
其實每個人都很忙，要多花時間來參加聚會對有些人的確會是挑戰。
但是因為進入了職場，在工作場合、教會，可能適合我們的對象真的有限。
既然家族都提供了一個兩性互動的平台，
又有許多愛主、願意的人在這裡不計代價的付出時間和力氣，
不好好利用機會參加家聚，真可說是可惜呀~~
所以，千萬不要讓忙碌來成為自己的絆腳石！
家族有許多弟兄姊妹可是賣力的勒~~
3.禱告的行動力
有時候，人做得太多、卻忘了以神的意念為意念，就容易出錯。
畢竟，基督徒的生活就是讓 神來我們的生命中做生命的主宰。
所以，當然要總是把這些認識人、與人交往的部分常常放在禱告裏，
聽聽阿爸父的想法和建議。
4.參加「每週一問」的行動力
哈！當然要拉抬一下我們每週一問啦~~內舉不避親麻~~
不過，說實在的~
家族有每週一問實在是爲大家的好處，內容包羅萬象、精采有趣！
多討論、多有認識，多說話、多有曝光率。
好處多多！大家不要錯過！
呵~~
「追求幸福」，幸福是名詞，前面的「追求」是動詞。
所以，要動呀~~~
大家加油！
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發 表 人：紫榆(rasterkimo)
發表時間：2009/04/21 18:09:3
講別人不好玩，容易落入講他人是非的境界
而且紫榆許早以前就分享過了
所以紫榆要來爆料
講講自己覺得自己被人家喊『OUT！！』的經驗
話說那時，紫榆還在“阿宅時期”
喜歡看電影的紫榆
有一次呢，就和一個前公司的前前女同事，相約去看電影
講前前女同事，是因為該女孩，是紫榆還沒到之前待的公司，早就離職的
而夠過“前公司離職員工年終同樂聚餐”認識的...反正吃大餐不乏藉口理由
去電影院，就買了兩人套票，就是有含一份爆米花啦
然後，就開始看電影啦
一直到這邊，都很正常
而問題就出在那一份爆米花...
“阿宅時期”的紫榆
很悶、很保守、很自以為是的騎士精神
電影入場時，爆米花是在紫榆手中
然後紫榆心中就在想：
「阿我們又不是戀人、不是親密朋友，
若兩人都伸手到同一包爆米花裡抓...那樣子似乎不太恰當吧？」
於是呢...
紫榆就一個人把整包爆米花吃光光了！！
電影看完了，那個前前女同事
用著很...ㄜ...要怎麼形容呢？不可思議？難以置信？無法想像？...紫榆也不會形容
反正就是非平常的語氣說：
「你一個人吃完整包爆米花喔...！？」
然後...當然就沒然後啦
前前女同事就如逃命般地逃開了
大概當下把紫榆當成會連她也一口氣吃掉的貪吃鬼吧？(笑)
之後若想再邀約看電影也都會找理由推托，不出來了～
呵呵
不過呢
紫榆後來還是能和那前前女同事繼續作朋友
為什麼呢？
因為紫榆是好人一枚
而且紫榆的基本態度是正確的
朋友就是單純的朋友
而在往後，如何處理和異性看電影時的爆米花呢？
紫榆就會看交情
若不熟，就紫榆多買一包，然後一人一包啦～
若熟的，就大家共享囉～
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發 表 人：涓兒(irenechung.tw)
發表時間：2009/04/22 00:21:5
雖然我已婚
不過我還是想回答這個問題
對我來說, 各人偏好比較有自信的男生
如果對方讓我覺得很沒自信
那就會被我判出局
所謂自信是指很有自己的想法和看見
在某方面有獨特的專長
且有想法但不驕傲，反而還不斷的在求進步
如果男生長很大了, 卻沒有自己的想法
甚麼都好來好去, 這個也可, 那個也無所謂
隨波逐流, 然後又混吃等死
甚麼事情又都靠家裡，就算家裡有錢
還是會被我判出局
或是甚麼事情還要問媽媽，問爸爸
這樣也會被我判出局
因為沒有獨立自主的人
讓我很沒安全感
總之~找對象是要找一個可以和自己一起獨立建立家庭的人
如果找一個還沒長大，不能獨立思考的人
那未來的路不用想, 一定是崎嶇難行的呀!
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發 表 人：SUN*(isho818)
發表時間：2009/04/22 14:38:2
嗯，的確是豆子說的這樣，
尋找伴侶「行動力」是不可缺少的重點，
跟婚前婚後的「行動」題有一舉同工之妙呢！
有默契。
行動後被判出局，
可以讓自己知道有進步的空間
有時不代表自己不好，而是能夠去尋找對的人
走在愛情中需要勇氣，
不論行動後結果如何，
有一個不斷進步越挫越勇的心，
是令人欣賞也激勵他人的。
你真心想找到幸福嗎？
那就來分享「每週一問」同來「每週一答」吧！
認識大家，也讓大家來認識自己，
這是個好的開始。
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發 表 人：SUN*(isho818)
發表時間：2009/04/22 18:09:5
SUN也來回答一下什麼樣的對象讓我一次判出局？
或許這也是多數姊妹的想法，
就是「身體感受被侵犯時」
在聯誼中，
姊妹很容易忌諱在未經許可下肢體上的碰觸，
可能弟兄只是想安慰拍個肩膀、
剛好坐在旁邊手臂貼到女方手臂、
或稱讚她的頭髮很美而順摸一下...等
弟兄很多時候其實不是存著惡意，
只是單純覺得好感與喜歡
但對於姊妹來說，
很容易覺得「不被尊重」而判弟兄出局啦！
而讓弟兄一頭霧水不知為何自己被列入拒絕往來。
那聯誼中到底安全界現在哪裡呢？
絕對不會是０距離喔！
SUＮ過往曾提及，
即是自己手臂伸出來的距離或１公尺
幾乎可以說是最安全的範圍。
除了活動會產生的肢體互動外，
頂多只有手軸以外手掌的部分可以被女方接受，
例如：握手問好
弟兄多了解姊妹的界線，
就可以避免因男女差異導致的誤解而一次就被ＯＵＴ，
那豈不虧很大了！
加油喔！
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發 表 人：笨笨(u9025387_04)
發表時間：2009/04/22 23:14:3
一次出局？
我想可能是聊天中發現這個人是工作狂…
生活重心就是工作、工作、工作。然後
假日時就是用來睡覺，睡覺，睡覺……
不管他所得多少，外表多麼體面，我都
會想…哦，那我們可能不適合。
因為，我還是希望將來能和對方過，認真
工作但也認真生活的日子…工作時認真工
作，而假日時也能好好放鬆，好好的出去
戶外走走。
以上純粹個人觀點…
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發 表 人：禱告Sally(sally9113888)
發表時間：2009/04/25 21:11:0
應該是在團體活動中需要幫助時
譬如破冰，明明就是很需要被幫助，但當妳開口向對方請求時，對方卻說：「我不要！」
一個舉例：破冰活動當中有一個節目，需要異性(男生)幫忙妳做十個「扶立挺身」的動作，
做完之後再請對方在自己的單子上面簽名，簽名次數太少會被罰做表演，但對方卻不願意幫忙。
（包含其他類似活動）
這時，這男生就會被打槍了！
相對的，非常願意幫忙的異性，就會被加分了。
會跟姊妹斤斤計較的弟兄容易被判出局！
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發 表 人：joyce 小芝(chia_chih)
發表時間：2009/04/27 00:37:3
依據參加活動的經驗，有幾種人會讓我覺得不是很想再來往
行為上:
1. 抖腳
2. 抽菸
3. 沒有經過我的同意，一直拍我的照片，拍完還放在網路上
4. 看到別人有需要，卻不去幫忙，只急著找有興趣的對象聊天
5. 表現出想把有興趣的對象吃掉的樣子
6. 衣著邋遢，氣味薰人
言語上:
1. 強調自己多厲害，很驕傲，或者批評別人的人，一直說別人不好，好像自己最厲害
2. 一直強迫你接受他的觀點
3. 若是在競爭的活動中，一直想以取巧的方式贏得勝利，或是只要輸了就大喊不公平，他沒拿到第一名就會覺得都是別人的錯...
4. 會出現 F字 與 他X的 之類的話....
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發 表 人：KeVIN 蕭(calvinklein1200)
發表時間：2009/04/27 01:01:3
感覺好像都姊妹在講...所以感覺有點都站在姊妹立場哩~~~
不過我覺得計較應該要看是什麼事??若是不管出去哪邊原則上第一次我認同男方要請客，這OK，當然已在一起了就要彼此互相，彼此信任，彼此尊重等吧，所以不見得要把男方當凱子囉...相信如果有這種得女生應該也會被OUT吧，當然男女雙方不是只有這些，還有其他種種也是要彼此包容，像過去2月份有位在網路上聯絡滿久的設計同好女網友--也算是朋友啦，雖然2月份第一次到台中烏日，她也表示出給我種感覺不是只有第一次見面感覺吧，也滿親切主動的聊聊抬槓...
不過我覺得不見得與女性友人或姊妹約出來見面聊聊抬槓或是去哪邊走走ㄚ等等，並不代表是要追求交往吧，如果連一般交朋友時，問個電話或是信箱及MSN啦，問了又在那邊搞神秘不給那麼應該就是有可能不想彼此交友吧，所以既然如此，通常我覺得不給就算了，反而有的問了人家給就表是說交這朋友沒問題囉...應該是這樣吧 ^^"
不過我這意見應該只在於一般朋友吧，還沒到所謂的男女朋友吧 ^^||
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發 表 人：豆子(beanwang0327)
發表時間：2009/04/28 22:50:4
嗯~阿豆覺得KeVIN 蕭提的這件事情很重要哩~
其實在家族裏頭感情告急的姊妹是多的，
有時候就算自己想好好的、慢慢的認識對象，
心裡頭還是會不知不覺的期待很高，
再這樣的情況之下~就容易出現「挑剔」或是「高標準」的情況。
看著對著自己迎面走來的弟兄，心裏頭不禁緊張了起來...
不禁想問:「呀~親愛的上帝！是他嗎？是他嗎？他會是我未來的另一半嗎？」
若是一下子就要做出要不要接納對方的決定，那當然是緊張萬分啦~
任誰都會緊張到心臟停止！！
可是，冷靜下來一想，就像KeVIN 蕭說的:「~就還只是朋友麻~~」，
朋友聊天、問安，都是正常的呀~
姊妹要冷靜！我們要冷靜呀！
弟兄也要體諒姊妹的需要，要知道我們的心總是比較容易起起伏伏，
在對話中主導自然而然的聊天，讓彼此都輕鬆自然，雙方都有責任。
千萬不能因為姊妹有這個軟弱就看輕了我們或是刻意試探，
這樣是不好滴喔~~
所以呀~~也要請KeVIN 蕭下次遇到這樣的女生時，
客氣的說明了自己想當朋友的好意，說明留下連繫方式等是想繼續聯繫，
讓對方不要過度的看待你們之間的關係，
也不會讓你不舒服的感覺喔~~
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發 表 人：電鍋(laisnoopy)
發表時間：2009/05/02 15:15:1
看到小芝的這篇，我才突然知道我要怎麼表達 ^^
甚麼對象讓我一次判出局
應該是
1.團體活動當中不合群的人
2.一直強迫你接受他的觀點的人
3.表現出想把有興趣的對象吃掉的樣子的人
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發 表 人：小毛(susan02042003)
發表時間：2009/05/04 16:01:2
小毛也來回答ㄧ下這個題目^^
如電鍋所說我也想了好久是什麼樣呢?
想了好久出爐了....
ㄧ是沒有擔當推卸責任、沒有肩膀不可靠的人
二是灑網捕魚者(同時和許多對象進行交往者)
三是不願溝通的人
這應該是認識久了才會發現的吧:P
但有時女人的第六感卻又很準!
或許我該說姐妹是很敏銳!!
若是對方不是很正確的心態...
認真尋求神時神也會親自啟示!!
不知這樣的答案，大家覺得呢??
發 表 人：豆子(beanwang0327)
發表時間：2009/04/20 23:16:4
這禮拜輪到阿豆來問每週一問囉~記得有一次阿豆看電視上的兩性節目時，節目中討論一個話題，
說到:「什麼樣的約會對象讓你一次喊『out!!』？」。
節目中的每個人都分享了他們曾經遇過、或者是害怕遇到的約會對象。
所以，這禮拜我們也來聊聊這個話題，
不僅是分享，也來看看什麼樣的特質男女會讓人退避三舍。
我們就是單純分享、說說自己的看法，
是不是自己曾經有過交往或是約會的對象，表現讓你超害怕或是印象深刻，
或者是身邊朋友的經驗也可以分享喔~~
記得！千萬不要做人身攻擊、也不要以取笑的態度看待別人的問題喔~~
謝謝啦~~ ^^
─────────────────────────
發 表 人：豆子(beanwang0327)
發表時間：2009/04/20 23:35:3
回想那天看的節目內容，有些人的故事真的讓我印象深刻...
有一個女生說，她有一回和一位男性友人一同用餐。
用餐完畢後一起在路邊的飲料店買飲料。
女生點完後，就問男生說:「多少錢？」。
男生就回答:「12塊~」
這時女生就很賣力的在零錢包裏掏來~掏去的，
好不容易拿出一個十元硬幣和兩個一元硬幣。
結果，就在遞錢的時候，一不小心，有一個一元硬幣「逃走」，
掉到路邊水溝蓋的縫縫裏。
那個女生因為指甲有做水晶指甲，很難從縫縫掏出錢幣~~
結果！又一個不小心的讓那個一元硬幣掉入水溝中了...
沮喪的女孩蹲在水溝旁，無助的抬起頭來看著這位「無動於衷」的男性友人，並說:
「怎麼辦，那個一元掉到水溝裏了~~(嗚)」。
結果這個男生回她說:「那妳再給我一元。」。
哇~~好驚人的堅持喔！
我猜這個男生是貧窮貴公子！
可是，貧窮貴公子應該會幫忙努力的揀回那一塊錢吧~~
(我的媽媽咪呀~)
像這樣的男生，我應該也會印象深刻吧！
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發 表 人：SUN*(isho818)
發表時間：2009/04/21 17:31:3
「什麼樣的對象讓你/妳一次判出局？」
這個問題正說了一個關鍵──
「第一印象」
什麼樣的第一印象會讓人想繼續跟自己進一步做朋友？
什麼樣的第一印象則讓人為之卻步？
能夠給異性好的第一印象，就帶出好的第一步。
一個要面對的實況，
「第一印象」中人難免都會先以外貌來衡量。
在生理的特質下，男性以外貌衡量異性的條件占比高於女性。
另一個要知道的實況，
人與人多次的相處下來，會改變一開始的「第一印象」，
有很好的第一印象，不代表在對方眼中長保完美無暇；
對方第一印象不佳，有時候相處下來才真知道他的好。
關於「印象」更有趣的在於下面，
1. 對於先前印象好的對象→事後相處印象持續不錯
2. 對於先前印象差的對象→經事後相處而改觀
後者給人最終好的印象更勝前者的狀況喔！
所以就算沒有好印象不代表自己永遠沒機會，
而自己可以也試著多給別人相處的機會，
他/她也許不是自己期待的類型，
或許卻是最適合自己的伴侶喔！
SUN的大姊就是給姊夫很多機會，
姊夫對我姊的包容與關照我家人可是比大拇指呢！
每當參加未盟聯誼結束後，
想想自己給了參與的朋友什麼樣的第一印象？
健談、靦腆、樂觀、幽默、風趣、自在、悶燒、羞卻、安靜、有主見…等
還是弟兄加入對方msn後勇敢地說：「Hi！我是○○，還記得我嗎？」
而姊妹卻老實回應：「不好意思，你是…？」
「啊~殺很大~活動午餐時彼此都聊得很開，
為什麼對方竟然對自己一點印象都沒有！？
我不會就這樣一次就被判出局了吧？我還是摸摸鼻子識相的離開好了！」
可以給自己上面殺很大的自白判自己出局，亦或
「我想她是個開朗的女孩，容易跟許多人聊得開，
對她來說我是那天活動眾弟兄輪桌吃飯之一，
若沒印象，那就先從現在開始彼此認識囉！
看她下次想不想參加跟我一起1+1。」
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發 表 人：豆子(beanwang0327)
發表時間：2009/04/21 17:55:4
參加了家聚，卻對別人一點印象都沒有嗎？
還是，參加了家聚，別人對你卻一點都沒印象？
聽說殺很大參加的人數十分的多，所以當天實在無法一一的認識到每一個人。
所以，聚會人數過多的確是讓大家認識、記住自己的機會變少。
除此之外，沒有任何的發言以及發言的內容過於精短也會是原因之一。
畢竟，這麼多人之中，一下子要記住這麼多人的名字、喜好，
那真的是不容易，畢竟...又不是考試，還要背東西....
想到我就汗顏~
但是，若是真心想找到幸福，行動力是少不了的。
什麼行動力呢？
1.認識人的行動力:
每次家聚都會有通訊錄，早點到達會場、報到，拿到通訊錄後，
迅速的瀏覽當日資料、大略的看看大家的名字、聚會的教會。
(其實這些都是講話、談天的好開始~)
聚會開始後，一定會有自我介紹的時間；這時好好的聽、認識大家。
休息時間，找機會和不同的弟兄姊妹互相認識、彼此關懷，
多一些關心就會多一點認識。
2.參加活動的行動力:
其實每個人都很忙，要多花時間來參加聚會對有些人的確會是挑戰。
但是因為進入了職場，在工作場合、教會，可能適合我們的對象真的有限。
既然家族都提供了一個兩性互動的平台，
又有許多愛主、願意的人在這裡不計代價的付出時間和力氣，
不好好利用機會參加家聚，真可說是可惜呀~~
所以，千萬不要讓忙碌來成為自己的絆腳石！
家族有許多弟兄姊妹可是賣力的勒~~
3.禱告的行動力
有時候，人做得太多、卻忘了以神的意念為意念，就容易出錯。
畢竟，基督徒的生活就是讓 神來我們的生命中做生命的主宰。
所以，當然要總是把這些認識人、與人交往的部分常常放在禱告裏，
聽聽阿爸父的想法和建議。
4.參加「每週一問」的行動力
哈！當然要拉抬一下我們每週一問啦~~內舉不避親麻~~
不過，說實在的~
家族有每週一問實在是爲大家的好處，內容包羅萬象、精采有趣！
多討論、多有認識，多說話、多有曝光率。
好處多多！大家不要錯過！
呵~~
「追求幸福」，幸福是名詞，前面的「追求」是動詞。
所以，要動呀~~~
大家加油！
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發 表 人：紫榆(rasterkimo)
發表時間：2009/04/21 18:09:3
講別人不好玩，容易落入講他人是非的境界
而且紫榆許早以前就分享過了
所以紫榆要來爆料
講講自己覺得自己被人家喊『OUT！！』的經驗
話說那時，紫榆還在“阿宅時期”
喜歡看電影的紫榆
有一次呢，就和一個前公司的前前女同事，相約去看電影
講前前女同事，是因為該女孩，是紫榆還沒到之前待的公司，早就離職的
而夠過“前公司離職員工年終同樂聚餐”認識的...反正吃大餐不乏藉口理由
去電影院，就買了兩人套票，就是有含一份爆米花啦
然後，就開始看電影啦
一直到這邊，都很正常
而問題就出在那一份爆米花...
“阿宅時期”的紫榆
很悶、很保守、很自以為是的騎士精神
電影入場時，爆米花是在紫榆手中
然後紫榆心中就在想：
「阿我們又不是戀人、不是親密朋友，
若兩人都伸手到同一包爆米花裡抓...那樣子似乎不太恰當吧？」
於是呢...
紫榆就一個人把整包爆米花吃光光了！！
電影看完了，那個前前女同事
用著很...ㄜ...要怎麼形容呢？不可思議？難以置信？無法想像？...紫榆也不會形容
反正就是非平常的語氣說：
「你一個人吃完整包爆米花喔...！？」
然後...當然就沒然後啦
前前女同事就如逃命般地逃開了
大概當下把紫榆當成會連她也一口氣吃掉的貪吃鬼吧？(笑)
之後若想再邀約看電影也都會找理由推托，不出來了～
呵呵
不過呢
紫榆後來還是能和那前前女同事繼續作朋友
為什麼呢？
因為紫榆是好人一枚
而且紫榆的基本態度是正確的
朋友就是單純的朋友
而在往後，如何處理和異性看電影時的爆米花呢？
紫榆就會看交情
若不熟，就紫榆多買一包，然後一人一包啦～
若熟的，就大家共享囉～
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發 表 人：涓兒(irenechung.tw)
發表時間：2009/04/22 00:21:5
雖然我已婚
不過我還是想回答這個問題
對我來說, 各人偏好比較有自信的男生
如果對方讓我覺得很沒自信
那就會被我判出局
所謂自信是指很有自己的想法和看見
在某方面有獨特的專長
且有想法但不驕傲，反而還不斷的在求進步
如果男生長很大了, 卻沒有自己的想法
甚麼都好來好去, 這個也可, 那個也無所謂
隨波逐流, 然後又混吃等死
甚麼事情又都靠家裡，就算家裡有錢
還是會被我判出局
或是甚麼事情還要問媽媽，問爸爸
這樣也會被我判出局
因為沒有獨立自主的人
讓我很沒安全感
總之~找對象是要找一個可以和自己一起獨立建立家庭的人
如果找一個還沒長大，不能獨立思考的人
那未來的路不用想, 一定是崎嶇難行的呀!
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發 表 人：SUN*(isho818)
發表時間：2009/04/22 14:38:2
嗯，的確是豆子說的這樣，
尋找伴侶「行動力」是不可缺少的重點，
跟婚前婚後的「行動」題有一舉同工之妙呢！
有默契。
行動後被判出局，
可以讓自己知道有進步的空間
有時不代表自己不好，而是能夠去尋找對的人
走在愛情中需要勇氣，
不論行動後結果如何，
有一個不斷進步越挫越勇的心，
是令人欣賞也激勵他人的。
你真心想找到幸福嗎？
那就來分享「每週一問」同來「每週一答」吧！
認識大家，也讓大家來認識自己，
這是個好的開始。
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發 表 人：SUN*(isho818)
發表時間：2009/04/22 18:09:5
SUN也來回答一下什麼樣的對象讓我一次判出局？
或許這也是多數姊妹的想法，
就是「身體感受被侵犯時」
在聯誼中，
姊妹很容易忌諱在未經許可下肢體上的碰觸，
可能弟兄只是想安慰拍個肩膀、
剛好坐在旁邊手臂貼到女方手臂、
或稱讚她的頭髮很美而順摸一下...等
弟兄很多時候其實不是存著惡意，
只是單純覺得好感與喜歡
但對於姊妹來說，
很容易覺得「不被尊重」而判弟兄出局啦！
而讓弟兄一頭霧水不知為何自己被列入拒絕往來。
那聯誼中到底安全界現在哪裡呢？
絕對不會是０距離喔！
SUＮ過往曾提及，
即是自己手臂伸出來的距離或１公尺
幾乎可以說是最安全的範圍。
除了活動會產生的肢體互動外，
頂多只有手軸以外手掌的部分可以被女方接受，
例如：握手問好
弟兄多了解姊妹的界線，
就可以避免因男女差異導致的誤解而一次就被ＯＵＴ，
那豈不虧很大了！
加油喔！
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發 表 人：笨笨(u9025387_04)
發表時間：2009/04/22 23:14:3
一次出局？
我想可能是聊天中發現這個人是工作狂…
生活重心就是工作、工作、工作。然後
假日時就是用來睡覺，睡覺，睡覺……
不管他所得多少，外表多麼體面，我都
會想…哦，那我們可能不適合。
因為，我還是希望將來能和對方過，認真
工作但也認真生活的日子…工作時認真工
作，而假日時也能好好放鬆，好好的出去
戶外走走。
以上純粹個人觀點…
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發 表 人：禱告Sally(sally9113888)
發表時間：2009/04/25 21:11:0
應該是在團體活動中需要幫助時
譬如破冰，明明就是很需要被幫助，但當妳開口向對方請求時，對方卻說：「我不要！」
一個舉例：破冰活動當中有一個節目，需要異性(男生)幫忙妳做十個「扶立挺身」的動作，
做完之後再請對方在自己的單子上面簽名，簽名次數太少會被罰做表演，但對方卻不願意幫忙。
（包含其他類似活動）
這時，這男生就會被打槍了！
相對的，非常願意幫忙的異性，就會被加分了。
會跟姊妹斤斤計較的弟兄容易被判出局！
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發 表 人：joyce 小芝(chia_chih)
發表時間：2009/04/27 00:37:3
依據參加活動的經驗，有幾種人會讓我覺得不是很想再來往
行為上:
1. 抖腳
2. 抽菸
3. 沒有經過我的同意，一直拍我的照片，拍完還放在網路上
4. 看到別人有需要，卻不去幫忙，只急著找有興趣的對象聊天
5. 表現出想把有興趣的對象吃掉的樣子
6. 衣著邋遢，氣味薰人
言語上:
1. 強調自己多厲害，很驕傲，或者批評別人的人，一直說別人不好，好像自己最厲害
2. 一直強迫你接受他的觀點
3. 若是在競爭的活動中，一直想以取巧的方式贏得勝利，或是只要輸了就大喊不公平，他沒拿到第一名就會覺得都是別人的錯...
4. 會出現 F字 與 他X的 之類的話....
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發 表 人：KeVIN 蕭(calvinklein1200)
發表時間：2009/04/27 01:01:3
感覺好像都姊妹在講...所以感覺有點都站在姊妹立場哩~~~
不過我覺得計較應該要看是什麼事??若是不管出去哪邊原則上第一次我認同男方要請客，這OK，當然已在一起了就要彼此互相，彼此信任，彼此尊重等吧，所以不見得要把男方當凱子囉...相信如果有這種得女生應該也會被OUT吧，當然男女雙方不是只有這些，還有其他種種也是要彼此包容，像過去2月份有位在網路上聯絡滿久的設計同好女網友--也算是朋友啦，雖然2月份第一次到台中烏日，她也表示出給我種感覺不是只有第一次見面感覺吧，也滿親切主動的聊聊抬槓...
