a. 【家長的話】家族讀經計劃施行
b. 【精采活動回顧】北區年終感恩禱告會
c. 【婚禮特別報導】提摩太/Cherry 婚禮
d. 【板況連連全都錄】情人節、傑克弟兄
e. 【每週一問】這樣也是約會嘛？
f. 【編輯嚴選】非比書簡 - 婚前
g. 【家族話題】禱告三態發燒話題
h. 【本月之星】Rebecca 姐妹
i. 【加碼消息】代禱事項
Tuesday, March 13, 2007
a. 【家長的話】家族讀經計劃施行
從96/02/25開始，亞當打算在家族推行讀經計劃，時間大約是在過年之後。藉由全體性的讀聖經與討論聖經的章節，來了解 神的話語與在家族中作分享。亞當也打算把每週一段聖經停掉，改成每週的讀經分享。而家族的成員，就跟著我們的方式來一起讀經。 讀經的方式是每天預計讀一章，一個星期就讀五章。亞當會公佈每週的讀經進度，一次讀五章。讀經是從舊約開始，創世紀當中不斷連續下去。
在舊約裏面藏著許多的祝福與特殊的能力運用，這一方面的教導在目前的新約教會是比較少講。而亞當本來不想從舊約開始，但是一些弟兄姐妹跟亞當分享是想讀舊約，因為新約自己看就知道了、而教會也有講。舊約有一些的教會很少談，也少有這樣子的亮光。
亞當自己是偏愛舊約，舊約的威力對亞當這一種走靈恩派的來講，是充滿著能力，許多的看見也是從舊約出來。而新約的教導反而沒有舊約講的多。
就跟家族的人講一講，也打算把每週的讀經進度貼上去。家族內沒有讀過舊約的、或是想跟著把聖經讀一遍、讀的更深的，就請跟著大家一起來讀經。讀經與討論的過程當中是會發現許多之前所不