不過我覺得不見得與女性友人或姊妹約出來見面聊聊抬槓或是去哪邊走走ㄚ等等，並不代表是要追求交往吧，如果連一般交朋友時，問個電話或是信箱及MSN啦，問了又在那邊搞神秘不給那麼應該就是有可能不想彼此交友吧，所以既然如此，通常我覺得不給就算了，反而有的問了人家給就表是說交這朋友沒問題囉...應該是這樣吧 ^^"
不過我這意見應該只在於一般朋友吧，還沒到所謂的男女朋友吧 ^^||
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發 表 人：豆子(beanwang0327)
發表時間：2009/04/28 22:50:4
嗯~阿豆覺得KeVIN 蕭提的這件事情很重要哩~
其實在家族裏頭感情告急的姊妹是多的，
有時候就算自己想好好的、慢慢的認識對象，
心裡頭還是會不知不覺的期待很高，
再這樣的情況之下~就容易出現「挑剔」或是「高標準」的情況。
看著對著自己迎面走來的弟兄，心裏頭不禁緊張了起來...
不禁想問:「呀~親愛的上帝！是他嗎？是他嗎？他會是我未來的另一半嗎？」
若是一下子就要做出要不要接納對方的決定，那當然是緊張萬分啦~
任誰都會緊張到心臟停止！！
可是，冷靜下來一想，就像KeVIN 蕭說的:「~就還只是朋友麻~~」，
朋友聊天、問安，都是正常的呀~
姊妹要冷靜！我們要冷靜呀！
弟兄也要體諒姊妹的需要，要知道我們的心總是比較容易起起伏伏，
在對話中主導自然而然的聊天，讓彼此都輕鬆自然，雙方都有責任。
千萬不能因為姊妹有這個軟弱就看輕了我們或是刻意試探，
這樣是不好滴喔~~
所以呀~~也要請KeVIN 蕭下次遇到這樣的女生時，
客氣的說明了自己想當朋友的好意，說明留下連繫方式等是想繼續聯繫，
讓對方不要過度的看待你們之間的關係，
也不會讓你不舒服的感覺喔~~
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發 表 人：電鍋(laisnoopy)
發表時間：2009/05/02 15:15:1
看到小芝的這篇，我才突然知道我要怎麼表達 ^^
甚麼對象讓我一次判出局
應該是
1.團體活動當中不合群的人
2.一直強迫你接受他的觀點的人
3.表現出想把有興趣的對象吃掉的樣子的人
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發 表 人：小毛(susan02042003)
發表時間：2009/05/04 16:01:2
小毛也來回答ㄧ下這個題目^^
如電鍋所說我也想了好久是什麼樣呢?
想了好久出爐了....
ㄧ是沒有擔當推卸責任、沒有肩膀不可靠的人
二是灑網捕魚者(同時和許多對象進行交往者)
三是不願溝通的人
這應該是認識久了才會發現的吧:P
但有時女人的第六感卻又很準!
或許我該說姐妹是很敏銳!!
若是對方不是很正確的心態...
認真尋求神時神也會親自啟示!!
不知這樣的答案，大家覺得呢??
e. 【每週一問054】媽媽我愛你，母親節~母親節，媽媽節要到了
每週一問054--媽媽我愛你，母親節~母親節，媽媽節要到了?
發 表 人：橘子◎太陽(orangesun88)
發表時間：2009/04/27 00:53:3
下個月有個重要的日子，母親節要到了
所以，就來個應景的題目…
總不好來個5/1勞動節題目吧??
(辛苦了,各位朋友們!! 福氣啦!!<豪邁!!>)
哈哈哈，感覺好像要加瓶威士比一樣…
咳! 是的，偉大的母親節要到了
各位好朋友們，你們要怎麼幫媽媽慶祝呢? 或是曾經有過什麼好點子讓媽媽驚喜的?
單身還好,只要為自己媽媽慶祝就行…
如果結婚後，要怎麼為兩個媽媽慶祝?時間怎麼分配?
要怎麼做才能又討自己媽媽的歡喜也討對方媽媽的歡心呢??
歡迎弟兄姐妹們一同講講快樂母親節唷~~(大心) ♥♥♡♥♡♥♥
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發 表 人：SUN*(isho818)
發表時間：2009/04/27 18:32:0
>※ 引述<橘子◎太陽)>之銘言：
>...就來個應景的題目…
>總不好來個5/1勞動節題目吧??
↑哈哈哈哈~這個好笑！
>各位好朋友們，你們要怎麼幫媽媽慶祝呢?
說到媽媽
在SUN的眼裡她是世界上最棒的媽咪
因著媽媽一人開始信主，我們全家得救
這過程中其實有許許多多的曲曲折折
特別是我爸的改變
也是因著他親眼看到妻子的轉變而改變的
她沒有美艷的外表、平凡無奇的工作
然而我們家今天的幸福
主要都是因著上帝透過媽媽來祝福我們全家人
要形容她是「才德的婦人」SUN覺得一點都不為過。
今年的母親節要送什麼給她呢？
其實對媽媽而言，能夠有家人的陪伴是她想要的
自從我姊出嫁後這種感覺就很明顯
刻意改變自己生活方式跟她一起煮飯、吃晚餐
是SUN現在常常做的事，我也享受其中呢！
我要寫一封信，真誠的把我對她的感受說出來
我想讓她知道她的女兒如何以自己的母親為榮
別看我媽媽今天的生命
從她眉頭深鎖的皺紋中可以看出
她以前可是每天穿著黑黑、灰灰衣服的憂愁婦人
上帝真實地蛻變了她，一點一滴的
能生為她的女兒是上帝給我極大的福氣
我是真實的如此認為
─────────────────────────
發 表 人：遊俠(a15036032001)
發表時間：2009/04/27 21:21:2
拜讀完SUN的文章讓我感動不已，除了康乃馨、蛋糕外，是該要把這最美的禮物，最好的祝福 主耶穌，送給我最愛的媽媽。也願母親能看出我的改變，讓我母親早日歸入主下。
對了，也祝家族弟兄姐妹的母親和當母親的姐妹們母親節快樂ㄛ^^
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發 表 人：豆子(beanwang0327)
發表時間：2009/04/28 22:34:5
sun分享得很好耶~~很感人，算是本題的「溫柔~感人~第一砲」。
在想這題每週一問時，阿豆突然想起豆媽媽~
每年母親節，陪媽媽去教會主日時，每次詩班或是主日學小朋友獻的詩，
都會讓豆媽媽落淚~
我想，豆媽媽應該在那時候非常想念豆外婆吧~
其實，除了分享怎樣為媽媽慶祝母親節之外，
我們也可以來分享自己察覺了哪些媽媽愛自己的大小事，
這樣感覺也不錯~~
就請大家踴躍分享囉~~
─────────────────────────
發 表 人：SUN*(isho818)
發表時間：2009/04/30 17:57:3
>※ 引述<遊俠(a15036032001)>之銘言：
>拜讀完SUN的文章讓我感動不已，除了康乃馨、蛋糕外，是該要把這最美的禮物，
最好的祝福 主耶穌，送給我最愛的媽媽。也願母親能看出我的改變，讓我母親早日歸入主下。...
↑只要不放棄，有一天會的。
生命的改變更勝千言萬語的經文辯論，
我同事他也是因著兒子信主的轉變
夫妻倆便深深單純的信主了！
且他常常會很單純地跟同事說：感謝讚美主！
每次看到50好幾的他可以如此單純，
SUN心中也不由得感謝讚美主！
一個可愛的長輩
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發 表 人：禱告Sally(sally9113888)
發表時間：2009/04/30 21:13:4
是呀，遊俠不要氣餒，一起加油！
昨晚去醫院探望母親，剛好有一位婦女從隔壁房過來串門子跟我母親與隔壁床的太太聊天
這婦人很開朗一直要打開話匣子，一開始我不太想回應她的話，因為她說到她女兒是嫁給拜偶像的
我母親就回她：我女兒是基督教的。(感謝主，讓這句話從我母親的嘴巴說出來)
這婦人就突然說：「妳女兒是基督教的，那妳一定會好！」
真是非常令人驚艷的一句話，我馬上回：ㄟ！妳怎麼知道？
一開始以為她只是想找話題聊，但她說出了她的見證，曾被基督徒到醫院探病禱告有功效。
她還聊到基督被釘十架的見證，就是她聽到的福音部分。
但礙於，信基督就要悖祖，她不敢信。(這是一般人的認知。)
於是我告訴她：並不是信基督就是悖祖，只是不要拿香拜上帝以外的東西才是。我們還是可以敬水獻花給過往的祖先與親人，來表示我們的尊重的。
感謝主，剛好這些對話又再一次變成見證，讓我母親聽見，讓她更了解信基督並不是不尊重祖先，六親不認的。外邦的傳言確實是這麼說的。
一起加油，因為福音真的是傳的很廣了！且連外邦人都可以替 神做見證了呢！
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發 表 人：豆子(beanwang0327)
發表時間：2009/04/30 23:09:1
感謝神！祂做事總不是用我們有限的方法或是眼光，
神總是在最合適的時候用最適當的方法使人認識祂。
親愛的遊俠呀~~
其實母親節教會都會舉辦慶祝活動，你也可以邀邀媽媽去呀~
讓媽媽感受一下教會裏頭溫馨的氣息，
是個不錯的機會喔！
一起加油！
─────────────────────────
發 表 人：美人魚(lcindy118)
發表時間：2009/05/05 00:04:3
其實每年母親節我也沒特別想給媽媽什麼驚喜
通常都是賴電鍋會想送什麼
然後我們兩就合資囉
如果沒特別想到，也就沒有特別送
然後我們全家人會一起吃個飯
就這樣而已
不會吃蛋糕(真搞不懂什麼時候開始要吃母親節蛋糕耶)
我同事她們母親節都會包紅包給媽媽
因為也不知道要送什麼
現金最實用
其實我最討厭包紅包
因為我媽媽 很 愛 亂 買
去年還自己買了東西要我跟我妹一人出一半當作母親節禮物
我已經忘記她買什麼了，可見不常出現在我眼前
不過今年我想到一個東西
就是送我媽去做一堂抒壓的SPA
這個點子應該不錯吧
賴電鍋，你聽到沒阿:D
發 表 人：橘子◎太陽(orangesun88) 發表時間：2009/04/27 00:53:3
下個月有個重要的日子，母親節要到了
所以，就來個應景的題目…
總不好來個5/1勞動節題目吧??
(辛苦了,各位朋友們!! 福氣啦!!<豪邁!!>)
哈哈哈，感覺好像要加瓶威士比一樣…
咳! 是的，偉大的母親節要到了
各位好朋友們，你們要怎麼幫媽媽慶祝呢? 或是曾經有過什麼好點子讓媽媽驚喜的?
單身還好,只要為自己媽媽慶祝就行…
如果結婚後，要怎麼為兩個媽媽慶祝?時間怎麼分配?
要怎麼做才能又討自己媽媽的歡喜也討對方媽媽的歡心呢??
歡迎弟兄姐妹們一同講講快樂母親節唷~~(大心) ♥♥♡♥♡♥♥
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發 表 人：SUN*(isho818)
發表時間：2009/04/27 18:32:0
>※ 引述<橘子◎太陽)>之銘言：
>...就來個應景的題目…
>總不好來個5/1勞動節題目吧??
↑哈哈哈哈~這個好笑！
>各位好朋友們，你們要怎麼幫媽媽慶祝呢?
說到媽媽
在SUN的眼裡她是世界上最棒的媽咪
因著媽媽一人開始信主，我們全家得救
這過程中其實有許許多多的曲曲折折
特別是我爸的改變
也是因著他親眼看到妻子的轉變而改變的
她沒有美艷的外表、平凡無奇的工作
然而我們家今天的幸福
主要都是因著上帝透過媽媽來祝福我們全家人
要形容她是「才德的婦人」SUN覺得一點都不為過。
今年的母親節要送什麼給她呢？
其實對媽媽而言，能夠有家人的陪伴是她想要的
自從我姊出嫁後這種感覺就很明顯
刻意改變自己生活方式跟她一起煮飯、吃晚餐
是SUN現在常常做的事，我也享受其中呢！
我要寫一封信，真誠的把我對她的感受說出來
我想讓她知道她的女兒如何以自己的母親為榮
別看我媽媽今天的生命
從她眉頭深鎖的皺紋中可以看出
她以前可是每天穿著黑黑、灰灰衣服的憂愁婦人
上帝真實地蛻變了她，一點一滴的
能生為她的女兒是上帝給我極大的福氣
我是真實的如此認為
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發 表 人：遊俠(a15036032001)
發表時間：2009/04/27 21:21:2
拜讀完SUN的文章讓我感動不已，除了康乃馨、蛋糕外，是該要把這最美的禮物，最好的祝福 主耶穌，送給我最愛的媽媽。也願母親能看出我的改變，讓我母親早日歸入主下。
對了，也祝家族弟兄姐妹的母親和當母親的姐妹們母親節快樂ㄛ^^
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發 表 人：豆子(beanwang0327)
發表時間：2009/04/28 22:34:5
sun分享得很好耶~~很感人，算是本題的「溫柔~感人~第一砲」。
在想這題每週一問時，阿豆突然想起豆媽媽~
每年母親節，陪媽媽去教會主日時，每次詩班或是主日學小朋友獻的詩，
都會讓豆媽媽落淚~
我想，豆媽媽應該在那時候非常想念豆外婆吧~
其實，除了分享怎樣為媽媽慶祝母親節之外，
我們也可以來分享自己察覺了哪些媽媽愛自己的大小事，
這樣感覺也不錯~~
就請大家踴躍分享囉~~
─────────────────────────
發 表 人：SUN*(isho818)
發表時間：2009/04/30 17:57:3
>※ 引述<遊俠(a15036032001)>之銘言：
>拜讀完SUN的文章讓我感動不已，除了康乃馨、蛋糕外，是該要把這最美的禮物，
最好的祝福 主耶穌，送給我最愛的媽媽。也願母親能看出我的改變，讓我母親早日歸入主下。...
↑只要不放棄，有一天會的。
生命的改變更勝千言萬語的經文辯論，
我同事他也是因著兒子信主的轉變
夫妻倆便深深單純的信主了！
且他常常會很單純地跟同事說：感謝讚美主！
每次看到50好幾的他可以如此單純，
SUN心中也不由得感謝讚美主！
一個可愛的長輩
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發 表 人：禱告Sally(sally9113888)
發表時間：2009/04/30 21:13:4
是呀，遊俠不要氣餒，一起加油！
昨晚去醫院探望母親，剛好有一位婦女從隔壁房過來串門子跟我母親與隔壁床的太太聊天
這婦人很開朗一直要打開話匣子，一開始我不太想回應她的話，因為她說到她女兒是嫁給拜偶像的
我母親就回她：我女兒是基督教的。(感謝主，讓這句話從我母親的嘴巴說出來)
這婦人就突然說：「妳女兒是基督教的，那妳一定會好！」
真是非常令人驚艷的一句話，我馬上回：ㄟ！妳怎麼知道？
一開始以為她只是想找話題聊，但她說出了她的見證，曾被基督徒到醫院探病禱告有功效。
她還聊到基督被釘十架的見證，就是她聽到的福音部分。
但礙於，信基督就要悖祖，她不敢信。(這是一般人的認知。)
於是我告訴她：並不是信基督就是悖祖，只是不要拿香拜上帝以外的東西才是。我們還是可以敬水獻花給過往的祖先與親人，來表示我們的尊重的。
感謝主，剛好這些對話又再一次變成見證，讓我母親聽見，讓她更了解信基督並不是不尊重祖先，六親不認的。外邦的傳言確實是這麼說的。
一起加油，因為福音真的是傳的很廣了！且連外邦人都可以替 神做見證了呢！
─────────────────────────
發 表 人：豆子(beanwang0327)
發表時間：2009/04/30 23:09:1
感謝神！祂做事總不是用我們有限的方法或是眼光，
神總是在最合適的時候用最適當的方法使人認識祂。
親愛的遊俠呀~~
其實母親節教會都會舉辦慶祝活動，你也可以邀邀媽媽去呀~
讓媽媽感受一下教會裏頭溫馨的氣息，
是個不錯的機會喔！
一起加油！
─────────────────────────
發 表 人：美人魚(lcindy118)
發表時間：2009/05/05 00:04:3
其實每年母親節我也沒特別想給媽媽什麼驚喜
通常都是賴電鍋會想送什麼
然後我們兩就合資囉
如果沒特別想到，也就沒有特別送
然後我們全家人會一起吃個飯
就這樣而已
不會吃蛋糕(真搞不懂什麼時候開始要吃母親節蛋糕耶)
我同事她們母親節都會包紅包給媽媽
因為也不知道要送什麼
現金最實用
其實我最討厭包紅包
因為我媽媽 很 愛 亂 買
去年還自己買了東西要我跟我妹一人出一半當作母親節禮物
我已經忘記她買什麼了，可見不常出現在我眼前
不過今年我想到一個東西
就是送我媽去做一堂抒壓的SPA
這個點子應該不錯吧
賴電鍋，你聽到沒阿:D
f. 【每週一問行動】婚前婚後
每週一問行動題002──婚前婚後發 表 人：羅傑(shenn2010)
發表時間：2009/04/09 22:24:4
鏘！鏘！鏘！每週一問行動題來囉～～～
羅傑要先跟大家抱歉啦，
原本以為今早可以順利寫完並公佈這道行動題的，卻還是到了晚上才有機會。
不囉嗦，來看看這次的行動任務是......
既然已婚人士的經驗和經歷如此寶貴，
對於「婚禮之後」的體驗也必然比起我們這些「未婚人士」來得深刻，
那何不多去問問那些已婚的夫婦們，
對他們來說婚禮之後何者至關重要？何者才是婚前就該認真預備和經營的？
所以這次的每週一問行動任務呢，非常簡單，只有A、B、C三大步驟： A. 在真實生活中去找一對你認識他們、敬重他們，也覺得他們的婚姻有你想學習效法之處的夫婦；
B. 訪問他們以下問題：
1.你們覺得進入婚姻之後，對你們來說最重要的是哪些事物？不管是有形的、或是無形的......
2.如果讓你們再回到婚前，你們會如何為婚後做些學習或準備的行動？
(嗯...羅傑為了照顧廣大一群依舊關心「婚禮」這件事的未婚同胞，就同場加問第3題~~)
3.回想你們結婚時的婚禮，你們覺得當時哪個部分最讓你們感動，你們會鼓勵我未來在我的婚禮上也要十分看重呢？
C. 然後，回到家族討論區，向大家簡單介紹一下你訪問到的這對夫婦，
(不一定要說他們的姓名，只要兩三句話說說你為什麼認識、敬重他們即可)
然後把你訪問到的結果好好地向大家報告訴說一番。
本任務截止時間：四月底。
在四月底之前，每位家族弟兄姐妹都可以自由回應這道行動題，並發文分享；
邀請家族弟兄姐妹來參加這個簡單的每週一問行動題的全民任務噢～
─────────────────────────
發 表 人：豆子(beanwang0327)
發表時間：2009/04/21 17:32:1
我也覺得心態調整好即可啊~
也沒有什麼判定的標準來審核誰是不是適合進入婚姻，
就別擔心太多啦~~親愛的美麗鱼。^^
既然提到了每週一問的行動題002，阿豆來拉抬一下。
其實羅傑提出這個行動題，是要讓我們去找出身邊婚姻美滿的基督徒夫婦，
認識一下他們、和他們小小聊一下，見證一下他們的愛情所結的果子。
目的很簡單，其實就是讓我們多想想婚姻的好處和相處之道。
我們這個社會，總是聽到人說外遇、劈腿、婚姻出狀況，
甚至有人因為常常聽到負面的見證，所以對婚姻和愛情很沒有安全感。
日子久了，還會誤以為婚姻就只剩下忍耐和委屈，
那樣的生活，難怪會讓人望之怯步。
所以，去挖掘一下自己身邊不錯的例子、進一步去和這些人分享一下，
我想，是會鼓勵我們的心的。
既然是這樣，不要忘了來參與這樣的行動題喔~~
好男、好女們！起來動一動吧！
如果找到人聊了，也不要忘了上來和大家分享一下喔！^^
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發 表 人：SUN*(isho818)
發表時間：2009/04/30 17:41:2
SUN也來拉抬一下這值得深思的行動題
在最近的聊天當中
我爸主動跟SUN分享到了這話題
他從男性的角度說：
結婚前的男女就像天平的蹺蹺板一樣
男女彼此相互衡量，進入交往後亦是如此
婚後為成秤
(如圖：http://hometown.hces.tc.edu.tw/cultural/business/bu02.htm)
秤錘表家庭
若男人以家庭為重，像你爸一樣
他會為了保護老婆、保護孩子
克制自己不去做傷害家人的事(指外遇也指男人對性慾的本性)
另一頭會朝上往對的方向走；
反之不以家為重則朝不對的地方行
爸還說：
坦白講，我真的很討厭每次慶生的儀式
平時就在為你們禱告，就不需要刻意將它儀式化
為壽星祝福禱告也是很忍耐勉強自己去做
但我卻知道這禱告是大有功效的
每當晚上躺在床上閉著眼睛回憶慶生的事
有一種難以言喻的甜在心底
世上沒有一種糖甜過這種甜
是很甜、很甜、很甜的感覺，很滿足。
-----------------------------
SUN那天晚上聽了爸爸好一番勸慰
與他真誠愛妻愛孩子的話
我只能說：「上帝真的很愛我，給我一個愛家的爸爸」
儘管很多時候他不知如何表達自己對家人的愛
這天我真實的明白媽媽從前所說的：「你爸是個愛家的爸爸」
爸爸那晚也說了另一段難忘的話：
「做父母的對兒女的關心只有兩個字可以形容──
那就是『無限』。」
我想，有一天我也能體會他這話的感受。
箴1：8-9
「我兒，要聽你父親的訓誨，不可離棄你母親的法則（或譯：指教）；
因為這要作你頭上的華冠，你項上的金鍊。 」
─────────────────────────
發 表 人：羅傑(shenn2010)
發表時間：2009/05/04 22:57:0
羅傑終於可以自己來回這道行動題了，
因為我訪問的這對夫婦比較晚回覆我，
所以拖過了四月底的答題期限，
但我還是很想跟大家分享他們寶貴的婚姻經驗談。
這是一對在我們教會事奉多年的夫婦，自幼都在教會裡長大，
弟兄目前在羅傑的教會裡擔任長老，
姐妹則是家庭主婦、教會執事，而且過去長期委身在兒童主日學、彩虹媽媽的事奉中；
最叫我敬佩的，是他們倆對人的態度永遠都十分謙恭溫和。
以下就是他們對這三道訪問題的回應：
1.你們覺得進入婚姻之後，對你們來說最重要的是哪些事物？(不管是有形的、或是無形的......)
ANS:
1)尊重對方家庭
2)願為對方多作家事,不抱怨
3)願常清楚溫柔表達心中真實感受
4)學習站在對方思考
5)常常讚美對方優點(沒有也要找出來),肯定對方
2.如果讓你們再回到婚前，你們會如何為婚後做些學習或準備的行動？
ANS:
1)學習自我情緒管理
2)(未來)對孩子教育重點分享
3)對金錢使用價值觀
4)教會婚姻輔導課程
3.回首你們結婚當時的婚禮，你們覺得當時哪個部分最讓你們感動，你們會鼓勵未來在我的婚禮上也要十分看重的？
ANS:
1.家族之參與及獻詩(因為姐妹的家族是基督徒，他們家族在婚禮上一起獻唱詩歌)
2.在 神前的立約
3.男女2人共同獻詩(這一點是參考他人婚禮)
目前，羅傑教會的這對夫婦已經有三個孩子，而芳齡42歲的姐妹正在懷他們的第四胎.....這更叫羅傑十分咋舌、配服！
g. 【活動預告】07/11 台中之戀．湖畔戀人
~~~~在那座個小小湖畔，我們即將會成為一對美麗戀人~~~~
在那湖畔旁總是容易發生令人響往的愛情故事
也總是在那個湖邊，小小的戀情就是這麼容易的發生了
在那個湖邊，似乎讓人容易想起美麗的幻景
腦海裏的思緒，不自主的飄啊飄
飄向另一個國度
那是屬於戀人們的國度
就要掉進去了
成為那一對戀人了
美麗的故事就即將要展開了…
夏天的美麗，夏天的憧憬、夏天的渴望
就在今天這一季的湖畔邊悄悄的來了
活動地點：
http://travel.tccg.gov.tw/scenic/index-2.asp?cls=7&ftype=16&id=24
活動內容：湖畔男女、一見鍾情、悠雅午餐、男女老實說、二見鍾情、湖畔散步
活動資料：
◎活動名稱：<台中之戀．湖畔戀人>
◎活動時間：98.07.11(星期六) 10:30-17:00
◎活動地點：台中公園(台中市中區公園路2段37號之1)
◎集合地點：台中公園(內湖心亭)
網址：http://travel.tccg.gov.tw/scenic/index-2.asp?cls=7&ftype=16&id=24
◎適合對象：未婚之基督徒、慕道友、非基督徒等
◎報名人數：未限制人數
◎費用：1+1計劃：350元/人。一般報名：750元/人(費用含保險、中餐、活動相關設備支出)
◎ 交通建議：搭火車至台中火車站
再從火車站中正路走至自由路二段交接右轉，直走至公園路約十至十五分鐘
◎活動容如下：
【10:30~10:45】 湖畔戀人報到
【10:45~11:30】 一見鍾情自我介紹
【11:35~12:30】 悠雅用餐時間
【12:35~15:15】 男女老實說~
【15:15~15:45】 二見鍾情
【15:55~16:35】 湖畔遊戲
【16:40~17:00】 散步湖畔
1.報名同工—Peter梁弟兄
2.報名信箱：middle777@gmail.com
3.匯款資料：
銀行名稱—合作金庫銀行-城東分行
銀行代號—006
帳號—0600-765-666-217
戶名—梁立德
4.報名截止日期：98.06.25 晚上十二點正
5.報名者請留下列資訊
01.真實姓名
02.家族暱稱：□有，我叫做： □無
03.性別： □男 □女
04.出生(民國)年月日：
05.身份証字號：
06.信仰狀況：□基督徒 □慕道友 □非基督徒
07.所屬教會：□有，教會名稱(請註明) □無固定教會
08.手機號碼：
09.E-Mail信箱：
10.婚姻狀態：□單身 □交往中 □已婚 □失婚 □喪偶
11.是否參加1+1計畫: □否 □是，被邀請者姓名：
12. 集合方式：
□可自行前往，自行開車或是連絡搭車
□自行搭車至台中火車站
□其他（請註明）
13.匯款帳號後四碼、匯款日期：(需填寫，否則視同報名未完全)
報名資料如檔案庫的附件Excel的表格
◎報名資料：
報名者請至家族檔案庫下載<台中之戀．湖畔戀人>
填寫完成後，以附加檔案方式郵寄至報名信箱即可
【1+1計劃】說明
只要您邀請一位異性其條件為(1)單身(2)無交往對象(3)適婚年齡之基督徒或慕道友一起參加本活動。即可獲得報名費打47折，每人只要$350元之優惠。（請2人同時報名，不接受事後更改）
其他：
◎注意事項：
一、請預備心準時參加。
二、如有任何問題，請與我們聯繫。
在那湖畔旁總是容易發生令人響往的愛情故事也總是在那個湖邊，小小的戀情就是這麼容易的發生了
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就要掉進去了
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Thursday, April 23, 2009
a. 【家長的話】禱告的核心
/亞當 (基督教未婚聯盟家長)
家族要成長，禱告是少不了
甚至要說禱告是核心
不然再怎麼推事工，都會是事半功倍
太多是人的問題無法解決
若是沒有 神的動工，太多的事工
也是增加同工的壓力罷了
就把核心的部份給做好
先把禱告的事工給作好
有強勁的禱告核心做事工
這樣子才能順利把家族的事工給完成
也才能事半功倍
家族要成長，禱告是少不了甚至要說禱告是核心
不然再怎麼推事工，都會是事半功倍
太多是人的問題無法解決
若是沒有 神的動工，太多的事工
也是增加同工的壓力罷了
就把核心的部份給做好
先把禱告的事工給作好
有強勁的禱告核心做事工
這樣子才能順利把家族的事工給完成
也才能事半功倍
b. 【每週一問047】你認為基督徒應該要十一奉獻嗎？
每週一問047：你認為基督徒應該要十一奉獻嗎？
發 表 人：joyce 小芝(chia_chih)
發表時間：2009/03/02 18:17:4
感謝神，我們這個家族有來自各個不同的教會組成的人員，也因此使得我們的家族更加豐富。但也因為這樣，所以每個教會有不同的教導。
上週看到大家精彩的介紹自己的教會，真是很豐富。這週要請你告訴大家，你的教會有十一奉獻的教導嗎? 基督徒應該要十一奉獻嗎? 還是是隨心所欲的奉獻呢?
我聽過有些基督徒表示，他以勞動服事來代替十一奉獻。你認為這樣可以算嗎?
也有人爭論，十一奉獻的金額是稅前，有人說是稅後。
你有十一奉獻嗎? 你有因為守十一奉獻而得到祝福嗎? 神有沒有打開天上的窗傾福於你呢?
說說看你的觀點吧!
─────────────────────────
發 表 人：喜樂培培(fu620911)
發表時間：2009/03/02 20:48:5
轉貼我們教會尹麗玲傳道對於十一奉獻寫的文章
「澄清集」 什一為當納的，不可不行
尹麗玲傳道
經文：「人豈可奪取神之物呢?你們竟奪取我的供物，你們卻說，我們在何事上奪取你的供物呢?就是你們在當納的十分之一和當獻的供物上」瑪拉基書三章8節
當我們信了主，成了神國的百姓，加入教會之後，有一些本分是我們所當盡的，其中之一，就是金錢的付出。聖經中，有關信徒在金錢上付出之教導，約略分為二部分，一是對人，一是對神。
（一） 對人 對於人的供應，可分為二項：
1、對於教導人者（即全時間的教導同工） 對於管理教會，傳道教導人者，應當在財物上供應他，因為那是他作工所當得的工價（提前五：17、18，加六：6，雅五：4）。
2、對於有需要之弟兄姐妹的捐輸 對於窮乏，有財物需要之弟兄姐妹的捐助，聖經中的教導是「不要作難、不要勉強」，要捐得樂意，隨自己所酌定的施捨捐助（林後九：7）。
（二）對神 箴言三：9「你要以財物，和一切初熟的土產，尊榮耶和華」，信徒在財物上尊榮耶和華上，可分為二部分：
1、當納的 所謂當納的，即是主耶穌在太二十三：23節所說的：「……獻上十分之一……不可不行的」，換句話說，信徒當從自己所得中，獻上十分之一，這是他所當納的，是神國的稅，如同我們納稅給地上的國家一樣，不可不行。若是我們不將所得的十分之一全然納入神的家中，使神家有糧（瑪三：10），在神眼中，則視為奪取祂的物，咒詛則會臨到。
2、當獻的 在舊約的律法中，有不同性質的獻祭，隨著獻祭性質之不同，神的百姓要按規定，獻上不同的祭物（參看利未記一-五章）。今日，我們不需遵守舊約諸多獻祭之禮，但其中舊約的平安祭（即酬恩祭），在現今的教會中，被轉化為感恩奉獻，亦無不可。
聖經中，有許多關於信徒如何支配使用金錢的教導，但總意，就是要我們「不要倚靠無定的錢財，只要倚靠那厚賜百物給我們享受的神…行善、在好事上富足，甘心施捨，樂意供給人，為自己積成美好的根基，預備將來…」（提前六：17-19），因為地上的錢財，在神眼中是「不義的」（路十六：9），在永恒神的國度裡是無用的！
─────────────────────────
發 表 人：小毛(susan02042003)
發表時間：2009/03/02 23:58:2
小毛待過好幾間教會，不管牧師是否特別提醒十一奉獻...
但我相信只要憑著信心甘心樂意的奉獻，神的祝福就會傾倒在我們身上...
小毛在育幼院的薪水並不多(時間很長)，但感謝主小毛一切夠用...
所以小毛通常奉獻的金錢都超過1/10，甚至有感動也會為其他事工奉獻...
我認為基督徒最大的恩典就是神給我們能力奉獻金錢給神，因這一切也是神所賜的^^
記得教會有位大哥說，他最喜歡奉獻的時候，因此時讓他看見天上門大開，比平常大很多倍的祝福喔~
小毛的生活並非特別富裕，但因著十一奉獻，小毛總不缺乏什麼，這就是神的恩典囉!!
─────────────────────────
發 表 人：法比歐拉(fabiolawu)
發表時間：2009/03/03 13:48:3
從我進入社會開始
我媽就耳提面命的教導我要十一奉獻
現在她雖然沒有工作
小孩或老公給她的錢還是會拿出十分之一奉獻
雖然我自己一直都有奉獻
但曾經有段時間沒有奉獻到十分之一
心理有些不安
感覺像是偷了上帝的錢
而且花的錢更多
後來我慢慢體會並調整心態
十一奉獻是本分也是祝福
若不是上帝給我工作
我無法獨立生活或奉獻
現在我持守著十一奉獻
同時,也感恩上帝讓我還有十分之九的金錢可以運用
我奉獻的金額是未扣掉稅或勞健保的十分之一
若有零頭的話,就直接四捨五入化為整數
我想上帝要最好的而不是次好的
除十一奉獻之外
我也期許自己還能多一些感恩或其他奉獻
─────────────────────────
發 表 人：電鍋(laisnoopy)
發表時間：2009/03/03 14:27:5
我們教會會在一年要結束的時候，提醒會友是否有做到自己個人的十一奉獻。
平常禮拜時也會有奉獻時間，傳遞奉獻袋。
奉不奉獻沒有人會管你，也沒有人會說甚麼，重要的是自己覺得跟神有沒有虧欠...
我也沒有真正做到十一奉獻 (因為根本不清楚自己一個月的收入是多少 XD)
只有拿"整數"作奉獻而已....因為都在跟 神計較，自己減去零頭...> <
不過有時候會奉獻額外的單位，因為當自己能力有餘的時候可以去幫助需要幫助的人，是很棒的也是值得感恩的!(雖然都是小數目)
不過我真的很想試試完全的十一奉獻
因為
[萬軍之耶和華說：你們要將當納的十分之一全然送入倉庫，使我家有糧，以此試試我，是否為你們敞開天上的窗戶，傾福與你們，甚至無處可容。
萬軍之耶和華說：我必為你們斥責蝗蟲（原文是吞噬者），不容牠毀壞你們的土產。你們田間的葡萄樹在未熟之先也不掉果子。
萬軍之耶和華說：萬國必稱你們為有福的，因你們的地必成為喜樂之地。」](馬拉基書三:10-12)
真想得到那樣的祝福呢!
─────────────────────────
發 表 人：☆╮聖恩╭☆(iou520140)
發表時間：2009/03/03 23:46:2
從小我會認為自己的錢都不夠花了
哪來多餘的錢奉獻
更別說是十分之一
不過後來上帝讓我懂了
當我越想用自己的能力抓的越多時
相對的我所要付出的成本就越大
最後換來的只是一場空.
如今的我有很深的體悟
我覺得奉獻是上帝在教我們學習給的功課
如何在需要的人付出你的關心
無論是金錢或者是時間上的陪伴
更或者只是一句祝福的話語
那都是奉獻.都是上帝所喜悅的
當一個人真正願意活出給的生命時
就不會去計較我奉獻了多少
就不會因為要奉獻而奉獻
更不會因為有了十分之一的奉獻
心裡才會有了些許的平安或安慰
我想一個學會給的人
真正要的是天上的獎賞
一個永生的盼望
這也是我缺乏和要學習的.
─────────────────────────
發 表 人：SUN*(isho818)
發表時間：2009/03/04 17:56:4
代上29：9-14
因這些人誠心樂意獻給耶和華，百姓就歡喜，大衛王也大大歡喜。
所以，大衛在會眾面前稱頌耶和華說：耶和華─我們的父，以色列的神是應當稱頌，直到永永遠遠的！
耶和華啊，尊大、能力、榮耀、強勝、威嚴都是你的；凡天上地下的都是你的；國度也是你的，並且你為至高，為萬有之首。
豐富尊榮都從你而來，你也治理萬物。在你手裡有大能大力，使人尊大強盛都出於你。
我們的神啊，現在我們稱謝你，讚美你榮耀之名！
我算什麼，我的民算什麼，竟能如此樂意奉獻﹖因為萬物都從你而來，我們把從你而得的獻給你。
-------------------------------------
曾經主日學校長教導孩子奉獻禱告，
翻開了上述經文說
「因為萬物都從祢而來，
我們把從你而得的獻給祢，
尊榮祢的名。
小孩這樣禱告，是奉靠主耶穌的名求，阿們！」
坐在一旁的我，很喜歡這樣的禱告。
每當什一奉獻覺得心有點痛痛的時候，
SUN就會思想大衛的這段話，
學習感受當時他對神的心境
便甘心的給了出去
為什麼什一呢？
「因為萬物都從祢而來，
我們把從祢而得的獻給祢。」
─────────────────────────
發 表 人：子溪(m883883)
發表時間：2009/03/04 18:47:1
子溪的十一奉獻經驗
十一奉獻呢，子溪經驗過幾個時期喔！
首先呢，是「拒不繳稅」時期：
子溪會覺得呢
子溪爸子溪媽
都沒要子溪做金錢的奉養
上帝卻需要做金錢奉獻，太奇怪啦
所以子溪就沒做十一奉獻呢
再來呢，是「居心不良」時期：
在婚姻輔導時，
婚輔的夫妻見證說
他們本來沒做十一奉獻
只做他們想做的奉獻，
例如宣教奉獻、建堂奉獻、幫助貧童
在他們瞭解到
那不是十一奉獻後
他們開始十一奉獻
而守十一奉獻使他們家庭蒙福
子溪聽了很開心
就開始了十一奉獻要賺上帝的祝福啦
有一次甚至十二奉獻
看看祝福會不會更大
結果當然是沒有
子溪良心上還被譴責「貪得無厭」呢
接著呢，是「數算恩典」時期：
子溪跟Grace要預備十一奉獻
子溪就會因著神
為我們預備了什麼樣的所得
來感謝神、贊美神
Alleluia！Alleluia！Alleluia！
心中充滿了平安喜樂
這樣的探索神經歷神
是一段既奇妙又有趣的過程呢
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發 表 人：豆子(beanwang0327)
發表時間：2009/03/04 21:38:2
嗯~~這位「法比歐拉」是新朋友嗎？好像第一次看到你來分享~
分享得很好耶，豆子喜歡你的「精準」，感覺起來就是好管家！
棒棒棒~~
阿豆很欣賞那種很會管理金錢、時間的人，覺得他們都很厲害。
不像我，買東西都算是「憑感覺」，連奉獻也很「憑感動」，
雖然是會想一下總金額有沒有到達「十一奉獻」的標準，
但是精確的數額是怎麼樣都算不出來。
像我這樣就是不太好，不僅僅不能有效的管理自己的財務，
就是神國的金錢和奉獻也常常不清不楚，
就算是多給 上帝應該也會皺眉頭。
可是不知道怎麼，我的大腦這區就是壞軌，怎麼樣都修復不完全，
真的很傷腦筋~~
後來，爲了改善這個問題，
豆就禱告後讓自己的奉獻固定在一些較有負擔的宣教事工上，
並且用定期轉帳的方式，定期、定額奉獻。
也因為這樣，我反而是沒有在自家教會進行所謂的「月定奉獻」。
其實我知道有些弟兄姊妹對於神國度的奉獻是不僅僅在十一奉獻上，
反而是有些奉獻在一些特別的事工上，例如是「文教事工」、「Good TV」。
也許可以請有其他看見、並且奉獻的人也來分享一下，順便推一下~~
搞不好，有共同負擔的弟兄姊妹也可以多一些討論和分享。
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發 表 人：KeVIN 蕭(calvinklein1200)
發表時間：2009/03/04 23:44:4
今天晚上在台北7-11買東西出門遇到約60多歲阿嬤賣水果，在路上及商店門口叫賣，賣到流眼淚雙眼紅紅的，跑來問我幫忙買一下，剛開始沒注意之後突然覺得有點同情吧(當時有點意會到會不會三餐有問題了)，所以只將身上的零錢79元全給他然後隨便那一顆水果就好，為何零錢呢?因為就如所說的，那紙鈔的話有點痛痛的吧，畢竟也是辛苦錢吧，如果是靠運氣得到的就會阿莎力給個幾千幾萬吧 ^^"
另外你們說的十一奉獻是真的要以每月收入的十分之一嗎?然後捐給自己所屬較會嗎?那妳們會去了解奉獻金額到底最後的用途是用在哪嗎?不知有誰可說說一下嗎?
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發 表 人：三三(esther5603)
發表時間：2009/03/05 09:08:3
萬軍之耶和華說、你們要將當納的十分之一、全然送入倉庫、使我家有糧、以此試試我、是否為你們敞開天上的窗戶、傾福與你們、甚至無處可容。(瑪三、10)
從主日學就開始要奉獻，每周禮拜前，媽媽就會給我們每個人十元，然後還交待說：「一定要奉獻，不可以去買糖果。」所以小時候就習慣了要奉獻，即使有時我們經濟拮据，爸媽也堅持我們一定得奉獻。
在耶和華你 神所選擇的地方朝見他、卻不可空手朝見．各人要按自己的力量、照耶和華你 神所賜的福分、奉獻禮物。(申十六、16b～17)
十九歲畢業開始工作，就一直實行什一奉獻的原則，就是所謂的月捐，所以直到如今，我開始有工作以來，中間只有五天沒有工作而已。比起那失業要找工作的人，我真是太幸福了。
當你奉獻時會有掙扎嗎？當然會有啊，尤其隨著工作年日，你的薪資漸高時，也會覺得奉獻的金額看來就是那麼捨不得，我求 神調整我的心態。有一次當我禱告尋求時， 神我看到了一位牧者寫的：「我們的所有都是 神所賞賜的，我們只把 祂給的還十分之一給 祂而已，而且什一是以淨收入來算，就是未稅前的收入。」哇！當我想到我還可以留十分之九為己用，真是太興奮了！ 神給我到目前為止都十分豐盛，如果有機會可以出國玩， 神都給我預備好了足夠的金額，使我夠用。
有沒有缺乏的時候呢？有的，因為服侍的關係，我已有六、七年沒在原來的教會固定聚會了，我的什一都是母親幫我奉獻的。有一陣子就發現好奇怪的事，錢好像漏掉的水一樣，明明沒花什麼錢，就是覺得手頭緊。後來看看教會的奉獻單，哎啊！因為我加薪了，可是媽媽不知道，還是幫我奉獻一樣的金額。感謝 神給我智慧，開啟我明白造成可以讓盜賊來偷的破口是什麼？後來趕快跟 神認錯，也彌補欠 神的部份，這個修整之後， 神不只補回我所失去的，甚至將更多的祝福傾倒下來，使我身、心、靈都豐足。
至於有些人會問那教會的錢用到那兒去了？別的教派我不知道，可是就我的教會而言，每一年我們都有開會員和會，就是有成人洗禮，是本教會的成人會員名單內的人都得出席參加的大會，而且出席人數得過會員半數，才開得成會。這個會裡有報告教會所收的錢去年是怎麼使用的，今年的預算又是多少，教會今年預定的異象及展望是什麼，所以我們都很清楚錢用到那裡去了，其中當然有一些監督的機制，這個我就不多談了。當然還有另一個機制就是 神國的監督，送入 神倉庫的東西， 神也會管理的。至於其他甘心樂意的奉獻、奉獻給那個單位，我是不算在月捐之內，因那是 神給的感動。
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發 表 人：強生(smart.johnson)
發表時間：2009/03/05 09:10:4
要知道,什麼樣的奉獻才是十一奉獻!要先了解,十一奉獻的背景了.?
請問大家知道十一奉獻是如何來的嗎?他是什麼時候開始的?當時是什麼時空背景嗎?
現在的牧師是以教會收的奉獻多少,向世人誇耀?還是以受洗的人數多少,向上主誇耀?還是以教會的大小來認為聖靈會不會感動?
好心的撒瑪利亞人
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發 表 人：涓兒(irenechung.tw)
發表時間：2009/03/05 12:08:3
好心的撒瑪利亞人
我覺得你問的問題很不錯
也正是我想知道的,也正在找資料中
不知道強生找到了沒
可不可以分享給大家
願聞其詳
十一奉獻的道理太重要了
我發現有些基督徒,還有很多想要信主的人
會因為十一而望之卻步
可是目前聽牧師講的好像都千篇一律
有些還會弄巧成拙讓人反感
強生或是其他人
可不可以好心的幫大家整理一下
用一般信徒比較客觀的觀點來看
十分之一的由來與演變
好讓大家更清楚十分之一的道理
反正現在在家族沒有奉獻的壓力
不用爲了募款而談奉獻這件事情
相信大家的觀點會更客觀的喔
徵求好心人當中......
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發 表 人：☆╮聖恩╭☆(iou520140)
發表時間：2009/03/05 13:49:5
創 14:20 至高的 神把敵人交在你手裏，是應當稱頌的！」亞伯蘭就把所得的拿出十分之一來，給麥基洗德。
創 28:22 我所立為柱子的石頭也必作 神的殿﹔凡你所賜給我的，我必將十分之一獻給你。」
利 6:20 「當亞倫受膏的日子，他和他子孫所要獻給耶和華的供物，就是細麵伊法十分之一，為常獻的素祭：早晨一半，晚上一半。
利 27:30 「地上所有的，無論是地上的種子是樹上的果子，十分之一是耶和華的，是歸給耶和華為聖的。
民 5:15 這人就要將妻送到祭司那裏，又為她帶著大麥麵伊法十分之一作供物，不可澆上油，也不可加上乳香；因為這是疑恨的素祭，是思念的素祭，使人思念罪孽。
民 18:21 利未人的分
「凡以色列中出產的十分之一，我已賜給利未的子孫為業；因他們所辦的是會幕的事，所以賜給他們為酬他們的勞。
民 18:24 因為以色列人中出產的十分之一，就是獻給耶和華為舉祭的，我已賜給利未人為業。所以我對他們說：『在以色列人中不可有產業。』」
民 18:25 利未人的十分之一奉獻
耶和華吩咐摩西說：
民 18:26 「你曉諭利未人說：你們從以色列人中所取的十分之一，就是我給你們為業的，要再從那十分之一中取十分之一作為舉祭獻給耶和華，
民 18:28 這樣，你們從以色列人中所得的十分之一也要作舉祭獻給耶和華，從這十分之一中，將所獻給耶和華的舉祭歸給祭司亞倫。
民 28:13 每隻羊羔要用調油的細麵伊法十分之一作為素祭和馨香的燔祭，是獻給耶和華的火祭。
申 14:28 每逢三年的末一年，你要將本年的土產十分之一都取出來，積存在你的城中。
申 26:12 「每逢三年，就是十分取一之年，你取完了一切土產的十分之一，要分給利未人和寄居的，與孤兒寡婦，使他們在你城中可以吃得飽足。
代下 31:5 諭旨一出，以色列人就把初熟的五穀、新酒、油、蜜，和田地的出產多多送來，又把各物的十分之一送來的極多。
代下 31:6 住猶大各城的以色列人和猶大人也將牛羊的十分之一，並分別為聖歸耶和華─他們 神之物，就是十分取一之物，盡都送來，積成堆壘；
尼 12:44 聖殿的各種職責
當日，派人管理庫房，將舉祭、初熟之物和所取的十分之一，就是按各城田地，照律法所定歸給祭司和利未人的分，都收在裏頭。猶大人因祭司和利未人供職，就歡樂了。
尼 13:5 便為他預備一間大屋子，就是從前收存素祭、乳香、器皿，和照命令供給利未人、歌唱的、守門的五穀、新酒，和油的十分之一，並歸祭司舉祭的屋子。
尼 13:12 猶大眾人就把五穀、新酒，和油的十分之一送入庫房。
瑪 3:6 十分之一捐獻
因我─耶和華是不改變的，所以你們雅各之子沒有滅亡。
瑪 3:8 人豈可奪取 神之物呢？你們竟奪取我的供物。你們卻說：『我們在何事上奪取你的供物呢？』就是你們在當納的十分之一和當獻的供物上。
瑪 3:10 萬軍之耶和華說：你們要將當納的十分之一全然送入倉庫，使我家有糧，以此試試我，是否為你們敞開天上的窗戶，傾福與你們，甚至無處可容。
太 23:23 「你們這假冒為善的文士和法利賽人有禍了！因為你們將薄荷、茴香、芹菜，獻上十分之一，那律法上更重的事，就是公義、憐憫、信實，反倒不行了。這更重的是你們當行的；那也是不可不行的。
路 11:42 「你們法利賽人有禍了！因為你們將薄荷、芸香並各樣菜蔬獻上十分之一，那公義和愛 神的事反倒不行了。這原是你們當行的；那也是不可不行的。
資料來源~台灣聖經公會網
http://cb.fhl.net/
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發 表 人：Grace(grace4730)
發表時間：2009/03/05 16:29:5
我記得有一次牧師講到什一奉獻時
他說聖經裡對什一的解釋是:
萬軍之耶和華說、你們要將當納的十分之一、全然送入倉庫、使我家有糧、以此試試我、是否為你們敞開天上的窗戶、傾福與你們、甚至無處可容。(瑪三、10)
所以說什一是當納的
跟一般的奉獻是不一樣的
所謂「宣教奉獻、建堂奉獻、幫助貧童」
這些是我們對某些事工特別有感動有負擔的奉獻
應該和什一分開
就像那稅是國民應盡的義務
繳完所得稅後
你還可以對一些有負擔的公義團體奉獻
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發 表 人：涓兒(irenechung.tw)
發表時間：2009/03/06 10:58:5
哇~家族的人好棒
除了有這麼好心的強生，用這麼平易近人的方式讓大家知道十一奉獻的背景
當然還有找出所有經文出處的聖恩, 讓大家一目了然
而且還有認真的太陽幫大家找到十分之一簡稱『什一』的由來
真是太棒了
其實在十分之一最早的概念就是從亞伯拉罕奉獻給麥基洗得那邊開始
不過正式成為一個例行的奉獻概念, 就是在出埃及那裏
當時是政教合一，所以當時的十分之一算是一種納稅
也是當時以色列所得稅的主要來源
因此時空背景一換, 換到了外族統治, 由別的國家來統治時
就會有繳納十分之一和還要繳稅給國家的衝突
以前政教合一時, 繳十分之一給利未人就好
正教分離後, 百姓的負擔又更重了
不但要納什一給從事神職的利未人, 還要繳稅給國家
當時的税又抽的重, 大家過的苦哈哈呀
有人因此要試探耶穌啦，在這種狀況之下到底要不要繳稅ㄚ
是要繳給國庫ㄋ, 還是要繳給神
(太20:25)耶穌說：「這樣，凱撒的物當歸給凱撒， 神的物當歸給 神。」
哇~看到這段後, 不得了, 沒得閃了, 什一奉獻和國家的所得稅都是必要的了
納稅是國民應盡的義務, 繳納什一也是神的子民應盡的義務, 認命吧
那這樣好了, 繳納什一到底是稅前還是稅後
心裡這樣掙扎著, 開始討價還價了
我覺得既然什一是所得的十分之一, 其實我們賺到的100元, 國家拿走後
真正進口袋的不是100元, 所以應該是稅後的才算我們所得, 十分之一應當以稅後為基準計算
不過話說回來,國家繳稅是用所得的全部當基準, 為什麼 神的家要委屈, 計算基礎要比國家的少，還是乖乖的用薪水條的全部薪資當基準來奉獻了
其實要用稅後當基準, 也還蠻累的,要自己加加減減去算, 小錢就算了吧
那我又再想了，十一奉獻應當奉獻到何處ㄋ, 一定要是教會嗎?
聖經上又沒說是教會, 只是說要讓 神的家有糧,
誰規定一定是教會的，說一定要給教會那是牧師和傳道人說的
聖經可沒這麼說
所以我在想了, 那是不是只要他是從事利未人, 服事神工作的人或機關團體，
都可以成為我們十分之一奉獻的地方
其實這樣想也說的通的
所以有一陣子我也奉獻到世界展望會, 固定每月轉帳
這樣才不會忘記把神的物歸給神
不過後來我又想, 既然是神的物, 那就禱告問神
到底祂覺得這筆錢, 哪裡比較需要
反正是要給 神的, 就禱告求神感動吧
這主權就不在我了, 也不在教會牧師, 而在 神
後來禱告後感動還是奉獻給附近固定去聚會的教會
這是我目前的狀況
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發 表 人：涓兒(irenechung.tw)
發表時間：2009/03/06 10:55:5
不過我後來想想, 以前覺得給慈善團體也OK的啦
但是後來查考了聖經
(箴19:17)憐憫貧窮的，就是借給耶和華；他的善行，耶和華必償還。
原來我們奉獻給慈善機構的錢, 算是一種憐憫貧窮的行為
這當然也是神看為好的事情, 因為算是借錢給耶和華
不過他還是和什一不一樣的
一個本來就應該歸給神, 一個是多餘的心力借給神
性質還是有所區別的
不過有人又問啦
天哪！神怎麼這麼缺錢, 一直跟人要錢，不斷的要人奉獻
其實不是這樣的, 因為聖經上又讀到一段
以賽亞書
1:11 耶和華說：你們所獻的許多祭物與我何益呢？公綿羊的燔祭和肥畜的脂油，我已經夠了；公牛的血，羊羔的血，公山羊的血，我都不喜悅。
1:12 你們來朝見我，誰向你們討這些，使你們踐踏我的院宇呢？
這段的背景是在講, 以色列民作了很多神所不喜悅的事情, 他們敬拜神與獻祭
都只剩下型式, 神很厭惡的講了這一段
看了這一段後, 其實才知道 神真的不是要我們的錢, 因為這世上都為祂所有
對祂來說, 這些早就是祂的了, 還要我們的幹嘛, 祂真正要的是我們聖潔和好行為, 來看下一段：
以賽亞書
1:16 你們要洗濯、自潔，從我眼前除掉你們的惡行，要止住作惡，
1:17 學習行善，尋求公平，解救受欺壓的；給孤兒伸冤，為寡婦辨屈。
說也奇怪, 當我們生活上按著神的旨意去保守聖節, 學習行善,….等, 自然愛主的心會增加, 對於奉獻, 也不會小器小器, 反而會睜開眼睛去看到我們還所擁有的另外十分之九, 為此而感恩, 感謝神讓我們生活平安順利, 還有餘力去資助神的家, 甚至再多撥點錢給憐憫窮人
所以我們在談奉獻的事上, 不應該捨本逐末, 反而要先強調捐得樂意
若奉獻只剩下型式, 那麼神也不會悅納, 若奉獻的同時沒有好行為相稱
神不但不悅納, 反而還嫌糟蹋了祂的殿宇
如果說奉獻的時候, 心不甘情不願, 就免了, 不要勉強自己
聖經上說
(林後9:7)各人要隨本心所酌定的，不要作難，不要勉強，因為捐得樂意的人是 神所喜愛的
由於奉獻不奉獻, 這關係是來自於自己和神的關係,而不是要作給人看
所以甘心與不甘心神最清楚, 旁人無法置喙
我很喜歡我們教會, 不會主動拿奉獻袋給信徒，也不會一直要大家奉獻
逼得大家要在眾人面前奉獻, 連什一奉獻也只公佈編號, 沒人知道到底這個月誰有奉獻還是沒奉獻什一, 也沒人催奉獻, 真的讓人很舒服
就自然的願意奉獻給這間教會了
以上 是我對什一的看法與自己目前的狀況, 提供大家參考囉
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發 表 人：子溪(m883883)
發表時間：2009/03/06 11:24:1
強生弟兄說的很好
子溪建議未婚家族的家人可以看一下 yahoo知識
神說
「你們要將當納的十分之一全然送入倉庫，使我家有糧」
柯南的回答
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1508070409073
以子溪自己的經歷從「拒不繳稅」到「數算恩典」
子溪自己覺得
奉獻要甘心樂意
奉獻時我們可以問自己是不是很樂意
如果沒奉獻，也不要太嚴苛以為神會處罰我們
為什麼子溪沒有守什一奉獻
依然可以得神祝福
進入婚姻的迦南美地？
(結婚後子溪有守什一奉獻)
為什麼很多遵守主教誨
守什一奉獻的好兒女
還是單身呢？
為什麼跟著家族走了幾年了
有些人還是走不進婚姻的迦南美地？
子溪這樣說
並不是要人不守什一奉獻
而是什一奉獻之外
我們是不是也願意為了婚姻預備自己呢？
有的人一直在等待神給他預備伴侶
等著等就過了好幾年
卻不知道
神在等待他預備自己進入婚姻
神看重我們的心
子溪是倚靠著神的憐憫
一直順服神的帶領
改變自己
調整自己成為適合婚姻的人
才得以進入婚姻的
例如以前在交友版的日記裡
子溪說不能接受的對象
是那種想要改造子溪性格個性的人
後來神調整了子溪
願意感謝那些說出自己缺點的人
感謝神
不到一年子溪就進入婚姻了
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發 表 人：joyce 小芝(chia_chih)
發表時間：2009/03/07 20:12:2
一口氣把一個星期的討論區看完，真是過癮阿!
有人認真查考聖經，有人認真查字典，有人分享自己的奉獻經驗，也有人坦承自己的不夠認真。弟兄姊妹的見證，真是令人感動!
雖然我們來自不同教會，但我們擁有同一個神，同一本聖經，同一個聖靈，我們都知道，十一奉獻，其實是神對我們的祝福，因為
「多種的多收，少重的少收，這話是真的。」
「那賜種給撒種的，賜糧給人吃的，
必多多加給你們種地的種子，又增添你們仁義的果子，
叫你們凡事富足，可以多多施捨，
就藉著我們使感謝歸於神。」
其實這個題目，我放在心裡很久了，有時候看到討論區上也有討論，有時私底下也會詢問弟兄姊妹，以前總覺得，這是一件私密的事情，好像不宜拿出來公開詢問，深怕落入比較的境地，但看到家族的弟兄姊妹是這樣大方且健康的回應這個問題，讓我好生感動喔!
感謝涓兒與許多弟兄姊妹的解釋，使我自己對十一奉獻有了更深的了解。守著聖經的約，就是一種聖潔。聖潔其實也沒有那樣的難，當我們捐得樂意，神就使我們心中充滿平安健康，當我們跟神計較，計較的心就會在心中發動，以致於自己落入不舒服中。
以前我也會跟神計較十分之一的奉獻，但當我越來越靠近神，才發現金錢成為我的綑綁，竟然為了錢跟上帝斤斤計較，感到非常慚愧，也知道自己沒有走在聖潔的道路中，而當我開始十一奉獻，甚至超過十一的時候，竟然發現自己成為一個「富有」的人，富有的人才能給的多，有錢的人不一定能付出，反而成為貧窮。
當一個富有的人的感覺只有「爽」一個字可以形容！我是一個神國的有錢人耶！
當我們看著自己的不足，就會越來越不足，當我們看著自己有餘，我們就越來越富有。
我們的神應允的是，多種的多收、並可叫我們凡事富足，而且還會打開天上的窗，傾福予我們，使我們的福無處可容！
願神祝福你我，都成為富有的人。
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發 表 人：～#瀟湘子#～(steven053)
發表時間：2009/03/07 23:20:0
在摩西頒訂律法規定那些諸多的十分之一前，早在他的先祖就有二個十分之一例子
創14:20 至高的神把敵人交在你手裡，是應當稱頌的！亞伯蘭就把所得的拿出十分之一來，給麥基洗德。
雅各許願說：神若與我同在，在我所行的路上保佑我，又給我食物吃，衣服穿，
使我平平安安地回到我父親的家，我就必以耶和華為我的神。
我所立為柱子的石頭也必作神的殿，凡你所賜給我的，我必將十分之一獻給你。
雖然有二個例子，我覺得雅各那個例子比較正統，直接點名給神，當然給麥基洗德也是給神啦！
瑪拉基書那裡神就說，大家奪取祂的供物，就是十分之一，因為那是當納的，早在律法就規定好了，沒有獻上十分之一就是跟萬軍耶和華搶劫，好大的膽子哦！當納的其實也不算奉獻啦！當然就是當給當還的，是欠上帝的，（你全部所有的都是上帝的，包含你的生命是用重價贖來的），他只跟你要十分之一，十分之九是祂送你的，這樣還不歸還就說不過去了
大衛說
我算什麼，我的民算什麼，竟能如此樂意奉獻﹖因為萬物都從你而來，我們把從你而得的獻給你。
今天我欠銀行一百萬，然後我歸還了，我對銀行說，我給了你一百萬耶
，這樣對嗎？算我送銀行的嗎？不算！這本來就是銀行的一百萬，我只是還給它而以，我若再多給五十萬，那就算是捐給它了
納和捐本質不同，納是規定捐乃是出自於自由意志，神要我們捐乃是甘心樂意，真正愛主神的人，不只是會當納，還會奉獻哦！十一不算奉獻，是我們叫把它叫習慣了，但在亞伯拉罕和雅各那時沒有規定，所以是出自於自由意志
只能捐給教會？當然狹義的神的家指教會，在舊約時指會堂或聖殿，引用在現代當然叫教會，這也沒錯，但神不住在教會內，我相信神的家也包含在各個機構中，大家經濟有困難的，建議拆帳方式，一半給教會一半給機構捐出，經濟能力好的，就像上述的，當納的給教會，再捐出十分之一給福音機構，就沒有神的家一定是教會內或教會外的問題了，教會內或教會外都是神的家，又完成了當納和奉獻，言豈不是兩全其美，其實神看重的是獻上你的全人，你的心思意念，你的理想，你的家庭，你的健康，生命，和經濟都要完全獻上，神要的是馨香活祭，你的經濟只是你生命中的一小部分，人拿什麼換生命呢？但我們的生命是神用重價贖回，再給更多的錢還是虧欠上帝哦
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發 表 人：強生(smart.johnson)
發表時間：2009/03/08 00:27:4
關於奉獻也不要太過於執著!
如果今天是安息日!我們趕著去教堂做禮拜,結果路上遇到一位受傷的人,四處求救,沒有人肯幫他,只有我們經過,那麼大家覺得是做禮拜重要還是救人重要!好心的外邦人,可能就比執著於安息日的人更有憐憫心,那麼外邦人若叫傷者信他的神容易,還是我們一天到晚說耶穌萬能他相信?
如果我們的身上有一筆錢要獻給教會,結果我們的親戚朋友缺錢吃飯,要餓死了.請問錢是教會重要還是我們的朋友重要;要是讓他知道我們有錢給教會,不肯資助他,那他不會怪我們,他只會怨那一間教堂!
有沒有人,生活零用不給父母,卻常常資助教會,那是父母重要,還是教會重要,如果我們是初代的基督徒,父母都還是外邦人,讓父母知道我們只顧教會不顧父母!那對父母一定恨教會恨的牙癢癢的.我們若說是牧師說的,那父母一定恨牧師,若我們說是神說的,那他們就恨我們的神.
有沒有人,教會的事工做的很勤快,結果家人要我們幫忙,我們不但不能幫忙,到最後卻演變成吵架,那麼是教會的事工重要,還是家事重要.
創世紀說:人是照上帝的形象做的!我們看見人就等於看見上帝,我們不討上帝(人)的喜悅,每天開口祈求的又是什麼呢?耶穌來不就是告訴我們,當遇到要"疼愛"人時,就不要墨守成規,時間一到,連生命都必須犧牲.耶穌不就是這樣死給我們看的嗎?
如果一個教會本身已有餘力,實在不該強調會友奉獻,到不如鼓勵會友,把這些多餘的力氣,多多幫助給週遭的親朋好友鄰居以及身體有苦難之人.(為什麼!因為我們是基督徒.)
教會就是喜歡劃清界線,太自私!才會造成門戶眾多.難道我給這間教會的錢,就不算給母堂的奉獻嗎?有的教會還會說我們的奉獻最好是在哪裡呢!請注意:上帝是鑒查人的內心.連上帝都不能管到我們做的是什幾奉獻?.(祂也只能勸勸我們,可以拿這個事來測試上主.)
幾年前花蓮有一所教會火災.沒錢重建,尋找基督教的相關教會幫助,結果大部分的教會都不幫忙,很多教會都希望自己修建教堂,但是不太想幫別人建教堂;萬一在花東地區讓慈濟功德會來幫他建修建教堂,那慈濟功德會不就變成好心的撒瑪麗亞人了!那麼我要那些受災的人相信誰呢?
或許在這艱難的時代,很多很虔誠的基督徒,都搞不清楚,為什麼上帝要將這全球性的災難,降臨在這的時代?為什麼剛好臨到我們身上?或許是神想要看看哪些人是貼近祂的心意吧!
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發 表 人：羅傑(shenn2010)
發表時間：2009/03/11 20:22:4
雖然已經過一星期啦，
羅傑還是想來說說這個關於奉獻的話題。
我是想介紹一個我這幾年幾乎都會奉獻的一個機構：愛家文化基金會
http://www.family.org.tw/
最早我是因為免費訂閱他們每月出刊的《愛家雜誌》
裡頭有很棒的文章和有趣的內容。
後來我有時就會在我工作上有領獎金、收入比較高的那個月，
撥出一部分的奉獻給愛家基金會，
除了希望能讓更多人看到愛家雜誌、看到愛護家庭的價值之外
也希望提醒自己要看重家庭、建造溫馨有愛的家。
愛家雜誌每一期都有一個和家庭有關的主題：
最近這一期是：如何向家人表達愛意
過去也曾經有過許多個有意義或有趣的主題，
像是揮別婚姻暴力、關懷單身家人、讓孩子在興趣中找到自信、
當家庭經濟危機來臨、婆媳問題丈夫難為、如何培養孩子負責任等等......
涵蓋家庭各方面可能面對的問題或情況，
我想，它絕對是我婚前婚後的好朋友呢~~~~
發 表 人：joyce 小芝(chia_chih) 發表時間：2009/03/02 18:17:4
感謝神，我們這個家族有來自各個不同的教會組成的人員，也因此使得我們的家族更加豐富。但也因為這樣，所以每個教會有不同的教導。
上週看到大家精彩的介紹自己的教會，真是很豐富。這週要請你告訴大家，你的教會有十一奉獻的教導嗎? 基督徒應該要十一奉獻嗎? 還是是隨心所欲的奉獻呢?
我聽過有些基督徒表示，他以勞動服事來代替十一奉獻。你認為這樣可以算嗎?
也有人爭論，十一奉獻的金額是稅前，有人說是稅後。
你有十一奉獻嗎? 你有因為守十一奉獻而得到祝福嗎? 神有沒有打開天上的窗傾福於你呢?
說說看你的觀點吧!
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發 表 人：喜樂培培(fu620911)
發表時間：2009/03/02 20:48:5
轉貼我們教會尹麗玲傳道對於十一奉獻寫的文章
「澄清集」 什一為當納的，不可不行
尹麗玲傳道
經文：「人豈可奪取神之物呢?你們竟奪取我的供物，你們卻說，我們在何事上奪取你的供物呢?就是你們在當納的十分之一和當獻的供物上」瑪拉基書三章8節
當我們信了主，成了神國的百姓，加入教會之後，有一些本分是我們所當盡的，其中之一，就是金錢的付出。聖經中，有關信徒在金錢上付出之教導，約略分為二部分，一是對人，一是對神。
（一） 對人 對於人的供應，可分為二項：
1、對於教導人者（即全時間的教導同工） 對於管理教會，傳道教導人者，應當在財物上供應他，因為那是他作工所當得的工價（提前五：17、18，加六：6，雅五：4）。
2、對於有需要之弟兄姐妹的捐輸 對於窮乏，有財物需要之弟兄姐妹的捐助，聖經中的教導是「不要作難、不要勉強」，要捐得樂意，隨自己所酌定的施捨捐助（林後九：7）。
（二）對神 箴言三：9「你要以財物，和一切初熟的土產，尊榮耶和華」，信徒在財物上尊榮耶和華上，可分為二部分：
1、當納的 所謂當納的，即是主耶穌在太二十三：23節所說的：「……獻上十分之一……不可不行的」，換句話說，信徒當從自己所得中，獻上十分之一，這是他所當納的，是神國的稅，如同我們納稅給地上的國家一樣，不可不行。若是我們不將所得的十分之一全然納入神的家中，使神家有糧（瑪三：10），在神眼中，則視為奪取祂的物，咒詛則會臨到。
2、當獻的 在舊約的律法中，有不同性質的獻祭，隨著獻祭性質之不同，神的百姓要按規定，獻上不同的祭物（參看利未記一-五章）。今日，我們不需遵守舊約諸多獻祭之禮，但其中舊約的平安祭（即酬恩祭），在現今的教會中，被轉化為感恩奉獻，亦無不可。
聖經中，有許多關於信徒如何支配使用金錢的教導，但總意，就是要我們「不要倚靠無定的錢財，只要倚靠那厚賜百物給我們享受的神…行善、在好事上富足，甘心施捨，樂意供給人，為自己積成美好的根基，預備將來…」（提前六：17-19），因為地上的錢財，在神眼中是「不義的」（路十六：9），在永恒神的國度裡是無用的！
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發 表 人：小毛(susan02042003)
發表時間：2009/03/02 23:58:2
小毛待過好幾間教會，不管牧師是否特別提醒十一奉獻...
但我相信只要憑著信心甘心樂意的奉獻，神的祝福就會傾倒在我們身上...
小毛在育幼院的薪水並不多(時間很長)，但感謝主小毛一切夠用...
所以小毛通常奉獻的金錢都超過1/10，甚至有感動也會為其他事工奉獻...
我認為基督徒最大的恩典就是神給我們能力奉獻金錢給神，因這一切也是神所賜的^^
記得教會有位大哥說，他最喜歡奉獻的時候，因此時讓他看見天上門大開，比平常大很多倍的祝福喔~
小毛的生活並非特別富裕，但因著十一奉獻，小毛總不缺乏什麼，這就是神的恩典囉!!
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發 表 人：法比歐拉(fabiolawu)
發表時間：2009/03/03 13:48:3
從我進入社會開始
我媽就耳提面命的教導我要十一奉獻
現在她雖然沒有工作
小孩或老公給她的錢還是會拿出十分之一奉獻
雖然我自己一直都有奉獻
但曾經有段時間沒有奉獻到十分之一
心理有些不安
感覺像是偷了上帝的錢
而且花的錢更多
後來我慢慢體會並調整心態
十一奉獻是本分也是祝福
若不是上帝給我工作
我無法獨立生活或奉獻
現在我持守著十一奉獻
同時,也感恩上帝讓我還有十分之九的金錢可以運用
我奉獻的金額是未扣掉稅或勞健保的十分之一
若有零頭的話,就直接四捨五入化為整數
我想上帝要最好的而不是次好的
除十一奉獻之外
我也期許自己還能多一些感恩或其他奉獻
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發 表 人：電鍋(laisnoopy)
發表時間：2009/03/03 14:27:5
我們教會會在一年要結束的時候，提醒會友是否有做到自己個人的十一奉獻。
平常禮拜時也會有奉獻時間，傳遞奉獻袋。
奉不奉獻沒有人會管你，也沒有人會說甚麼，重要的是自己覺得跟神有沒有虧欠...
我也沒有真正做到十一奉獻 (因為根本不清楚自己一個月的收入是多少 XD)
只有拿"整數"作奉獻而已....因為都在跟 神計較，自己減去零頭...> <
不過有時候會奉獻額外的單位，因為當自己能力有餘的時候可以去幫助需要幫助的人，是很棒的也是值得感恩的!(雖然都是小數目)
不過我真的很想試試完全的十一奉獻
因為
[萬軍之耶和華說：你們要將當納的十分之一全然送入倉庫，使我家有糧，以此試試我，是否為你們敞開天上的窗戶，傾福與你們，甚至無處可容。
萬軍之耶和華說：我必為你們斥責蝗蟲（原文是吞噬者），不容牠毀壞你們的土產。你們田間的葡萄樹在未熟之先也不掉果子。
萬軍之耶和華說：萬國必稱你們為有福的，因你們的地必成為喜樂之地。」](馬拉基書三:10-12)
真想得到那樣的祝福呢!
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發 表 人：☆╮聖恩╭☆(iou520140)
發表時間：2009/03/03 23:46:2
從小我會認為自己的錢都不夠花了
哪來多餘的錢奉獻
更別說是十分之一
不過後來上帝讓我懂了
當我越想用自己的能力抓的越多時
相對的我所要付出的成本就越大
最後換來的只是一場空.
如今的我有很深的體悟
我覺得奉獻是上帝在教我們學習給的功課
如何在需要的人付出你的關心
無論是金錢或者是時間上的陪伴
更或者只是一句祝福的話語
那都是奉獻.都是上帝所喜悅的
當一個人真正願意活出給的生命時
就不會去計較我奉獻了多少
就不會因為要奉獻而奉獻
更不會因為有了十分之一的奉獻
心裡才會有了些許的平安或安慰
我想一個學會給的人
真正要的是天上的獎賞
一個永生的盼望
這也是我缺乏和要學習的.
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發 表 人：SUN*(isho818)
發表時間：2009/03/04 17:56:4
代上29：9-14
因這些人誠心樂意獻給耶和華，百姓就歡喜，大衛王也大大歡喜。
所以，大衛在會眾面前稱頌耶和華說：耶和華─我們的父，以色列的神是應當稱頌，直到永永遠遠的！
耶和華啊，尊大、能力、榮耀、強勝、威嚴都是你的；凡天上地下的都是你的；國度也是你的，並且你為至高，為萬有之首。
豐富尊榮都從你而來，你也治理萬物。在你手裡有大能大力，使人尊大強盛都出於你。
我們的神啊，現在我們稱謝你，讚美你榮耀之名！
我算什麼，我的民算什麼，竟能如此樂意奉獻﹖因為萬物都從你而來，我們把從你而得的獻給你。
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曾經主日學校長教導孩子奉獻禱告，
翻開了上述經文說
「因為萬物都從祢而來，
我們把從你而得的獻給祢，
尊榮祢的名。
小孩這樣禱告，是奉靠主耶穌的名求，阿們！」
坐在一旁的我，很喜歡這樣的禱告。
每當什一奉獻覺得心有點痛痛的時候，
SUN就會思想大衛的這段話，
學習感受當時他對神的心境
便甘心的給了出去
為什麼什一呢？
「因為萬物都從祢而來，
我們把從祢而得的獻給祢。」
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發 表 人：子溪(m883883)
發表時間：2009/03/04 18:47:1
子溪的十一奉獻經驗
十一奉獻呢，子溪經驗過幾個時期喔！
首先呢，是「拒不繳稅」時期：
子溪會覺得呢
子溪爸子溪媽
都沒要子溪做金錢的奉養
上帝卻需要做金錢奉獻，太奇怪啦
所以子溪就沒做十一奉獻呢
再來呢，是「居心不良」時期：
在婚姻輔導時，
婚輔的夫妻見證說
他們本來沒做十一奉獻
只做他們想做的奉獻，
例如宣教奉獻、建堂奉獻、幫助貧童
在他們瞭解到
那不是十一奉獻後
他們開始十一奉獻
而守十一奉獻使他們家庭蒙福
子溪聽了很開心
就開始了十一奉獻要賺上帝的祝福啦
有一次甚至十二奉獻
看看祝福會不會更大
結果當然是沒有
子溪良心上還被譴責「貪得無厭」呢
接著呢，是「數算恩典」時期：
子溪跟Grace要預備十一奉獻
子溪就會因著神
為我們預備了什麼樣的所得
來感謝神、贊美神
Alleluia！Alleluia！Alleluia！
心中充滿了平安喜樂
這樣的探索神經歷神
是一段既奇妙又有趣的過程呢
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發 表 人：豆子(beanwang0327)
發表時間：2009/03/04 21:38:2
嗯~~這位「法比歐拉」是新朋友嗎？好像第一次看到你來分享~
分享得很好耶，豆子喜歡你的「精準」，感覺起來就是好管家！
棒棒棒~~
阿豆很欣賞那種很會管理金錢、時間的人，覺得他們都很厲害。
不像我，買東西都算是「憑感覺」，連奉獻也很「憑感動」，
雖然是會想一下總金額有沒有到達「十一奉獻」的標準，
但是精確的數額是怎麼樣都算不出來。
像我這樣就是不太好，不僅僅不能有效的管理自己的財務，
就是神國的金錢和奉獻也常常不清不楚，
就算是多給 上帝應該也會皺眉頭。
可是不知道怎麼，我的大腦這區就是壞軌，怎麼樣都修復不完全，
真的很傷腦筋~~
後來，爲了改善這個問題，
豆就禱告後讓自己的奉獻固定在一些較有負擔的宣教事工上，
並且用定期轉帳的方式，定期、定額奉獻。
也因為這樣，我反而是沒有在自家教會進行所謂的「月定奉獻」。
其實我知道有些弟兄姊妹對於神國度的奉獻是不僅僅在十一奉獻上，
反而是有些奉獻在一些特別的事工上，例如是「文教事工」、「Good TV」。
也許可以請有其他看見、並且奉獻的人也來分享一下，順便推一下~~
搞不好，有共同負擔的弟兄姊妹也可以多一些討論和分享。
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發 表 人：KeVIN 蕭(calvinklein1200)
發表時間：2009/03/04 23:44:4
今天晚上在台北7-11買東西出門遇到約60多歲阿嬤賣水果，在路上及商店門口叫賣，賣到流眼淚雙眼紅紅的，跑來問我幫忙買一下，剛開始沒注意之後突然覺得有點同情吧(當時有點意會到會不會三餐有問題了)，所以只將身上的零錢79元全給他然後隨便那一顆水果就好，為何零錢呢?因為就如所說的，那紙鈔的話有點痛痛的吧，畢竟也是辛苦錢吧，如果是靠運氣得到的就會阿莎力給個幾千幾萬吧 ^^"
另外你們說的十一奉獻是真的要以每月收入的十分之一嗎?然後捐給自己所屬較會嗎?那妳們會去了解奉獻金額到底最後的用途是用在哪嗎?不知有誰可說說一下嗎?
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發 表 人：三三(esther5603)
發表時間：2009/03/05 09:08:3
萬軍之耶和華說、你們要將當納的十分之一、全然送入倉庫、使我家有糧、以此試試我、是否為你們敞開天上的窗戶、傾福與你們、甚至無處可容。(瑪三、10)
從主日學就開始要奉獻，每周禮拜前，媽媽就會給我們每個人十元，然後還交待說：「一定要奉獻，不可以去買糖果。」所以小時候就習慣了要奉獻，即使有時我們經濟拮据，爸媽也堅持我們一定得奉獻。
在耶和華你 神所選擇的地方朝見他、卻不可空手朝見．各人要按自己的力量、照耶和華你 神所賜的福分、奉獻禮物。(申十六、16b～17)
十九歲畢業開始工作，就一直實行什一奉獻的原則，就是所謂的月捐，所以直到如今，我開始有工作以來，中間只有五天沒有工作而已。比起那失業要找工作的人，我真是太幸福了。
當你奉獻時會有掙扎嗎？當然會有啊，尤其隨著工作年日，你的薪資漸高時，也會覺得奉獻的金額看來就是那麼捨不得，我求 神調整我的心態。有一次當我禱告尋求時， 神我看到了一位牧者寫的：「我們的所有都是 神所賞賜的，我們只把 祂給的還十分之一給 祂而已，而且什一是以淨收入來算，就是未稅前的收入。」哇！當我想到我還可以留十分之九為己用，真是太興奮了！ 神給我到目前為止都十分豐盛，如果有機會可以出國玩， 神都給我預備好了足夠的金額，使我夠用。
有沒有缺乏的時候呢？有的，因為服侍的關係，我已有六、七年沒在原來的教會固定聚會了，我的什一都是母親幫我奉獻的。有一陣子就發現好奇怪的事，錢好像漏掉的水一樣，明明沒花什麼錢，就是覺得手頭緊。後來看看教會的奉獻單，哎啊！因為我加薪了，可是媽媽不知道，還是幫我奉獻一樣的金額。感謝 神給我智慧，開啟我明白造成可以讓盜賊來偷的破口是什麼？後來趕快跟 神認錯，也彌補欠 神的部份，這個修整之後， 神不只補回我所失去的，甚至將更多的祝福傾倒下來，使我身、心、靈都豐足。
至於有些人會問那教會的錢用到那兒去了？別的教派我不知道，可是就我的教會而言，每一年我們都有開會員和會，就是有成人洗禮，是本教會的成人會員名單內的人都得出席參加的大會，而且出席人數得過會員半數，才開得成會。這個會裡有報告教會所收的錢去年是怎麼使用的，今年的預算又是多少，教會今年預定的異象及展望是什麼，所以我們都很清楚錢用到那裡去了，其中當然有一些監督的機制，這個我就不多談了。當然還有另一個機制就是 神國的監督，送入 神倉庫的東西， 神也會管理的。至於其他甘心樂意的奉獻、奉獻給那個單位，我是不算在月捐之內，因那是 神給的感動。
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發 表 人：強生(smart.johnson)
發表時間：2009/03/05 09:10:4
要知道,什麼樣的奉獻才是十一奉獻!要先了解,十一奉獻的背景了.?
請問大家知道十一奉獻是如何來的嗎?他是什麼時候開始的?當時是什麼時空背景嗎?
現在的牧師是以教會收的奉獻多少,向世人誇耀?還是以受洗的人數多少,向上主誇耀?還是以教會的大小來認為聖靈會不會感動?
好心的撒瑪利亞人
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發 表 人：涓兒(irenechung.tw)
發表時間：2009/03/05 12:08:3
好心的撒瑪利亞人
我覺得你問的問題很不錯
也正是我想知道的,也正在找資料中
不知道強生找到了沒
可不可以分享給大家
願聞其詳
十一奉獻的道理太重要了
我發現有些基督徒,還有很多想要信主的人
會因為十一而望之卻步
可是目前聽牧師講的好像都千篇一律
有些還會弄巧成拙讓人反感
強生或是其他人
可不可以好心的幫大家整理一下
用一般信徒比較客觀的觀點來看
十分之一的由來與演變
好讓大家更清楚十分之一的道理
反正現在在家族沒有奉獻的壓力
不用爲了募款而談奉獻這件事情
相信大家的觀點會更客觀的喔
徵求好心人當中......
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發 表 人：☆╮聖恩╭☆(iou520140)
發表時間：2009/03/05 13:49:5
創 14:20 至高的 神把敵人交在你手裏，是應當稱頌的！」亞伯蘭就把所得的拿出十分之一來，給麥基洗德。
創 28:22 我所立為柱子的石頭也必作 神的殿﹔凡你所賜給我的，我必將十分之一獻給你。」
利 6:20 「當亞倫受膏的日子，他和他子孫所要獻給耶和華的供物，就是細麵伊法十分之一，為常獻的素祭：早晨一半，晚上一半。
利 27:30 「地上所有的，無論是地上的種子是樹上的果子，十分之一是耶和華的，是歸給耶和華為聖的。
民 5:15 這人就要將妻送到祭司那裏，又為她帶著大麥麵伊法十分之一作供物，不可澆上油，也不可加上乳香；因為這是疑恨的素祭，是思念的素祭，使人思念罪孽。
民 18:21 利未人的分
「凡以色列中出產的十分之一，我已賜給利未的子孫為業；因他們所辦的是會幕的事，所以賜給他們為酬他們的勞。
民 18:24 因為以色列人中出產的十分之一，就是獻給耶和華為舉祭的，我已賜給利未人為業。所以我對他們說：『在以色列人中不可有產業。』」
民 18:25 利未人的十分之一奉獻
耶和華吩咐摩西說：
民 18:26 「你曉諭利未人說：你們從以色列人中所取的十分之一，就是我給你們為業的，要再從那十分之一中取十分之一作為舉祭獻給耶和華，
民 18:28 這樣，你們從以色列人中所得的十分之一也要作舉祭獻給耶和華，從這十分之一中，將所獻給耶和華的舉祭歸給祭司亞倫。
民 28:13 每隻羊羔要用調油的細麵伊法十分之一作為素祭和馨香的燔祭，是獻給耶和華的火祭。
申 14:28 每逢三年的末一年，你要將本年的土產十分之一都取出來，積存在你的城中。
申 26:12 「每逢三年，就是十分取一之年，你取完了一切土產的十分之一，要分給利未人和寄居的，與孤兒寡婦，使他們在你城中可以吃得飽足。
代下 31:5 諭旨一出，以色列人就把初熟的五穀、新酒、油、蜜，和田地的出產多多送來，又把各物的十分之一送來的極多。
代下 31:6 住猶大各城的以色列人和猶大人也將牛羊的十分之一，並分別為聖歸耶和華─他們 神之物，就是十分取一之物，盡都送來，積成堆壘；
尼 12:44 聖殿的各種職責
當日，派人管理庫房，將舉祭、初熟之物和所取的十分之一，就是按各城田地，照律法所定歸給祭司和利未人的分，都收在裏頭。猶大人因祭司和利未人供職，就歡樂了。
尼 13:5 便為他預備一間大屋子，就是從前收存素祭、乳香、器皿，和照命令供給利未人、歌唱的、守門的五穀、新酒，和油的十分之一，並歸祭司舉祭的屋子。
尼 13:12 猶大眾人就把五穀、新酒，和油的十分之一送入庫房。
瑪 3:6 十分之一捐獻
因我─耶和華是不改變的，所以你們雅各之子沒有滅亡。
瑪 3:8 人豈可奪取 神之物呢？你們竟奪取我的供物。你們卻說：『我們在何事上奪取你的供物呢？』就是你們在當納的十分之一和當獻的供物上。
瑪 3:10 萬軍之耶和華說：你們要將當納的十分之一全然送入倉庫，使我家有糧，以此試試我，是否為你們敞開天上的窗戶，傾福與你們，甚至無處可容。
太 23:23 「你們這假冒為善的文士和法利賽人有禍了！因為你們將薄荷、茴香、芹菜，獻上十分之一，那律法上更重的事，就是公義、憐憫、信實，反倒不行了。這更重的是你們當行的；那也是不可不行的。
路 11:42 「你們法利賽人有禍了！因為你們將薄荷、芸香並各樣菜蔬獻上十分之一，那公義和愛 神的事反倒不行了。這原是你們當行的；那也是不可不行的。
資料來源~台灣聖經公會網
http://cb.fhl.net/
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發 表 人：Grace(grace4730)
發表時間：2009/03/05 16:29:5
我記得有一次牧師講到什一奉獻時
他說聖經裡對什一的解釋是:
萬軍之耶和華說、你們要將當納的十分之一、全然送入倉庫、使我家有糧、以此試試我、是否為你們敞開天上的窗戶、傾福與你們、甚至無處可容。(瑪三、10)
所以說什一是當納的
跟一般的奉獻是不一樣的
所謂「宣教奉獻、建堂奉獻、幫助貧童」
這些是我們對某些事工特別有感動有負擔的奉獻
應該和什一分開
就像那稅是國民應盡的義務
繳完所得稅後
你還可以對一些有負擔的公義團體奉獻
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發 表 人：涓兒(irenechung.tw)
發表時間：2009/03/06 10:58:5
哇~家族的人好棒
除了有這麼好心的強生，用這麼平易近人的方式讓大家知道十一奉獻的背景
當然還有找出所有經文出處的聖恩, 讓大家一目了然
而且還有認真的太陽幫大家找到十分之一簡稱『什一』的由來
真是太棒了
其實在十分之一最早的概念就是從亞伯拉罕奉獻給麥基洗得那邊開始
不過正式成為一個例行的奉獻概念, 就是在出埃及那裏
當時是政教合一，所以當時的十分之一算是一種納稅
也是當時以色列所得稅的主要來源
因此時空背景一換, 換到了外族統治, 由別的國家來統治時
就會有繳納十分之一和還要繳稅給國家的衝突
以前政教合一時, 繳十分之一給利未人就好
正教分離後, 百姓的負擔又更重了
不但要納什一給從事神職的利未人, 還要繳稅給國家
當時的税又抽的重, 大家過的苦哈哈呀
有人因此要試探耶穌啦，在這種狀況之下到底要不要繳稅ㄚ
是要繳給國庫ㄋ, 還是要繳給神
(太20:25)耶穌說：「這樣，凱撒的物當歸給凱撒， 神的物當歸給 神。」
哇~看到這段後, 不得了, 沒得閃了, 什一奉獻和國家的所得稅都是必要的了
納稅是國民應盡的義務, 繳納什一也是神的子民應盡的義務, 認命吧
那這樣好了, 繳納什一到底是稅前還是稅後
心裡這樣掙扎著, 開始討價還價了
我覺得既然什一是所得的十分之一, 其實我們賺到的100元, 國家拿走後
真正進口袋的不是100元, 所以應該是稅後的才算我們所得, 十分之一應當以稅後為基準計算
不過話說回來,國家繳稅是用所得的全部當基準, 為什麼 神的家要委屈, 計算基礎要比國家的少，還是乖乖的用薪水條的全部薪資當基準來奉獻了
其實要用稅後當基準, 也還蠻累的,要自己加加減減去算, 小錢就算了吧
那我又再想了，十一奉獻應當奉獻到何處ㄋ, 一定要是教會嗎?
聖經上又沒說是教會, 只是說要讓 神的家有糧,
誰規定一定是教會的，說一定要給教會那是牧師和傳道人說的
聖經可沒這麼說
所以我在想了, 那是不是只要他是從事利未人, 服事神工作的人或機關團體，
都可以成為我們十分之一奉獻的地方
其實這樣想也說的通的
所以有一陣子我也奉獻到世界展望會, 固定每月轉帳
這樣才不會忘記把神的物歸給神
不過後來我又想, 既然是神的物, 那就禱告問神
到底祂覺得這筆錢, 哪裡比較需要
反正是要給 神的, 就禱告求神感動吧
這主權就不在我了, 也不在教會牧師, 而在 神
後來禱告後感動還是奉獻給附近固定去聚會的教會
這是我目前的狀況
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發 表 人：涓兒(irenechung.tw)
發表時間：2009/03/06 10:55:5
不過我後來想想, 以前覺得給慈善團體也OK的啦
但是後來查考了聖經
(箴19:17)憐憫貧窮的，就是借給耶和華；他的善行，耶和華必償還。
原來我們奉獻給慈善機構的錢, 算是一種憐憫貧窮的行為
這當然也是神看為好的事情, 因為算是借錢給耶和華
不過他還是和什一不一樣的
一個本來就應該歸給神, 一個是多餘的心力借給神
性質還是有所區別的
不過有人又問啦
天哪！神怎麼這麼缺錢, 一直跟人要錢，不斷的要人奉獻
其實不是這樣的, 因為聖經上又讀到一段
以賽亞書
1:11 耶和華說：你們所獻的許多祭物與我何益呢？公綿羊的燔祭和肥畜的脂油，我已經夠了；公牛的血，羊羔的血，公山羊的血，我都不喜悅。
1:12 你們來朝見我，誰向你們討這些，使你們踐踏我的院宇呢？
這段的背景是在講, 以色列民作了很多神所不喜悅的事情, 他們敬拜神與獻祭
都只剩下型式, 神很厭惡的講了這一段
看了這一段後, 其實才知道 神真的不是要我們的錢, 因為這世上都為祂所有
對祂來說, 這些早就是祂的了, 還要我們的幹嘛, 祂真正要的是我們聖潔和好行為, 來看下一段：
以賽亞書
1:16 你們要洗濯、自潔，從我眼前除掉你們的惡行，要止住作惡，
1:17 學習行善，尋求公平，解救受欺壓的；給孤兒伸冤，為寡婦辨屈。
說也奇怪, 當我們生活上按著神的旨意去保守聖節, 學習行善,….等, 自然愛主的心會增加, 對於奉獻, 也不會小器小器, 反而會睜開眼睛去看到我們還所擁有的另外十分之九, 為此而感恩, 感謝神讓我們生活平安順利, 還有餘力去資助神的家, 甚至再多撥點錢給憐憫窮人
所以我們在談奉獻的事上, 不應該捨本逐末, 反而要先強調捐得樂意
若奉獻只剩下型式, 那麼神也不會悅納, 若奉獻的同時沒有好行為相稱
神不但不悅納, 反而還嫌糟蹋了祂的殿宇
如果說奉獻的時候, 心不甘情不願, 就免了, 不要勉強自己
聖經上說
(林後9:7)各人要隨本心所酌定的，不要作難，不要勉強，因為捐得樂意的人是 神所喜愛的
由於奉獻不奉獻, 這關係是來自於自己和神的關係,而不是要作給人看
所以甘心與不甘心神最清楚, 旁人無法置喙
我很喜歡我們教會, 不會主動拿奉獻袋給信徒，也不會一直要大家奉獻
逼得大家要在眾人面前奉獻, 連什一奉獻也只公佈編號, 沒人知道到底這個月誰有奉獻還是沒奉獻什一, 也沒人催奉獻, 真的讓人很舒服
就自然的願意奉獻給這間教會了
以上 是我對什一的看法與自己目前的狀況, 提供大家參考囉
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發 表 人：子溪(m883883)
發表時間：2009/03/06 11:24:1
強生弟兄說的很好
子溪建議未婚家族的家人可以看一下 yahoo知識
神說
「你們要將當納的十分之一全然送入倉庫，使我家有糧」
柯南的回答
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1508070409073
以子溪自己的經歷從「拒不繳稅」到「數算恩典」
子溪自己覺得
奉獻要甘心樂意
奉獻時我們可以問自己是不是很樂意
如果沒奉獻，也不要太嚴苛以為神會處罰我們
為什麼子溪沒有守什一奉獻
依然可以得神祝福
進入婚姻的迦南美地？
(結婚後子溪有守什一奉獻)
為什麼很多遵守主教誨
守什一奉獻的好兒女
還是單身呢？
為什麼跟著家族走了幾年了
有些人還是走不進婚姻的迦南美地？
子溪這樣說
並不是要人不守什一奉獻
而是什一奉獻之外
我們是不是也願意為了婚姻預備自己呢？
有的人一直在等待神給他預備伴侶
等著等就過了好幾年
卻不知道
神在等待他預備自己進入婚姻
神看重我們的心
子溪是倚靠著神的憐憫
一直順服神的帶領
改變自己
調整自己成為適合婚姻的人
才得以進入婚姻的
例如以前在交友版的日記裡
子溪說不能接受的對象
是那種想要改造子溪性格個性的人
後來神調整了子溪
願意感謝那些說出自己缺點的人
感謝神
不到一年子溪就進入婚姻了
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發 表 人：joyce 小芝(chia_chih)
發表時間：2009/03/07 20:12:2
一口氣把一個星期的討論區看完，真是過癮阿!
有人認真查考聖經，有人認真查字典，有人分享自己的奉獻經驗，也有人坦承自己的不夠認真。弟兄姊妹的見證，真是令人感動!
雖然我們來自不同教會，但我們擁有同一個神，同一本聖經，同一個聖靈，我們都知道，十一奉獻，其實是神對我們的祝福，因為
「多種的多收，少重的少收，這話是真的。」
「那賜種給撒種的，賜糧給人吃的，
必多多加給你們種地的種子，又增添你們仁義的果子，
叫你們凡事富足，可以多多施捨，
就藉著我們使感謝歸於神。」
其實這個題目，我放在心裡很久了，有時候看到討論區上也有討論，有時私底下也會詢問弟兄姊妹，以前總覺得，這是一件私密的事情，好像不宜拿出來公開詢問，深怕落入比較的境地，但看到家族的弟兄姊妹是這樣大方且健康的回應這個問題，讓我好生感動喔!
感謝涓兒與許多弟兄姊妹的解釋，使我自己對十一奉獻有了更深的了解。守著聖經的約，就是一種聖潔。聖潔其實也沒有那樣的難，當我們捐得樂意，神就使我們心中充滿平安健康，當我們跟神計較，計較的心就會在心中發動，以致於自己落入不舒服中。
以前我也會跟神計較十分之一的奉獻，但當我越來越靠近神，才發現金錢成為我的綑綁，竟然為了錢跟上帝斤斤計較，感到非常慚愧，也知道自己沒有走在聖潔的道路中，而當我開始十一奉獻，甚至超過十一的時候，竟然發現自己成為一個「富有」的人，富有的人才能給的多，有錢的人不一定能付出，反而成為貧窮。
當一個富有的人的感覺只有「爽」一個字可以形容！我是一個神國的有錢人耶！
當我們看著自己的不足，就會越來越不足，當我們看著自己有餘，我們就越來越富有。
我們的神應允的是，多種的多收、並可叫我們凡事富足，而且還會打開天上的窗，傾福予我們，使我們的福無處可容！
願神祝福你我，都成為富有的人。
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發 表 人：～#瀟湘子#～(steven053)
發表時間：2009/03/07 23:20:0
在摩西頒訂律法規定那些諸多的十分之一前，早在他的先祖就有二個十分之一例子
創14:20 至高的神把敵人交在你手裡，是應當稱頌的！亞伯蘭就把所得的拿出十分之一來，給麥基洗德。
雅各許願說：神若與我同在，在我所行的路上保佑我，又給我食物吃，衣服穿，
使我平平安安地回到我父親的家，我就必以耶和華為我的神。
我所立為柱子的石頭也必作神的殿，凡你所賜給我的，我必將十分之一獻給你。
雖然有二個例子，我覺得雅各那個例子比較正統，直接點名給神，當然給麥基洗德也是給神啦！
瑪拉基書那裡神就說，大家奪取祂的供物，就是十分之一，因為那是當納的，早在律法就規定好了，沒有獻上十分之一就是跟萬軍耶和華搶劫，好大的膽子哦！當納的其實也不算奉獻啦！當然就是當給當還的，是欠上帝的，（你全部所有的都是上帝的，包含你的生命是用重價贖來的），他只跟你要十分之一，十分之九是祂送你的，這樣還不歸還就說不過去了
大衛說
我算什麼，我的民算什麼，竟能如此樂意奉獻﹖因為萬物都從你而來，我們把從你而得的獻給你。
今天我欠銀行一百萬，然後我歸還了，我對銀行說，我給了你一百萬耶
，這樣對嗎？算我送銀行的嗎？不算！這本來就是銀行的一百萬，我只是還給它而以，我若再多給五十萬，那就算是捐給它了
納和捐本質不同，納是規定捐乃是出自於自由意志，神要我們捐乃是甘心樂意，真正愛主神的人，不只是會當納，還會奉獻哦！十一不算奉獻，是我們叫把它叫習慣了，但在亞伯拉罕和雅各那時沒有規定，所以是出自於自由意志
只能捐給教會？當然狹義的神的家指教會，在舊約時指會堂或聖殿，引用在現代當然叫教會，這也沒錯，但神不住在教會內，我相信神的家也包含在各個機構中，大家經濟有困難的，建議拆帳方式，一半給教會一半給機構捐出，經濟能力好的，就像上述的，當納的給教會，再捐出十分之一給福音機構，就沒有神的家一定是教會內或教會外的問題了，教會內或教會外都是神的家，又完成了當納和奉獻，言豈不是兩全其美，其實神看重的是獻上你的全人，你的心思意念，你的理想，你的家庭，你的健康，生命，和經濟都要完全獻上，神要的是馨香活祭，你的經濟只是你生命中的一小部分，人拿什麼換生命呢？但我們的生命是神用重價贖回，再給更多的錢還是虧欠上帝哦
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發 表 人：強生(smart.johnson)
發表時間：2009/03/08 00:27:4
關於奉獻也不要太過於執著!
如果今天是安息日!我們趕著去教堂做禮拜,結果路上遇到一位受傷的人,四處求救,沒有人肯幫他,只有我們經過,那麼大家覺得是做禮拜重要還是救人重要!好心的外邦人,可能就比執著於安息日的人更有憐憫心,那麼外邦人若叫傷者信他的神容易,還是我們一天到晚說耶穌萬能他相信?
如果我們的身上有一筆錢要獻給教會,結果我們的親戚朋友缺錢吃飯,要餓死了.請問錢是教會重要還是我們的朋友重要;要是讓他知道我們有錢給教會,不肯資助他,那他不會怪我們,他只會怨那一間教堂!
有沒有人,生活零用不給父母,卻常常資助教會,那是父母重要,還是教會重要,如果我們是初代的基督徒,父母都還是外邦人,讓父母知道我們只顧教會不顧父母!那對父母一定恨教會恨的牙癢癢的.我們若說是牧師說的,那父母一定恨牧師,若我們說是神說的,那他們就恨我們的神.
有沒有人,教會的事工做的很勤快,結果家人要我們幫忙,我們不但不能幫忙,到最後卻演變成吵架,那麼是教會的事工重要,還是家事重要.
創世紀說:人是照上帝的形象做的!我們看見人就等於看見上帝,我們不討上帝(人)的喜悅,每天開口祈求的又是什麼呢?耶穌來不就是告訴我們,當遇到要"疼愛"人時,就不要墨守成規,時間一到,連生命都必須犧牲.耶穌不就是這樣死給我們看的嗎?
如果一個教會本身已有餘力,實在不該強調會友奉獻,到不如鼓勵會友,把這些多餘的力氣,多多幫助給週遭的親朋好友鄰居以及身體有苦難之人.(為什麼!因為我們是基督徒.)
教會就是喜歡劃清界線,太自私!才會造成門戶眾多.難道我給這間教會的錢,就不算給母堂的奉獻嗎?有的教會還會說我們的奉獻最好是在哪裡呢!請注意:上帝是鑒查人的內心.連上帝都不能管到我們做的是什幾奉獻?.(祂也只能勸勸我們,可以拿這個事來測試上主.)
幾年前花蓮有一所教會火災.沒錢重建,尋找基督教的相關教會幫助,結果大部分的教會都不幫忙,很多教會都希望自己修建教堂,但是不太想幫別人建教堂;萬一在花東地區讓慈濟功德會來幫他建修建教堂,那慈濟功德會不就變成好心的撒瑪麗亞人了!那麼我要那些受災的人相信誰呢?
或許在這艱難的時代,很多很虔誠的基督徒,都搞不清楚,為什麼上帝要將這全球性的災難,降臨在這的時代?為什麼剛好臨到我們身上?或許是神想要看看哪些人是貼近祂的心意吧!
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發 表 人：羅傑(shenn2010)
發表時間：2009/03/11 20:22:4
雖然已經過一星期啦，
羅傑還是想來說說這個關於奉獻的話題。
我是想介紹一個我這幾年幾乎都會奉獻的一個機構：愛家文化基金會
http://www.family.org.tw/
最早我是因為免費訂閱他們每月出刊的《愛家雜誌》
裡頭有很棒的文章和有趣的內容。
後來我有時就會在我工作上有領獎金、收入比較高的那個月，
撥出一部分的奉獻給愛家基金會，
除了希望能讓更多人看到愛家雜誌、看到愛護家庭的價值之外
也希望提醒自己要看重家庭、建造溫馨有愛的家。
愛家雜誌每一期都有一個和家庭有關的主題：
最近這一期是：如何向家人表達愛意
過去也曾經有過許多個有意義或有趣的主題，
像是揮別婚姻暴力、關懷單身家人、讓孩子在興趣中找到自信、
當家庭經濟危機來臨、婆媳問題丈夫難為、如何培養孩子負責任等等......
涵蓋家庭各方面可能面對的問題或情況，
我想，它絕對是我婚前婚後的好朋友呢~~~~
c. 【每週一問048】被批評信仰時，我該如何應對？
每週一問048--被批評信仰時，我該如何應對？
發 表 人：豆子(beanwang0327)
發表時間：2009/03/10 22:17:5
親愛的弟兄姊妹們，主內平安！
又輪到阿豆來提每週一問囉~
不同於以往的，最近阿豆的腦袋瓜裏頭冒出好多問題，
超想在家族裏和大家討論，來一解阿豆的問號。
但是問題實在太多，無法一次全拿上來問。
最後，阿豆發現大家最近在版上經常討論起「信仰」方面的問題，
所以，就選了一個也和「信仰」有關的議題來和大家切磋。
就是呀↓
我們這些基督徒在日常生活中，絕大多數的時間都是和非基督徒相處在一起，
有時候會和身邊的朋友提起自己的信仰，
有些人很接納與認同，但也不是每個人都很友善。
不知道大家是否都遇到過討厭基督教的人？
如果碰到『反基督教徒』時，會怎麼樣？
所以，阿豆這禮拜想請大家一起來分享一下這個議題；
請大家上來說說自己這方面的經驗。
如果不知道該怎麼開始分享，也許大家可以說說:
1.我有遇過抵擋這個信仰的人嗎？他們是跟我很熟的人嗎？
2.他們怎麼樣對你表示反對信仰的立場？
3.你當時的心情和反應為何呢？
請踴躍分享吧~~
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發 表 人：亞當(tuc0123)
發表時間：2009/03/11 10:58:1
被批評信仰的話，亞當只會兇回去
這樣子的作法，不一定好、但是可以不用每次被騷擾
當男生有個好處，就是可以捍衛自己的想法、領域、作為
雄性的作法，當有別人惡意侵入自己的領域時
動物的作法，就是攻擊展示武力…
上述的作法是屬於惡意被攻擊的時候
而若是在討論時，就只是討論也是在講想法時
只是分享不同的觀點，就只要憑感動就可以了
畢竟討論的時間多，而只有少數人會惡意攻擊別人的信仰
而對那一少數人的惡劣作法，也只要還回去
對方還會給你一些的空間呢！
嗯！亞當哥哥有練過，一般人請勿模仿呢！
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發 表 人：maggie(maggie092835)
發表時間：2009/03/11 12:03:1
如果對方是外面的人.那麼我會笑一笑就走開!
如果對方是家人.這個就比教會有心情上的起伏了!
但是.也無須跟對方起衝突或者應碰硬.
我會安靜.然後背後為他禱告.禱告個幾年吧!
他們會改變的.但是.有些人若是高學歷.高知識份子.
我會耐心等候.並且每天不斷的為著他的靈魂而禱告!
*切記一件事情:因為他們都是將來即將信主的家人!
當我這麼想的時候~就沒什麼好生氣或者計較的了!
後來他們真的就一個一個的歸向主的國度了!榮耀歸給真神!
願神祝福我的家人.和周圍關愛我的人!
願神大大的賜福!阿們!
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發 表 人：豆子(beanwang0327)
發表時間：2009/03/11 21:00:4
是呀~是呀~「兇回去」可不是每個人都可以用的方法，有危險的，
恐怕沒弄好還會被說成基督徒的品格不好，嘴巴說的大道理都是打嘴砲。
唉...可是，被欺負了，心裡有委屈，難道要憋在肚子裡？
如果是不認識的人，可能笑笑也就算了~ 就當耳邊風
但是，如果是家人、心裡愛的人呢？真的能把對方的反對和對峙當成空白嗎？
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發 表 人：豆子(beanwang0327)
發表時間：2009/03/11 21:10:2
Maggie講得真好，這些人真的很有可能在未來都成為主內的弟兄姊妹。
如果EQ好，也許就可以在別人說『風涼話』，或是一些抵擋基督徒的話時心裡平順、一笑置之。
但是，如果在工作場合、家裏，這些常常會有密集性相處的場所，
同事、家人對於你的信仰有成見時，張力就會很高，
有時候真的不是一笑置之就可辦到。
我想，這種經驗第一代信徒應該很有經驗，
我想，家族中一定也有許多長年爲家人信主禱告的弟兄姊妹們。
也許，我們可以透過這些分享，見證神使我們在未信者當中得勝的作為。
所以囉~~
請有相關經驗的人，多多上來分享吧~~
^^
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發 表 人：maggie(maggie092835)
發表時間：2009/03/11 22:02:1
大豆:
我想要說:那個在背後默默又安靜禱告的我~其實不知道為了家人在上帝面前哭過幾回!
最後他們才一個一個的信主!
其實.應該說我們先有那個信心!
我常常跟上帝呼喊:神啊!你不是說:一人得救.全家都要得救嗎?
然後就哭著跟祂說:我相信你是信實的上帝~你從來不食言而肥!
最後.即使家人對我說出逼迫或者傷害的言語~我都能在結骨眼兒上解釋.
如果不能解釋~那麼就在上帝的面前說給祂聽~然後再跟聖靈約好~我們每天何時來為他們禱告啊?
我要說:聖靈當初每天清晨4點鐘叫我起床.為家人迫切禱告!
後來他們才一個一個的信主了!
感謝主!~我的父母和兄弟姊妹統統信主了!
但是.他們的另一半都還未受洗!
所以.這也是提醒我.要再次的為著這些失喪的靈魂禱告!
*願慈愛的天父加添我力量.智慧好去打那美好的仗~阿們!
我才帶領200多人信主而已~相信台灣的復興.就是要從你我開始喔!加油!
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發 表 人：遊俠(a15036032001)
發表時間：2009/03/12 02:09:1
我曾經在good TV上聽一位外國的牧師講說：他最喜歡傳福音時信仰被批評，因為當被批評時就代表批評的這個人對基督教有好奇的心，才會想找碴，尤其那種跟他辯論完後氣到眼淚快掉出來的那種人更會信主。
我很認同這種觀點，尤其這陣子開始傳福音時有時也會跟人家辯論，辯論的對象好友及家人都有，因為跟他們辯才能有機會把福音的種子撒入他的心中，「我撒種,亞波羅澆灌,唯有 神叫它生長」(哥林多前書三章6節)也許收割的不是我，但他已經知道何為永生，基督教和一般宗教的差別在哪。讓他明白 「上帝的道是活潑，是有功效的」(希伯來書四章12節)，若對方只是靜靜的說謝謝或沒反應我還真不知該如何跟他談下去。
也許談話中會越談火氣越大尤其像我這種火霹靂的個性難免會“闢馷較”，所以在跟對方辦論時我心中也會禱告求聖靈捆綁他背後那不對不信的靈「因為我們雖然在血氣中行事，卻不憑著血氣爭戰。我們爭戰的兵器本不是屬血氣的，乃是在神面前有能力，可以攻破堅固的營壘，將各樣的計謀，各樣攔阻人認識神的那些自高之事，一概攻破了，又將人所有的心意奪回，使他都順服基督。」(哥林多後書第十章3至5節 )
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發 表 人：SUN*(isho818)
發表時間：2009/03/17 13:06:3
「當被批評時就代表批評的這個人對基督教有好奇的心，才會想找碴」
很多時候的確如此
SUN曾參與啟發課程(註)的服事，
印象中裡頭參與的來賓若約10人，
能一起參與分享的基督徒盡量只安排2人
所以在非基督徒居多的場合中
討論起信仰的問題時
來賓自然就會有不同的聲音
有的部分認同課程的內容、有的中立、有的則持反對意見
面對於來找碴、來爭辯、來質疑的來賓
也就是啟發課程中最歡迎與特別的來賓
裡頭非基督徒人數居多，大家都可以分享自己所認知的部分
而寡不敵眾的同工要做什麼呢？
放心，不是為上帝辯解、為聖經澄清，
要做的事很簡單：
1.永遠面帶微笑、接納傾聽，並說些鼓勵來賓能分享更多的話
如：
找碴來賓說：「我覺得世界上根本沒上帝！」
小組長：「嗯~你的想法真特別，可不可以再多說一點？」
(這樣彷彿自然的回應是練出來的，不然真的很想反駁回去，
因為我們所要傳達的，已於課程的影片中陳述)
2.持續在心中禱告，相信上帝自然會有祂的帶領
當有一天親耳聽見來賓自己分享：「我覺得這裡就像家一樣」
對同工來說是個十分感動的一刻，因為同工是陪伴不做教導，
這些是他們自己在生命中親身所體會聖經的真實，何等寶貴。
結論：
在這當中，越找碴的來賓往往是當中最快信主的一位
最慢的則是來也好、不來也不在意的來賓
信仰被批評找碴是好事，
表示「對方在意」啦！
呵~~
很特別的經驗
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發 表 人：橘子◎太陽(orangesun88)
發表時間：2009/03/19 15:23:2
再繼續深入思考下去，我們先撇開用世界的眼光，用行銷，用組織，用各種人能做的方法角度來看。教會發展這一兩千年來，沒有這樣綜合統一的組織出現，有沒有可能是神故意設計的?故意不要人(基督徒們)自己用自己的力量來成立一個綜合統一的組織? 歷史之鑑，巴別塔就是個活生生的例子(人用集中統合的力量，結果反而被神打毀拆散)。或許這是神的心意，神要親自做我們的王，他不想要人來做人類的王。
也許，在我們人類近視又短小的眼光中，看到教會界是零散又不團結的光景，看到的是不完美，惡心，又做作的一群人??。但，有沒有想過，從神的眼光中，祂就是知道人是這樣的沒用，所以祂自己就已經綜合統籌全世界的教會界了，祂已經在我們的生活中「掌權做王」。只是我們愚笨的人類不知道也看不見罷了。但事實上，神想要完成的事，早就已經在他手中完成了。
這樣說來，馬太福音的經文是否就足足解釋了這點?
馬太福音 6:1 「你們要小心，不可將善事行在人的面前，故意叫他們看見，若是這樣，就不能得你們天父的賞賜了。
馬太福音 6:2 所以，你施捨的時候，不可在你前面吹號，像那假冒為善的人在會堂裡和街道上所行的，故意要得人的榮耀。我實在告訴你們，他們已經得了他們的賞賜。
馬太福音 6:3 你施捨的時候，不要叫左手知道右手所做的，
馬太福音 6:4 要叫你施捨的事行在暗中。你父在暗中察看，必然報答你（有古卷：必在明處報答你）。」
以及這一句:
羅馬書 8:28 我們曉得萬事都互相效力，叫愛神的人得益處，就是按他旨意被召的人。
很妙，左手不知道右手做的事，這是以單一個角度去看事情，好像事情沒辦好一樣。但是，神又說: 萬事互相效力，叫愛神的人得益處。若以神全盤的總計劃來看，在祂認為事情已經如祂的標準完成了。
真好，不是嗎? 這樣大大的激勵了我們這世代的基督徒，不管別的教派，別的宗教用了什麼樣的方法去讓大家知道在”做善事”。甚至是被其他人批評，那又如何??因為人不能參透神的奧秘啊!
但我們基督徒能好好的反求諸己，先認清自己並做好神要我們在大計劃中小螺絲釘的角色。讓我們自己謙卑下來被神使用，我們就能在神的偉大計劃中榮耀神，偉大全能的主能依著祂自己的意思去完成其他的事工。
「榮神益人」也就沒想像中這麼難了…真的很棒，基督徒的使命也就不再那麼遙不可及，能實實在在看到神的道路。感謝主，讓我們能自我改進，互相激厲，做個合神心意的僕人。
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發 表 人：橘子◎太陽(orangesun88)
發表時間：2009/03/19 15:24:2
是的 強生先生表達了一個重要的概念
基督徒常聽到要榮神益人(榮耀神並且助益他人)
如果我們沒辦法反求諸己
那我們跟一般的民眾有何不同??
還記得去年11月陳雲林來台時
他特地發表演說謝謝慈濟證嚴法師為大陸所做的善行(stop!! 看到這兒的時候，跟政治無關)
原文摘錄如下
大陸海協會會長陳雲林今天下午來到慈濟人文志業中心，會見證嚴上人，陳雲林表示，慈濟在大陸長期扶助貧困民眾，更深入災區慰問災民，他特別代表大陸的居民，向上人致上感謝之意，而上人也向陳雲林介紹慈濟人時時感恩和回收愛地球的環保理念，雙方會面十分融洽。
http://www.newdaai.tv/?view=detail&id=49529
橘子就聽到一個長輩就說: 你看看人家慈濟，有幫助到需要幫助的人，還被公開表揚。那我們基督徒呢?事情做到哪裡去了?自己關起門來自己high嗎?
這問題真把我問倒了...是呀...也許是慈濟他們廣告行銷做得好
在救苦救難時刻，大家第一個就想到慈濟功德會(缸溫喔!)
他們資源集中，人力集中，一個指令下來各師兄師姐們出錢出力...別人家真的是有在做事，並且做出些成果了…我們還能說什麼嗎?
去年汶川大地震發生在2008年5月12日下午2點28分
橘子剛好在對岸距離震央1000多公里遠的昆山
在那段賑災的時間裡，不禁對他們及時危機處理的方式感到驚訝及讚賞。
我也特別關心這件事，不僅是兩岸的媒體相關報導或是國外媒體，都特別注意這事…(那段時間，給了橘子很特別的經驗，有機會再跟大家分享)一個國家完全的動員起來，是多麼驚心動魄的感覺。
OK…再講到之前我們基督徒到底有沒有去關心需要幫忙的人呀? 簡單說，我們有去賑災嗎?? ㄟ~ 從頭到尾好像只從聽到紅十字會耶…然後呢? 基督徒跑哪兒去了呀?
或許這樣問，太直接也太尖銳。也許在那段時間，每個教會都發起賑災活動，前仆後繼去賑災，但是我們仔細深思一下。是不是有可能每個教會都各自行動，少了一個能組織統籌跨教派及跨縣市的一個集中力量。反而是每個教會各自默默的付出，默默的打游擊戰…
以至於別人家能集中火力的支援，還搏到版面以達到宣傳慈濟中心思想及廣告大眾的好消息…
Sad, isnt it!? 聽起來很無奈，是吧…
想到這邊，為什麼基督徒各教派沒有一個綜合統籌的組織呢? 在國家或世界發生重大危難的時候，救援及幫助的力量是能被集中的?
真不明白…是否教會界真的有一個綜合統籌的組織?(橘子才疏學潛，我沒找到相關資訊，如果有弟兄姐妹知道這樣訊息，歡迎分享，本人真的很想知道呢~~^^)
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發 表 人：三三(esther5603)
發表時間：2009/03/20 08:18:0
我們能有不同是因為我們有 耶穌，有 聖靈幫助我們來克服己心，
否則我們真得和未信沒有什麼不同，他們不是也在做功德嗎？
榮 神是反照 神的光輝，如同鑽石的光芒是來自於折射太陽光一般，
所以清心的人得見 神的面，摩西面皮發光是因為與 神面對面。
而不靠自己的好行為。
既是出於恩典、就不在乎行為．不然、恩典就不是恩典了。（羅馬書、十一、６）
我們有很多基督教的報紙，不曉得妳有拿來看過嗎？
如果沒有那表示妳還沒有涉獵到這一塊呢，怎能說關起門呢？
是門開了，而妳的眼被蒙蔽了未曾看見罷了。
感恩的心最早應該出自讚美三一 神吧，撒但可是複製高手呢！
九二一的時候基督教忙著救災，記者來了！看到慈濟猛拍，
教會的人忙著在發東西，民眾說：「記者先生，這邊也來拍一下吧！」
記者日：「可以啊！一個鏡頭要不少錢哦，你付多少，付錢就拍啊！」
要把錢付給記者，還是全數用來救災，孰輕孰重呢？
有時眼見都不能為憑了，更何況是有偏頗性的報導呢？
有些事不要論斷得太早，禱告 神讓你看清真實發生的事吧！
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發 表 人：Neomi(fr2008@kimo.com)
發表時間：2009/03/28 23:41:1
如果一個人發自內心希望找到一個真神，她也找到了、感覺到非常滿足，身邊的人為她的平安喜樂而開心、卻仍然不信她的主，難道就對她的主有任何影響?!
若一個人用最高標準工作、生活而被批評自命清高，難道就要因此決定不把自己"活到最好的生命"獻給神?
若一個人已經體悟了生命的優先順序，自然就應該想要落實到生活當中，自然會發揮她的影響力；即便"不一樣的生命"會有壓力、遭受攻擊，卻可以因為愛主而堅持住，因為明白自己的目標在永生神就不會動搖了!
"朋友加的傷痕出於忠誠；仇敵連連親嘴卻是多餘。"我們要選擇聽的話、也要謹慎選擇是否回應。如果自己活在神的愛、喜樂與滿足中，聽到了非神言論感受到的是憐憫- 不論是主內還是主外的，因為耶穌要我們行祂的道，也要我們因為體會主愛世人的心而傳福音。
通常豎立起的牆壁或盾牌會更加攔阻人見到上帝的作為，因此當我聽到批評時、我會謹慎回應~ 因為沒有人是完美的、世界也充滿了不公義，但主創造世界的心意並非如此!
看看耶穌的一生、祂是很少動怒的! 面對不同的狀況都保有神子的智慧與"愛"，基督徒因此可以明白並清楚自己的堅持是有意義的!
聽到人批評與論斷我的信仰時，若是對信仰本身或是聖經的誤解，對方其實有一顆受教的心，而我也有聖靈的感動，我會願意對他說故事，相反地我只會為他禱告，求主興起環境讓他明白真理、不要被騙入地獄永無翻身之地! 如果是對教會或是肢體的批評，我會告訴他耶穌接納我們本因我們是罪人，神給每個人機會卻也會累積憤怒，因為神慈愛又公義信實，我是誰?! 竟然可以批評神的作為嗎? 面對一個人批評、我會用聖經中的話為情況與對方禱告，求聖靈保惠師開啟他的眼! 確定其中有犯罪的基督徒、求神管教家裡的孩子，以免他使群羊跌倒!
最後、保羅書信對這方面有不少教導，值得我們學習有智慧地面對!
我最愛的、是在艱難的環境中，選擇每一天用笑臉活著，讓時時看顧我的耶穌看見我有多愛他，用我的生命而不是言語見證愛我的主有多偉大!用我的生命反駁所有對"我愛的主"的批評與意見 :D
發 表 人：豆子(beanwang0327) 發表時間：2009/03/10 22:17:5
親愛的弟兄姊妹們，主內平安！
又輪到阿豆來提每週一問囉~
不同於以往的，最近阿豆的腦袋瓜裏頭冒出好多問題，
超想在家族裏和大家討論，來一解阿豆的問號。
但是問題實在太多，無法一次全拿上來問。
最後，阿豆發現大家最近在版上經常討論起「信仰」方面的問題，
所以，就選了一個也和「信仰」有關的議題來和大家切磋。
就是呀↓
我們這些基督徒在日常生活中，絕大多數的時間都是和非基督徒相處在一起，
有時候會和身邊的朋友提起自己的信仰，
有些人很接納與認同，但也不是每個人都很友善。
不知道大家是否都遇到過討厭基督教的人？
如果碰到『反基督教徒』時，會怎麼樣？
所以，阿豆這禮拜想請大家一起來分享一下這個議題；
請大家上來說說自己這方面的經驗。
如果不知道該怎麼開始分享，也許大家可以說說:
1.我有遇過抵擋這個信仰的人嗎？他們是跟我很熟的人嗎？
2.他們怎麼樣對你表示反對信仰的立場？
3.你當時的心情和反應為何呢？
請踴躍分享吧~~
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發 表 人：亞當(tuc0123)
發表時間：2009/03/11 10:58:1
被批評信仰的話，亞當只會兇回去
這樣子的作法，不一定好、但是可以不用每次被騷擾
當男生有個好處，就是可以捍衛自己的想法、領域、作為
雄性的作法，當有別人惡意侵入自己的領域時
動物的作法，就是攻擊展示武力…
上述的作法是屬於惡意被攻擊的時候
而若是在討論時，就只是討論也是在講想法時
只是分享不同的觀點，就只要憑感動就可以了
畢竟討論的時間多，而只有少數人會惡意攻擊別人的信仰
而對那一少數人的惡劣作法，也只要還回去
對方還會給你一些的空間呢！
嗯！亞當哥哥有練過，一般人請勿模仿呢！
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發 表 人：maggie(maggie092835)
發表時間：2009/03/11 12:03:1
如果對方是外面的人.那麼我會笑一笑就走開!
如果對方是家人.這個就比教會有心情上的起伏了!
但是.也無須跟對方起衝突或者應碰硬.
我會安靜.然後背後為他禱告.禱告個幾年吧!
他們會改變的.但是.有些人若是高學歷.高知識份子.
我會耐心等候.並且每天不斷的為著他的靈魂而禱告!
*切記一件事情:因為他們都是將來即將信主的家人!
當我這麼想的時候~就沒什麼好生氣或者計較的了!
後來他們真的就一個一個的歸向主的國度了!榮耀歸給真神!
願神祝福我的家人.和周圍關愛我的人!
願神大大的賜福!阿們!
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發 表 人：豆子(beanwang0327)
發表時間：2009/03/11 21:00:4
是呀~是呀~「兇回去」可不是每個人都可以用的方法，有危險的，
恐怕沒弄好還會被說成基督徒的品格不好，嘴巴說的大道理都是打嘴砲。
唉...可是，被欺負了，心裡有委屈，難道要憋在肚子裡？
如果是不認識的人，可能笑笑也就算了~ 就當耳邊風
但是，如果是家人、心裡愛的人呢？真的能把對方的反對和對峙當成空白嗎？
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發 表 人：豆子(beanwang0327)
發表時間：2009/03/11 21:10:2
Maggie講得真好，這些人真的很有可能在未來都成為主內的弟兄姊妹。
如果EQ好，也許就可以在別人說『風涼話』，或是一些抵擋基督徒的話時心裡平順、一笑置之。
但是，如果在工作場合、家裏，這些常常會有密集性相處的場所，
同事、家人對於你的信仰有成見時，張力就會很高，
有時候真的不是一笑置之就可辦到。
我想，這種經驗第一代信徒應該很有經驗，
我想，家族中一定也有許多長年爲家人信主禱告的弟兄姊妹們。
也許，我們可以透過這些分享，見證神使我們在未信者當中得勝的作為。
所以囉~~
請有相關經驗的人，多多上來分享吧~~
^^
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發 表 人：maggie(maggie092835)
發表時間：2009/03/11 22:02:1
大豆:
我想要說:那個在背後默默又安靜禱告的我~其實不知道為了家人在上帝面前哭過幾回!
最後他們才一個一個的信主!
其實.應該說我們先有那個信心!
我常常跟上帝呼喊:神啊!你不是說:一人得救.全家都要得救嗎?
然後就哭著跟祂說:我相信你是信實的上帝~你從來不食言而肥!
最後.即使家人對我說出逼迫或者傷害的言語~我都能在結骨眼兒上解釋.
如果不能解釋~那麼就在上帝的面前說給祂聽~然後再跟聖靈約好~我們每天何時來為他們禱告啊?
我要說:聖靈當初每天清晨4點鐘叫我起床.為家人迫切禱告!
後來他們才一個一個的信主了!
感謝主!~我的父母和兄弟姊妹統統信主了!
但是.他們的另一半都還未受洗!
所以.這也是提醒我.要再次的為著這些失喪的靈魂禱告!
*願慈愛的天父加添我力量.智慧好去打那美好的仗~阿們!
我才帶領200多人信主而已~相信台灣的復興.就是要從你我開始喔!加油!
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發 表 人：遊俠(a15036032001)
發表時間：2009/03/12 02:09:1
我曾經在good TV上聽一位外國的牧師講說：他最喜歡傳福音時信仰被批評，因為當被批評時就代表批評的這個人對基督教有好奇的心，才會想找碴，尤其那種跟他辯論完後氣到眼淚快掉出來的那種人更會信主。
我很認同這種觀點，尤其這陣子開始傳福音時有時也會跟人家辯論，辯論的對象好友及家人都有，因為跟他們辯才能有機會把福音的種子撒入他的心中，「我撒種,亞波羅澆灌,唯有 神叫它生長」(哥林多前書三章6節)也許收割的不是我，但他已經知道何為永生，基督教和一般宗教的差別在哪。讓他明白 「上帝的道是活潑，是有功效的」(希伯來書四章12節)，若對方只是靜靜的說謝謝或沒反應我還真不知該如何跟他談下去。
也許談話中會越談火氣越大尤其像我這種火霹靂的個性難免會“闢馷較”，所以在跟對方辦論時我心中也會禱告求聖靈捆綁他背後那不對不信的靈「因為我們雖然在血氣中行事，卻不憑著血氣爭戰。我們爭戰的兵器本不是屬血氣的，乃是在神面前有能力，可以攻破堅固的營壘，將各樣的計謀，各樣攔阻人認識神的那些自高之事，一概攻破了，又將人所有的心意奪回，使他都順服基督。」(哥林多後書第十章3至5節 )
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發 表 人：SUN*(isho818)
發表時間：2009/03/17 13:06:3
「當被批評時就代表批評的這個人對基督教有好奇的心，才會想找碴」
很多時候的確如此
SUN曾參與啟發課程(註)的服事，
印象中裡頭參與的來賓若約10人，
能一起參與分享的基督徒盡量只安排2人
所以在非基督徒居多的場合中
討論起信仰的問題時
來賓自然就會有不同的聲音
有的部分認同課程的內容、有的中立、有的則持反對意見
面對於來找碴、來爭辯、來質疑的來賓
也就是啟發課程中最歡迎與特別的來賓
裡頭非基督徒人數居多，大家都可以分享自己所認知的部分
而寡不敵眾的同工要做什麼呢？
放心，不是為上帝辯解、為聖經澄清，
要做的事很簡單：
1.永遠面帶微笑、接納傾聽，並說些鼓勵來賓能分享更多的話
如：
找碴來賓說：「我覺得世界上根本沒上帝！」
小組長：「嗯~你的想法真特別，可不可以再多說一點？」
(這樣彷彿自然的回應是練出來的，不然真的很想反駁回去，
因為我們所要傳達的，已於課程的影片中陳述)
2.持續在心中禱告，相信上帝自然會有祂的帶領
當有一天親耳聽見來賓自己分享：「我覺得這裡就像家一樣」
對同工來說是個十分感動的一刻，因為同工是陪伴不做教導，
這些是他們自己在生命中親身所體會聖經的真實，何等寶貴。
結論：
在這當中，越找碴的來賓往往是當中最快信主的一位
最慢的則是來也好、不來也不在意的來賓
信仰被批評找碴是好事，
表示「對方在意」啦！
呵~~
很特別的經驗
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發 表 人：橘子◎太陽(orangesun88)
發表時間：2009/03/19 15:23:2
再繼續深入思考下去，我們先撇開用世界的眼光，用行銷，用組織，用各種人能做的方法角度來看。教會發展這一兩千年來，沒有這樣綜合統一的組織出現，有沒有可能是神故意設計的?故意不要人(基督徒們)自己用自己的力量來成立一個綜合統一的組織? 歷史之鑑，巴別塔就是個活生生的例子(人用集中統合的力量，結果反而被神打毀拆散)。或許這是神的心意，神要親自做我們的王，他不想要人來做人類的王。
也許，在我們人類近視又短小的眼光中，看到教會界是零散又不團結的光景，看到的是不完美，惡心，又做作的一群人??。但，有沒有想過，從神的眼光中，祂就是知道人是這樣的沒用，所以祂自己就已經綜合統籌全世界的教會界了，祂已經在我們的生活中「掌權做王」。只是我們愚笨的人類不知道也看不見罷了。但事實上，神想要完成的事，早就已經在他手中完成了。
這樣說來，馬太福音的經文是否就足足解釋了這點?
馬太福音 6:1 「你們要小心，不可將善事行在人的面前，故意叫他們看見，若是這樣，就不能得你們天父的賞賜了。
馬太福音 6:2 所以，你施捨的時候，不可在你前面吹號，像那假冒為善的人在會堂裡和街道上所行的，故意要得人的榮耀。我實在告訴你們，他們已經得了他們的賞賜。
馬太福音 6:3 你施捨的時候，不要叫左手知道右手所做的，
馬太福音 6:4 要叫你施捨的事行在暗中。你父在暗中察看，必然報答你（有古卷：必在明處報答你）。」
以及這一句:
羅馬書 8:28 我們曉得萬事都互相效力，叫愛神的人得益處，就是按他旨意被召的人。
很妙，左手不知道右手做的事，這是以單一個角度去看事情，好像事情沒辦好一樣。但是，神又說: 萬事互相效力，叫愛神的人得益處。若以神全盤的總計劃來看，在祂認為事情已經如祂的標準完成了。
真好，不是嗎? 這樣大大的激勵了我們這世代的基督徒，不管別的教派，別的宗教用了什麼樣的方法去讓大家知道在”做善事”。甚至是被其他人批評，那又如何??因為人不能參透神的奧秘啊!
但我們基督徒能好好的反求諸己，先認清自己並做好神要我們在大計劃中小螺絲釘的角色。讓我們自己謙卑下來被神使用，我們就能在神的偉大計劃中榮耀神，偉大全能的主能依著祂自己的意思去完成其他的事工。
「榮神益人」也就沒想像中這麼難了…真的很棒，基督徒的使命也就不再那麼遙不可及，能實實在在看到神的道路。感謝主，讓我們能自我改進，互相激厲，做個合神心意的僕人。
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發 表 人：橘子◎太陽(orangesun88)
發表時間：2009/03/19 15:24:2
是的 強生先生表達了一個重要的概念
基督徒常聽到要榮神益人(榮耀神並且助益他人)
如果我們沒辦法反求諸己
那我們跟一般的民眾有何不同??
還記得去年11月陳雲林來台時
他特地發表演說謝謝慈濟證嚴法師為大陸所做的善行(stop!! 看到這兒的時候，跟政治無關)
原文摘錄如下
大陸海協會會長陳雲林今天下午來到慈濟人文志業中心，會見證嚴上人，陳雲林表示，慈濟在大陸長期扶助貧困民眾，更深入災區慰問災民，他特別代表大陸的居民，向上人致上感謝之意，而上人也向陳雲林介紹慈濟人時時感恩和回收愛地球的環保理念，雙方會面十分融洽。
http://www.newdaai.tv/?view=detail&id=49529
橘子就聽到一個長輩就說: 你看看人家慈濟，有幫助到需要幫助的人，還被公開表揚。那我們基督徒呢?事情做到哪裡去了?自己關起門來自己high嗎?
這問題真把我問倒了...是呀...也許是慈濟他們廣告行銷做得好
在救苦救難時刻，大家第一個就想到慈濟功德會(缸溫喔!)
他們資源集中，人力集中，一個指令下來各師兄師姐們出錢出力...別人家真的是有在做事，並且做出些成果了…我們還能說什麼嗎?
去年汶川大地震發生在2008年5月12日下午2點28分
橘子剛好在對岸距離震央1000多公里遠的昆山
在那段賑災的時間裡，不禁對他們及時危機處理的方式感到驚訝及讚賞。
我也特別關心這件事，不僅是兩岸的媒體相關報導或是國外媒體，都特別注意這事…(那段時間，給了橘子很特別的經驗，有機會再跟大家分享)一個國家完全的動員起來，是多麼驚心動魄的感覺。
OK…再講到之前我們基督徒到底有沒有去關心需要幫忙的人呀? 簡單說，我們有去賑災嗎?? ㄟ~ 從頭到尾好像只從聽到紅十字會耶…然後呢? 基督徒跑哪兒去了呀?
或許這樣問，太直接也太尖銳。也許在那段時間，每個教會都發起賑災活動，前仆後繼去賑災，但是我們仔細深思一下。是不是有可能每個教會都各自行動，少了一個能組織統籌跨教派及跨縣市的一個集中力量。反而是每個教會各自默默的付出，默默的打游擊戰…
以至於別人家能集中火力的支援，還搏到版面以達到宣傳慈濟中心思想及廣告大眾的好消息…
Sad, isnt it!? 聽起來很無奈，是吧…
想到這邊，為什麼基督徒各教派沒有一個綜合統籌的組織呢? 在國家或世界發生重大危難的時候，救援及幫助的力量是能被集中的?
真不明白…是否教會界真的有一個綜合統籌的組織?(橘子才疏學潛，我沒找到相關資訊，如果有弟兄姐妹知道這樣訊息，歡迎分享，本人真的很想知道呢~~^^)
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發 表 人：三三(esther5603)
發表時間：2009/03/20 08:18:0
我們能有不同是因為我們有 耶穌，有 聖靈幫助我們來克服己心，
否則我們真得和未信沒有什麼不同，他們不是也在做功德嗎？
榮 神是反照 神的光輝，如同鑽石的光芒是來自於折射太陽光一般，
所以清心的人得見 神的面，摩西面皮發光是因為與 神面對面。
而不靠自己的好行為。
既是出於恩典、就不在乎行為．不然、恩典就不是恩典了。（羅馬書、十一、６）
我們有很多基督教的報紙，不曉得妳有拿來看過嗎？
如果沒有那表示妳還沒有涉獵到這一塊呢，怎能說關起門呢？
是門開了，而妳的眼被蒙蔽了未曾看見罷了。
感恩的心最早應該出自讚美三一 神吧，撒但可是複製高手呢！
九二一的時候基督教忙著救災，記者來了！看到慈濟猛拍，
教會的人忙著在發東西，民眾說：「記者先生，這邊也來拍一下吧！」
記者日：「可以啊！一個鏡頭要不少錢哦，你付多少，付錢就拍啊！」
要把錢付給記者，還是全數用來救災，孰輕孰重呢？
有時眼見都不能為憑了，更何況是有偏頗性的報導呢？
有些事不要論斷得太早，禱告 神讓你看清真實發生的事吧！
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發 表 人：Neomi(fr2008@kimo.com)
發表時間：2009/03/28 23:41:1
如果一個人發自內心希望找到一個真神，她也找到了、感覺到非常滿足，身邊的人為她的平安喜樂而開心、卻仍然不信她的主，難道就對她的主有任何影響?!
若一個人用最高標準工作、生活而被批評自命清高，難道就要因此決定不把自己"活到最好的生命"獻給神?
若一個人已經體悟了生命的優先順序，自然就應該想要落實到生活當中，自然會發揮她的影響力；即便"不一樣的生命"會有壓力、遭受攻擊，卻可以因為愛主而堅持住，因為明白自己的目標在永生神就不會動搖了!
"朋友加的傷痕出於忠誠；仇敵連連親嘴卻是多餘。"我們要選擇聽的話、也要謹慎選擇是否回應。如果自己活在神的愛、喜樂與滿足中，聽到了非神言論感受到的是憐憫- 不論是主內還是主外的，因為耶穌要我們行祂的道，也要我們因為體會主愛世人的心而傳福音。
通常豎立起的牆壁或盾牌會更加攔阻人見到上帝的作為，因此當我聽到批評時、我會謹慎回應~ 因為沒有人是完美的、世界也充滿了不公義，但主創造世界的心意並非如此!
看看耶穌的一生、祂是很少動怒的! 面對不同的狀況都保有神子的智慧與"愛"，基督徒因此可以明白並清楚自己的堅持是有意義的!
聽到人批評與論斷我的信仰時，若是對信仰本身或是聖經的誤解，對方其實有一顆受教的心，而我也有聖靈的感動，我會願意對他說故事，相反地我只會為他禱告，求主興起環境讓他明白真理、不要被騙入地獄永無翻身之地! 如果是對教會或是肢體的批評，我會告訴他耶穌接納我們本因我們是罪人，神給每個人機會卻也會累積憤怒，因為神慈愛又公義信實，我是誰?! 竟然可以批評神的作為嗎? 面對一個人批評、我會用聖經中的話為情況與對方禱告，求聖靈保惠師開啟他的眼! 確定其中有犯罪的基督徒、求神管教家裡的孩子，以免他使群羊跌倒!
最後、保羅書信對這方面有不少教導，值得我們學習有智慧地面對!
我最愛的、是在艱難的環境中，選擇每一天用笑臉活著，讓時時看顧我的耶穌看見我有多愛他，用我的生命而不是言語見證愛我的主有多偉大!用我的生命反駁所有對"我愛的主"的批評與意見 :D
d. 【每週一問049】殺很大，到底在殺什麼啦? 我都聽不懂…
每週一問049---殺很大，到底在殺什麼啦? 我都聽不懂…
發 表 人：橘子◎太陽(orangesun88)
發表時間：2009/03/17 13:36:0
又到了橘子來問每週一問的時間了
暨北區活動的標題，殺很大~~~
這題目，是個吸引人目光的字!
大家有沒有常看到，最近幾年，台灣的媒體及網路訊息上
出現了一些令人不解的”單語”
像是「宅男」、「腐女」、「正太」、「蘿莉(控)」、及最近偶像劇(?)的「敗犬」。
亦或是在情人節出現的「情人去死去死團」。
想請問大家，對這些字真正了解背後所涵的意義嗎?
或是，因著報章媒體上，他們說什麼就是什麼?
或是，有些人知道，這些字是從日本過來的，然後呢?
因為引用日本次文化的”單語”對我們自己的文化會造成什麼影響?
這週的題目，橘子想問問大家，對於我們日常生活中，常聽到看到的這些所謂的流行語，看到或聽到後，覺得很奇怪? 有真正去思考及了解到背後所看到的含意並不如字面所展現的不同?
PS.若有不懂的單字，可以先去找估狗大神問問喔…..
歡迎大家想想平常沒想過的問題，期待各位的答案。(笑)
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發 表 人：紫榆(rasterkimo)
發表時間：2009/03/17 17:35:5
在任一個時代，只要有語言存在，就都會存在著“流行語”、“術語”
為什麼呢？
只是因為配合著當時的時空、社會、大環境、文化變革‧‧‧等
再加上人類的些許“創意”、“偷懶省略詞”、“以詞代句”
所以產生了各式各樣的“流行語”、“術語”
一個簡單的例子
什麼叫「愛情全壘打」？
棒球還沒發明之前，哪來的全壘打這個名詞呢？
不懂棒球規則的人，又怎麼去知道全壘打能表示什麼呢？
其實人類語文是相當有趣的
為什麼美國人遇到“不妙的事”時，隨口會罵的是「Shit」
而在台灣，人們卻習慣用其他的詞，而非「狗便便」呢？
(為免太多不雅詞彙，就不明白舉例了)
有時我們查閱英文字點時
有些單字、詞彙，會有一種解釋，稱之為「俚語」
那就是一種透過人們因日常生活、或其他因素
然後藉由已存在的字詞，再創造出來不同的意義
而在廣告行為上
在“如何吸引住他人注意力”的大前提之下
許多廣告台詞的發想，就真的是蠻厲害的了
記得好像是我高中的年代吧？
那時有部廣告台詞讓人難以忘記的...
「就是這個光！就是這個光！...」
又如某某咖啡的廣告詞
「Mr. Bxxxxx Coffee～」
或如某飲料：
「哩供瞎？」 <==請用台語講
都也是讓人記憶很深刻
而若跟許多小時候的卡通片比起來
我覺得「霹靂！霹靂！霹靂貓！！」的影響力，不見得會輸「殺很大！殺不用錢！」
當然，也隨著每個人的關注領域不同、記憶程度的深淺
各種流行語、術語
對每個人的影響也就不一樣、能記在腦海中的時間也不同
「小甜甜」的主題曲和「喬琪姑娘」的主題曲，就可能讓人有不同的記憶程度
我想，若今天有自己所不知、沒聽過的流行語出現
那麼也不用太擔心或計較
畢竟那只表示自己並不生活在那些流行語的領域裡
「為什麼觸身球不能十二碼罰球？」
不同領域中，會有著不同的技術、規則、術語
在台灣的我們，搞不好很難理解英國人愛玩的板球到底是什麼玩意
然而，為啥“天線寶寶”會比板球更讓許多台灣人知道其存在呢？
只是，許多流行的東西
是否能耐得住時間的洪流？
「殺豬拔毛」已不再耳聞
「新生活運動」...搞不好都背不起來了...
另外，流行也未必是不好的事
畢竟流行，是在同一時段內，非常多的人都如此行如此做如此說
有時若不參與流行
就會與大多數的人產生語言交流的隔閡
一堆人聊得很開心，你就可能很難參入其中
而若套用到兩性互動
流行，也是一種讓雙方較容易開口互動、聊得開的話題
(前提是對方也知道、明白該流行)
若不想趕流行
那麼就讓自己成為流行創造者吧～～
在某一次家族聚會中
許久不見的三三姐
居然記得超古老以前的...「紫榆！你最近是不是沒錢吃飯？」...
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發 表 人：豆子(beanwang0327)
發表時間：2009/03/17 22:34:3
橘子的每週一問題目，還真的是有趕上家族裏頭流行的趨勢~
那天亞當在版上po上四月家聚的消息時，豆子人不在台南，所以沒網路~
沒想到羅傑為了這個，還急呼呼的跟我說這個大消息，害我笑了老半天~
說到這個流行用語，其實細細數來，還真多如牛毛，
有一些我們甚至已經用到「渾然天成」的地步，忘了那些用字其實不合常規。
我最常講的就是「超」，越是想強調某件事、或是某個情緒，我就越愛用。
例如說:「超討厭的啦~~」，「超累~超煩~~」，「超機車」....
以前用，大家好像也都很習慣，不覺得奇怪，直到我去年出國時，
在國外和中國大陸的學生說話，他們居然問我:「那個『超』是啥麼意思呀？」。
害我一下子意會不過來，愣了好一會才發現原來不是大家都這樣講。
不僅如此，他們的對話中也有一些很妙的說法，例如說:
有一次，他們說我很「牛」，讓我嚇了一跳，想說怎麼當面指責我？
說我很「牛」，是說我很「盧」嗎？
原來是說我很厲害....(呵)
有一次，我說我的綽號叫做阿豆，她們笑成一團。
原來「豆」跟「逗」音是一樣的，說我果然很「逗」...
這些流行用語，有時候也是傳遞了人和人之間某種程度上的默契，
好像只有你懂我似的。
說幾句沒頭沒尾的話，幾個人心領神會，其實也和愛情有點相似，不是嗎？
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發 表 人：SUN*(isho818)
發表時間：2009/03/18 13:21:3
是啊！
「殺很大」到底是什麼啊？
趕快問一下奇摩知識家
喔~原來除了意表可以免費線上殺個過癮發洩情緒外
也表達廠商大犧牲利潤狠狠下殺
「殺很大」也含著「犧牲很大」的意思。
有些為了追求心儀的對象「殺很大」：
妳不要走~妳不要走~
一位窮學生努力省吃儉用打工賺錢買LV包
就是為了讓喜歡的女孩開心，殺很大。
求你不要走~求你不要走~
一位女孩不斷委屈改造自己迎合對方想要的對象，
成為自己不想成為的女孩
迷失了自我就是為了乞求得到男方一丁點的愛，殺‧很‧大！
拜託求妳不要走~拜託求妳不要走~
一位男人被對方劈腿後又被拋棄，
女方一通電話要他來幫忙搬家，
二話不說馬上開車當個被利用的搬運工也甘心，
默默期許還有一點奇蹟等待對方回心轉意，殺「狠」大！！
我跪下來拜託求你不要走~我跪下來拜託求你不要走~
嗚~~~
我人生沒有你還有什麼意義呢？
若你狠心執意要走，那我也不想活了~~(OS：殺昏了頭...)
不知道大家曾經為了愛情殺很大到什麼程度？
當對方明講彼此不會有未來時，自己還願意努力追求殺很大？
會不會殺到後面就像賣不出的清倉品，連一點價值都沒了呢？
還是堅持做個高檔名牌，就算景氣再差寧可庫存也不下殺？
愛情的追求，
為所愛人而犧牲自己，殺很大！
為一個不愛自己的人犧牲，殺更大！
為一個厭惡自己的人犧牲，還被嫌棄自作多情，殺超大！
怎知當自己的價值是建立在別人的眼光中，
便產生許多浮動的價碼，猶如商品一樣現實。
那換做是耶穌呢？
為了世人犧牲自己釘在十架上，表明神對人的愛
已不是有條件的「殺很大」，而是那無條件的「愛很大」了。
上帝不曾對我說「妳不要走~妳不要走~」，
祂很清楚我一定會回來，
因祂的愛永遠比我愛祂來的多又更多...
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發 表 人：遊俠(a15036032001)
發表時間：2009/03/18 22:35:3
廣告就是要讓大家看的懂，讓大家知道那是在推銷什麼。撥了半天大家搞不懂那在賣什麼，那就是失敗的廣告。
現在看到很多新聞台、政府機關也開始用一些流行語，但大多沒去查這些話語原文的意思，若碰到懂這些話原意的人真的是讓這些人哭笑不得
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發 表 人：豆子(beanwang0327)
發表時間：2009/03/18 23:30:2
SUN的分享很棒！說出在基督的愛「殺很大」，的確是這樣~~
在我們人還不懂自己的罪、不曉得自己的過犯時，
耶穌基督已經為我們的罪被釘在十字架上。
祂擔當我們的過犯、代替我們受鞭傷，在這世上，再也沒有一個愛可以大過這樣捨己的愛。
即使人再怎麼誇口自己的愛有多大，都是有限的、都是期待有回報的。
我們無法不斷的、不斷的付出，因為我們本身就是有限制的。
但是，若是我們把自己像一個管道一樣，接在神那裡，
因為神是那「愛的源頭」，就可以從神那裡支取源源不絕的愛。
殺很大？犧牲很大？付出很多？
神付出的，超乎人可以想的哩~~
發 表 人：橘子◎太陽(orangesun88)
發表時間：2009/03/17 13:36:0
又到了橘子來問每週一問的時間了
暨北區活動的標題，殺很大~~~
這題目，是個吸引人目光的字!
大家有沒有常看到，最近幾年，台灣的媒體及網路訊息上
出現了一些令人不解的”單語”
像是「宅男」、「腐女」、「正太」、「蘿莉(控)」、及最近偶像劇(?)的「敗犬」。
亦或是在情人節出現的「情人去死去死團」。
想請問大家，對這些字真正了解背後所涵的意義嗎?
或是，因著報章媒體上，他們說什麼就是什麼?
或是，有些人知道，這些字是從日本過來的，然後呢?
因為引用日本次文化的”單語”對我們自己的文化會造成什麼影響?
這週的題目，橘子想問問大家，對於我們日常生活中，常聽到看到的這些所謂的流行語，看到或聽到後，覺得很奇怪? 有真正去思考及了解到背後所看到的含意並不如字面所展現的不同?
PS.若有不懂的單字，可以先去找估狗大神問問喔…..
歡迎大家想想平常沒想過的問題，期待各位的答案。(笑)
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發 表 人：紫榆(rasterkimo)
發表時間：2009/03/17 17:35:5
在任一個時代，只要有語言存在，就都會存在著“流行語”、“術語”
為什麼呢？
只是因為配合著當時的時空、社會、大環境、文化變革‧‧‧等
再加上人類的些許“創意”、“偷懶省略詞”、“以詞代句”
所以產生了各式各樣的“流行語”、“術語”
一個簡單的例子
什麼叫「愛情全壘打」？
棒球還沒發明之前，哪來的全壘打這個名詞呢？
不懂棒球規則的人，又怎麼去知道全壘打能表示什麼呢？
其實人類語文是相當有趣的
為什麼美國人遇到“不妙的事”時，隨口會罵的是「Shit」
而在台灣，人們卻習慣用其他的詞，而非「狗便便」呢？
(為免太多不雅詞彙，就不明白舉例了)
有時我們查閱英文字點時
有些單字、詞彙，會有一種解釋，稱之為「俚語」
那就是一種透過人們因日常生活、或其他因素
然後藉由已存在的字詞，再創造出來不同的意義
而在廣告行為上
在“如何吸引住他人注意力”的大前提之下
許多廣告台詞的發想，就真的是蠻厲害的了
記得好像是我高中的年代吧？
那時有部廣告台詞讓人難以忘記的...
「就是這個光！就是這個光！...」
又如某某咖啡的廣告詞
「Mr. Bxxxxx Coffee～」
或如某飲料：
「哩供瞎？」 <==請用台語講
都也是讓人記憶很深刻
而若跟許多小時候的卡通片比起來
我覺得「霹靂！霹靂！霹靂貓！！」的影響力，不見得會輸「殺很大！殺不用錢！」
當然，也隨著每個人的關注領域不同、記憶程度的深淺
各種流行語、術語
對每個人的影響也就不一樣、能記在腦海中的時間也不同
「小甜甜」的主題曲和「喬琪姑娘」的主題曲，就可能讓人有不同的記憶程度
我想，若今天有自己所不知、沒聽過的流行語出現
那麼也不用太擔心或計較
畢竟那只表示自己並不生活在那些流行語的領域裡
「為什麼觸身球不能十二碼罰球？」
不同領域中，會有著不同的技術、規則、術語
在台灣的我們，搞不好很難理解英國人愛玩的板球到底是什麼玩意
然而，為啥“天線寶寶”會比板球更讓許多台灣人知道其存在呢？
只是，許多流行的東西
是否能耐得住時間的洪流？
「殺豬拔毛」已不再耳聞
「新生活運動」...搞不好都背不起來了...
另外，流行也未必是不好的事
畢竟流行，是在同一時段內，非常多的人都如此行如此做如此說
有時若不參與流行
就會與大多數的人產生語言交流的隔閡
一堆人聊得很開心，你就可能很難參入其中
而若套用到兩性互動
流行，也是一種讓雙方較容易開口互動、聊得開的話題
(前提是對方也知道、明白該流行)
若不想趕流行
那麼就讓自己成為流行創造者吧～～
在某一次家族聚會中
許久不見的三三姐
居然記得超古老以前的...「紫榆！你最近是不是沒錢吃飯？」...
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發 表 人：豆子(beanwang0327)
發表時間：2009/03/17 22:34:3
橘子的每週一問題目，還真的是有趕上家族裏頭流行的趨勢~
那天亞當在版上po上四月家聚的消息時，豆子人不在台南，所以沒網路~
沒想到羅傑為了這個，還急呼呼的跟我說這個大消息，害我笑了老半天~
說到這個流行用語，其實細細數來，還真多如牛毛，
有一些我們甚至已經用到「渾然天成」的地步，忘了那些用字其實不合常規。
我最常講的就是「超」，越是想強調某件事、或是某個情緒，我就越愛用。
例如說:「超討厭的啦~~」，「超累~超煩~~」，「超機車」....
以前用，大家好像也都很習慣，不覺得奇怪，直到我去年出國時，
在國外和中國大陸的學生說話，他們居然問我:「那個『超』是啥麼意思呀？」。
害我一下子意會不過來，愣了好一會才發現原來不是大家都這樣講。
不僅如此，他們的對話中也有一些很妙的說法，例如說:
有一次，他們說我很「牛」，讓我嚇了一跳，想說怎麼當面指責我？
說我很「牛」，是說我很「盧」嗎？
原來是說我很厲害....(呵)
有一次，我說我的綽號叫做阿豆，她們笑成一團。
原來「豆」跟「逗」音是一樣的，說我果然很「逗」...
這些流行用語，有時候也是傳遞了人和人之間某種程度上的默契，
好像只有你懂我似的。
說幾句沒頭沒尾的話，幾個人心領神會，其實也和愛情有點相似，不是嗎？
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發 表 人：SUN*(isho818)
發表時間：2009/03/18 13:21:3
是啊！
「殺很大」到底是什麼啊？
趕快問一下奇摩知識家
喔~原來除了意表可以免費線上殺個過癮發洩情緒外
也表達廠商大犧牲利潤狠狠下殺
「殺很大」也含著「犧牲很大」的意思。
有些為了追求心儀的對象「殺很大」：
妳不要走~妳不要走~
一位窮學生努力省吃儉用打工賺錢買LV包
就是為了讓喜歡的女孩開心，殺很大。
求你不要走~求你不要走~
一位女孩不斷委屈改造自己迎合對方想要的對象，
成為自己不想成為的女孩
迷失了自我就是為了乞求得到男方一丁點的愛，殺‧很‧大！
拜託求妳不要走~拜託求妳不要走~
一位男人被對方劈腿後又被拋棄，
女方一通電話要他來幫忙搬家，
二話不說馬上開車當個被利用的搬運工也甘心，
默默期許還有一點奇蹟等待對方回心轉意，殺「狠」大！！
我跪下來拜託求你不要走~我跪下來拜託求你不要走~
嗚~~~
我人生沒有你還有什麼意義呢？
若你狠心執意要走，那我也不想活了~~(OS：殺昏了頭...)
不知道大家曾經為了愛情殺很大到什麼程度？
當對方明講彼此不會有未來時，自己還願意努力追求殺很大？
會不會殺到後面就像賣不出的清倉品，連一點價值都沒了呢？
還是堅持做個高檔名牌，就算景氣再差寧可庫存也不下殺？
愛情的追求，
為所愛人而犧牲自己，殺很大！
為一個不愛自己的人犧牲，殺更大！
為一個厭惡自己的人犧牲，還被嫌棄自作多情，殺超大！
怎知當自己的價值是建立在別人的眼光中，
便產生許多浮動的價碼，猶如商品一樣現實。
那換做是耶穌呢？
為了世人犧牲自己釘在十架上，表明神對人的愛
已不是有條件的「殺很大」，而是那無條件的「愛很大」了。
上帝不曾對我說「妳不要走~妳不要走~」，
祂很清楚我一定會回來，
因祂的愛永遠比我愛祂來的多又更多...
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發 表 人：遊俠(a15036032001)
發表時間：2009/03/18 22:35:3
廣告就是要讓大家看的懂，讓大家知道那是在推銷什麼。撥了半天大家搞不懂那在賣什麼，那就是失敗的廣告。
現在看到很多新聞台、政府機關也開始用一些流行語，但大多沒去查這些話語原文的意思，若碰到懂這些話原意的人真的是讓這些人哭笑不得
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發 表 人：豆子(beanwang0327)
發表時間：2009/03/18 23:30:2
SUN的分享很棒！說出在基督的愛「殺很大」，的確是這樣~~
在我們人還不懂自己的罪、不曉得自己的過犯時，
耶穌基督已經為我們的罪被釘在十字架上。
祂擔當我們的過犯、代替我們受鞭傷，在這世上，再也沒有一個愛可以大過這樣捨己的愛。
即使人再怎麼誇口自己的愛有多大，都是有限的、都是期待有回報的。
我們無法不斷的、不斷的付出，因為我們本身就是有限制的。
但是，若是我們把自己像一個管道一樣，接在神那裡，
因為神是那「愛的源頭」，就可以從神那裡支取源源不絕的愛。
殺很大？犧牲很大？付出很多？
神付出的，超乎人可以想的哩~~
e. 【每週一問050】你想要什麼樣子的婚禮？
每週一問050--你想要什麼樣子的婚禮？發 表 人：美人魚(lcindy118)
發表時間：2009/03/23 20:23:5
哈哈，連續參加了兩個星期的婚禮
不知道有沒有勾起大家想結婚的念頭呢?
還是覺得辦婚禮好麻煩喔，公證就好
通常有個夢幻的婚禮比較是姐妹會夢想的
弟兄通常是配合的份
不過說不定也有嫌麻煩的姐妹
到底你想要在你的婚禮上表達什麼呢?
想當一天最美麗的公主，不斷地換裝嗎?
還是一切簡單就好呢?
有沒有哪個環節是一定堅持的部份?
說說看吧^^
弟兄也可以說喔!
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發 表 人：遊俠(a15036032001)
發表時間：2009/03/24 00:03:5
Butter & Fly 的婚禮就是我最嚮往的婚禮，在大大的草坪上接受上帝與牧師加上眾親朋好友的祝福，看著我那最美的新娘由長輩的帶領交給我，讓我接下這最甜蜜的負擔，儀式結束後與新娘一起切蛋糕分給大家共享我倆的甜蜜。在婚宴時由自己的朋友當主持人炒熱會場氣份，讓來賓能吃的開心玩的開心，在舞台上敬酒免去在之前我參加婚禮時被我整的新人，趁我沿桌敬酒時報當年被整之仇^0^願 父神讓大家另一半早日出現，共度人生^0^
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發 表 人：豆子(beanwang0327)
發表時間：2009/03/25 21:04:5
嗯~~這個議題在家族連續的兩大婚禮之後討論，可以激發一下大家「想愛」的念頭吧~~
人家都說，參加婚禮會促使人想結婚，不知道大家有沒有被「掃」到呀？
其實，不僅是男生和女生對於「婚禮的樣子」想法不同，
我想，就連很多的女孩子之間，想法和落差也會很大。
很多女孩們，從小就非常期待在婚禮中成為最美的新娘，
從小就編織著許許多多的美夢。
男生也許就實際許多，覺得很多女生在意的細節都是「浪費」。
所以囉~
這禮拜，就讓我們來聊聊，你/妳想要什麼樣的婚禮呢？
或者，你是不是曾經參加過什麼樣特別或是有趣的婚禮，
可以提供給大家參考~參考~ 也可以上來說說喔！
這樣好了，就請發問的美女→美人魚，先來分享一下囉~
還有呀！聽說這禮拜六電鍋要去幫我們教會一對即將步上紅毯的新人跟拍結婚照，
就請這兩位美麗姐妹花先上來分享一下好囉~~
對她們有興趣的弟兄們，可要專心參與我們這禮拜的每週一問喔~
^^
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發 表 人：豆子(beanwang0327)
發表時間：2009/03/25 21:29:2
嗯~豆子去當了飛飛的伴娘，幫飛飛正式從「蒼蠅, fly」變成「蝴蝶, Butterfly」。
參加他們的婚禮，體驗到許多 神的恩典，
也在婚禮的當中知道 神是大大祝福他們的。
參與的感動很多，包括知道他們在籌備婚禮的過程中，
一步，一步的禱告，一步，一步的想知道 神的帶領和計畫，
知道他們在當中有很多的順服、很多的彼此相愛，
特別是兩個人不同的個性和作風，
在這麼短又這麼忙的情況之下，都要很快的放下自己，
真的很不容易。
果然是要經過不斷的「接納」和「捨己」，才有辦法進入婚姻。
阿豆由於馬修和Mandy結婚當天因為有任務在身，無法去參與他們的婚禮，
覺得有些遺憾。
不過聽有參與的弟兄姊妹分享，是場精采的婚禮和喜宴囉~
光是聽到新娘的造型和美麗，就覺得好羨慕、也很開心~~
真是羨煞全場未婚男女囉~~
不過呀~~阿豆屬於那種「嚴肅」的女生，
要我穿著禮服、化著大妝，光想就覺得壓力很大。
想笑，就覺得自己擦得紅紅的大嘴，笑起來一定很驚人，
害我都不敢亂來....
所以呀~我還是不要弄大場面，低調一點也許是比較適合我...
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發 表 人：亞當(tuc0123)
發表時間：2009/03/25 23:21:2
嗯，每週一問的問題都是很生活化的題目
一些希望認識弟兄姐妹的家族成員們，沒有藉著題目來回答真是可惜啊
亞當來說一下好囉！
亞當是覺得婚禮是一天而已
就不必太花精神、太花錢，反正結完婚之後也沒有人理你那一天發生什麼事
花大錢搞婚禮亞當是覺得很呆的事
亞當自己的婚禮是很簡單，但是奇怪就是很恩典、錢花不多
最主要是 神的同在，弄一弄都是會賺錢的
然後呢，就結婚後好好去享受兩人的生活
把省下來的錢拿來作旅遊、吃大餐、買東西、逛大賣場等
亞當是覺得這樣子最實在了。
長久的東西，亞當比較看重。不長久一天的東西，能省就省
亞當是在乎天長地久，不在意曾經擁有
果然亞當的思考跟人家不一樣
就曾經有人說過亞當，若不是亞當確定要跟對方交朋友
亞當是不花錢養別人的老婆，亞當是覺得說得很實在呢
這就是亞當的看法啦！
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發 表 人：美人魚(lcindy118)
發表時間：2009/03/26 13:10:0
唉，其實阿
我問了這個問題之後
發現我自己也不太答的出來
不知道是不是已經過了夢幻的年紀了
也不知道是不是參加過太多場婚禮
想法已經被框住了
有一次看到一個朋友的婚禮是在西子灣辦的
光看照片，夕陽+晚宴燭光真是浪漫極了
可是現在想想，海風的黏膩+風飛沙
在現場的人應該浪漫不起來吧
所以還是乖乖回到教會吹冷氣就好
好吧，言歸正傳
我想要的婚禮
1.在教會舉行，要莊重
2.獻詩不要超過三隊，典禮不要超過一個半小時
3.一定要拍婚紗(希望男方這方面不要小氣)
4.喜筵要逐桌敬酒(這樣才知道誰有來誰沒來)
5.喜宴造型可以不必每套改變
6.蜜月不要跟團，可以睡到自然醒
我會不會講太細、太多了ㄚ，居然講到蜜月了> <
─────────────────────────
發 表 人：美人魚(lcindy118)
發表時間：2009/03/26 13:14:1
原來遊俠不想逐桌敬酒的原因是怕被整
現在知道了吧
整人者人恆整之
所以我參加新人婚禮都會很"禮貌地"
不過整人遊戲通常都在非信徒的婚宴中比較容易發生啦
參加過的基督徒婚禮好像還沒遇過呢
─────────────────────────
發 表 人：電鍋(laisnoopy)
發表時間：2009/03/27 17:18:5
想在我的婚禮上表達甚麼，喔，這倒是沒想過ㄝ...
那...心目中理想的婚禮啊....
在我心裏，婚禮當中詩歌或音樂是很重要的
所以像是我參加的團、教會聖歌隊、團契、基督教未婚聯盟...甚至是一些我指定的人，不管幾隊都沒關係，我都希望大家來獻詩祝福我 ^^
像fly這種不拍婚紗照的，我的朋友當中也有人這樣的。
不過，我一定要拍婚紗照 ^^
因為難得嘛，一生只有一次可以把自己弄得那麼美，當然要好好記錄啊！
而且我喜歡看照片，常常在翻以前的照片都可以看很久。
不過拍到我的攝影師應該會有點頭大，因為我對照片有種不可言喻的龜毛，想賺我的錢就要看攝影師的功力了，呵呵~
再來，我曾經想過不要宴客，婚禮結束後辦Buffet就好了，然後Buffet結束後就出國度蜜月....
不過...這方面我倒是沒甚麼堅持
但是自從聽說參加集體公證結婚可以拿到一些免費的小家電、贈品之後
我就開始想能不能參加集體公證又在教會辦婚禮啊 XD
....(完全一整個想要占便宜)....
─────────────────────────
發 表 人：SUN*(isho818)
發表時間：2009/03/27 19:31:2
再華麗的裝扮、
再盛大的喜宴、
再隆重的排場、
再熱鬧的活動，
若新人沒有彼此真誠相愛的心與神連結.....
婚姻不是為了結而結。
喜歡這句：「愛是忘記受傷的回憶」
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!X5tsPIybHwL5MMEpAIpxjgo-/photo?pid=40112
─────────────────────────
發 表 人：Tina(julia_69722002)
發表時間：2009/03/28 16:04:1
謝謝美人魚提這麼棒又這麼實際的問題。
我個人在禱告中蒙神恩典，神答應我會讓我在我現在所服事與委身的教會結婚，但又基於我是南部人的因素，所以我願意在結婚當天請完北部地區的喜宴後，隔天回南部宴客，雖然從外表看起來真的是辛苦，但為了顧及這幾年來辛勤陪伴我並提供我服事的教會弟兄姊妹以及北區的優良弟兄姊妹不要那麼辛苦還要大老遠的趕場，所以我在前幾年就跟全能的父神商量好此事，感謝神的應允。
至於婚妙的部分我覺得是可以拍，但要省，亞當哥說得很棒，婚禮就那麼一兩天，可是婚後也要有一些錢來生活，不然就會很辛苦，而且夫婦倆會冒著為錢而過度爭吵的風險，這樣的情況是就比較不好了，當然我必須尊重到每位弟兄姊妹的情況而定，不能一昧地用我的角度要每位弟兄姊妹認同，只不過我對婚禮所抱持的看法是這樣，謝謝神與大家的包容接納還有幫助，願大家結婚得喜樂，婚姻都永遠幸福哦！
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發 表 人：☆╮聖恩╭☆(iou520140)
發表時間：2009/03/28 22:33:1
我想....我想....我想要什麼樣子的婚禮?
好像沒想過ㄝ^++++++^
不過我堅持婚禮一定要有新娘子啦.( 好冷 )
其它都好商量.
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發 表 人：笨笨(u9025387_04)
發表時間：2009/03/29 12:50:0
大家好…我是怡君… 關於這週的問題…
想要什麼樣子的婚禮?
婚禮:
我倒是從來沒有想過這個問題，參加婚禮只記得
新娘甜甜的笑…所以，我覺得…遇見對的人才是
最重要的啦~~~其他婚禮的形式，"現在"倒是還沒
有具體的概念
婚紗照:
這是一定要的啦，雖然婚紗拍完後，可能也是被收
起來，但很久很久以後，拿出來看，一定會覺得這
是個很好的回憶^^
蜜月:
希望去一個浪漫的國家囉…地點我已經想好了…
哈哈，不過，一切都只是希望啦!!!!!!!!!!
─────────────────────────
發 表 人：涓兒(irenechung.tw)
發表時間：2009/03/30 00:13:3
以前很年輕的時候我會幻想我的婚禮
要在草地上，陽光下舉行
然後結束有個簡單的茶會讓大家吃到飽就好
也不需要喜宴了，之前包過的紅包就算了
冤冤相包和時了, 哈哈哈
後來一直嫁不掉，我對婚禮就愈來愈沒想法了
和聖恩一樣 ~
我只要有新郎就好，其他好商量
呵呵呵
其時後來看多了，覺得幸福婚姻和婚禮的形式沒有相關
周遭有些親朋好友，結婚時東計較西計較
花了好多錢辦婚禮，有些離婚收場，有些苦背貸款
所以我的婚禮只要簡簡單單，能不花錢就不花錢
把錢留在婚後用比較實在
結婚只有那麼一天，婚姻卻是一輩子
我也不希望在結婚的時候，把我的夢想硬是套在我愛的他身上
把所有的要求都要光了
最後贏在前面的婚禮，卻輸掉後面的婚姻
不划算！不划算！
我和亞當的婚禮很簡單
沒有訂婚，沒有喜餅
就是單純的在教會結婚
單純的請吃喜酒
後來發現喜酒是為雙方父母辦的
因為父母以前包給人家的還是要回收
而且親戚朋友也要利用這時間好好相聚
所以喜酒就不能免俗了
不過我發現，參加婚禮後
很少人會去記得婚禮或喜宴上的節目
但是卻會記得喜宴好不好吃
所以準備喜宴就是找間好吃又不貴的餐廳就好
這樣荷包才不會虧太多
讓婚後的生活可以不需為錢煩惱
只要煩惱怎麼把日子過的好
對我來說
婚禮最重要的是要有 神的祝福
所以在發喜帖的同時，就是禱告邀請父 神參加
如果沒有天父參加，其他就沒意思了
祂才是我和亞當最重要的貴賓
兩人禱告完後，其他就隨意囉
反正硬著頭皮把那天過完就好
就不管別人喜不喜歡我們的婚禮了
那天的重點只是我們在神和眾人面前正式完成我們的誓言
其他都是點綴，不用計較
目前為止我還是很滿意自己的婚禮和喜宴
超有恩典
尤其喜宴的地點是禱告過後找到的
又便宜又好吃, 而且地點還有四星五星級飯店的水準
賓客吃得好高興
明明12點半到12點45分之間就開飯了
可是大家還吃到三點多
上菜也沒很慢, 只是大家就不走
我和亞當還有服務生在門口等送客等好久
服務生說我們這團的客人好怪
吃這麼久還不走
大概是我們從頭到尾純放音樂，大家輕鬆吃
所以根本沒人注意是不是節目尾聲了該走囉
話說回來，後來我對婚禮喜宴沒有甚麼要求
過程中只有和亞當好好禱告過關
只求神與我們的婚禮同在
其他無所求，卻一路滿是恩典又喜樂
到在回想起來還是很享受當中的過程
每個人都有自己想要的
不管是甚麼樣的形式
基督徒最重要的是要有神的恩典
只要能夠自己享受其中，滿有恩典
就是最棒的了
─────────────────────────
發 表 人：☆╮聖恩╭☆(iou520140)
發表時間：2009/03/30 00:33:4
我是夢到過自己的婚禮
而且是在蠻漂亮蠻大的教會舉辦
印象最深的是新郎進場時~~就是我啦^^
發現賓客中有很多的尼姑跟和尚
所以還沒等新娘進場我就驚醒了=.=\\\
到現在我還在想哪裡認識的人?
還是新娘娘家的人嗎?
最懊惱的是沒看到新娘子長什麼樣....哈
─────────────────────────
發 表 人：fly(shin_pin)
發表時間：2009/03/31 18:17:4
雖然我剛剛才結婚，覺得應該也可以回應這一題
越走就越能體會，上帝的道，真是活潑的
我們在意什麼， 神就在那個地方特別使我們得滿足
只要所求合乎 神的心意，通通都好說、好辦
像亞當涓兒在意吃的東西好不好、價錢夠不夠恩典
神就很大的給了他們，在這些事上充充足足的使他們滿足了
回頭想想我和奶油預備婚禮時到底在意什麼呢？
我們最在意的有兩點
第一點，婚禮一定要有 神同在，每個參與的人都能感受 神的愛
果然當天的天氣完全如我們所禱告，是頭上有雲的晴天
而聖靈也充滿其中
後來我們也透過許多未信主的朋友回應
知道他們的心真的被 神觸摸了，有些人甚至莫名的一直流眼淚
這一點是我非常寶貝的，我們也陸續開始順利邀請朋友到教會去
至於婚宴呢，我們跟亞當涓兒一樣，婚宴其實是為家人辦的
所以，第二點，我們就是希望為家人朋友辦的婚宴
每個來的人都能有被祝福的感覺
不論未婚或已婚，都能享受、同樂其中
也因此我們把很多場地會花到的布置費、鮮花蠟燭婚紗照等等有的沒有的錢全省下來
但婚禮的禮物、或是吃飯的酒、菜，就編比較寬預算
也把比較多的錢用在給朋友的紅包
我們讓很多朋友參與準備工作，為使當天的婚禮有順暢、俐落的流程
同時，當人也希望我們雙邊的家人，能對這次的婚宴感覺到滿意
感謝主，這些 神也都透過大家的反應讓我們知道被成就了
奶油的爸媽、我的媽媽都對當天的婚禮滿意極了
也覺得很有面子（雖然我不知道哪裡……）
我們也預測可能沒辦法透過禮金有結餘
於是我們就跟 神禱告，讓我們剛好夠用
加上存款，只要夠用、剩一點錢蜜月啊、搬新家什麼的就很好了
沒想到，神今年初透過我朋友臨時邀的一次意外短期投資
四、五個周轉他幾十萬的錢，利潤竟高到15％，朋友自己也很意外
這筆錢剛好讓我們處理婚禮周邊雜物，十萬夠用
後來過年期間，奶油公司一直沒賺錢的股票忽然波動了
漲了一倍
我們敏銳地察覺 神要給我們錢
奶油過完年一回公司，要賣第一批股票的時候，點數漲到最高點
他開心的賣掉後，因為時間來不及，第二批要過一個週末才能再賣
他當時有點擔心地打電話，說股票在他買完沒多久又掉了一點點
可能下週沒那麼好的價格，會差一點點
我告訴他，既然是 神要給的
下週他要賣時，就會再回去
果然，他在賣第二批時，股票又漲回最高點，他又依樣賣了好價錢
這些額外的恩典加一加，我們整個婚禮花費，完全充足，還夠我們蜜月
整個婚禮，根本就是上帝在出錢
哈利路亞
我覺得我最想要的婚禮，就是做什麼都有 上帝在帶領的婚禮
那麼是大是小、在教會在草原、還是其他意外的安排
一定都很好
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發 表 人：子溪(m883883)
發表時間：2009/03/31 21:44:0
子溪的婚禮想要做的是感謝父母呢!!
覺得對生我養我的父母親
公開地感謝是最重要的事了
藉著婚禮這樣隆重的場合
公開地感謝父母
是最美好的事啊
子溪還寫了一篇文章記下來呢!
請看http://tw.myblog.yahoo.com/hu-tzshu/article?mid=441
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發 表 人：子溪(m883883)
發表時間：2009/03/31 21:47:5
倒是覺得FLY&BUTTER用心良苦啊!佩服!! 佩服!!
這次的婚禮也讓很多未婚弟兄姐妹不只是吃喜酒
還可以大方地展示
哈! 哈! 哈!子溪倒是少見多怪了
第一次看到婚禮上展示的不是新郎新娘照片
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!LRnQ2j6EQEbqaUYSrQ--/photo?pid=876
單身弟兄要準備接玫瑰花送給心儀的女生
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!LRnQ2j6EQEbqaUYSrQ--/photo?pid=877
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發 表 人：涓兒(irenechung.tw)
發表時間：2009/04/01 00:25:0
Fly 的分享很棒
其實Fly 之前有跟我分享他們準備婚禮的過程
奶油和他決定選擇一個比較辛苦的方式辦婚禮
因為他們希望能藉由這個婚禮讓大家有所得著
讓需要的人被 神觸摸
所以辛苦一點沒關係, 就捨棄了自己期盼的簡單婚禮
從一月一號決定結婚後到三月婚禮
這麼短的時間要做這麼多事
的確是不可能的任務
每當遇到意見有衝突的時候
沒想到奶油的處理方式是：
我們先禱告看看好嗎？
聽到Fly 講到這裡，我整個人真的放心了
這就對了
還記得他們喜宴放映的那段 一棵愛情樹養了十年
有一句話深深的印在我腦海裡
世界上沒有輕鬆的婚姻
重要的是【一起】
我們【要一起面對】
是了！就是這樣
準備婚禮的過程其實蠻繁雜的
婚禮雖是一時，準備婚禮的過程
其實已經開始對每對新人展開職前訓練了
這一關過了才能再去面對後面更漫長一生一世的婚姻
如果準備婚禮的過程
已經開始學習用禱告去一起去面對彼此共同面對的困境
學習請求天父在我們當中作中保
而不是「不行！這和我想的不同」等等之類的話語
這樣，代表已經開始學習用正確的模式相處
模式對了，彼此的關係才能走向良性循環
模式錯了，怎麼樣走都還是會得到錯的結果
所以不管婚禮的形式如何，只要是雙方彼此禱告出來的感動
一起把神 放在首位，以基督為核心
而不是看新郎或新娘哪方強勢，或是哪方家世較優
或哪方親人或教會意見比較大聲
這樣辦出來的婚禮就是最棒的了
型式如何不重要，重要的是兩個人”一起去面對 ”
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發 表 人：joyce 小芝(chia_chih)
發表時間：2009/04/06 23:42:5
一直沒有機會跟FLY說謝謝。
FLY的婚禮真的很棒!
從一開始的戶外部份，天氣有些炎熱，而且早到的人得等待，就在這等待的時候，後面傳來咖啡香，讓早起的人可以到後面喝咖啡或冰開水，這把咖啡車放在戶外的點子，真的很不賴。
接著是婚禮儀式。像是一場主日一般，有傳道領的敬拜，就算不信主的人，聽著神的音樂，都不會排斥，聽起來是美妙又開心的詩歌。開心的主日後，弟兄姐妹輪流獻詩，整個流程好流暢阿。
最棒的地方，還是彼此的誓言。聽到奶油真情告白「我一定會傾聽你的心聲」這句話，在場多少姐妹都要哭了...怎麼會有這樣懂得女生心的弟兄阿!
唱詩的過程，講道的過程，讀誓言的過程，看著奶油深情的眼光，在旁邊的我都要融化了~那種充滿深情與愛意的眼神，那種這一生我就只有你的眼神，我想很多弟兄姐妹應該都很印象深刻吧。(我這一面看不到FLY的表情，所以焦點都在奶油先生的身上)
進入婚宴場地，還用發號碼牌的方式，這可是第一次看到呢! 入場處還貼有桌次的海報，真是太貼心了! 負責發號碼牌與帶位的伴郎伴娘們，也都是又帥又美麗，應該找來參加家族活動才對!
婚禮上播放的PPT檔，不像是許多人放的婚紗照片，而是一個故事。從1999開始的故事。當故事落幕，掉眼淚的不只有我，全場安安靜靜，彷彿參與了一場跨世紀的電影。
特別的還有婚宴的菜色，充滿田園風味，不油不膩，還有生機沙拉，以及FLY做的小卡片，為我們解釋選擇沙拉的來由。這是我吃過最健康也最好吃的喜酒呢!
更棒的是，婚禮小禮物! 怎麼會有這樣精緻的提袋、圖案，黃色搭上皇家式的繪圖，走出去時，都覺得自己像是去參加一場皇室盛宴。
謝謝FLY跟奶油的用心!
你們的婚禮又棒又貼心又感人~
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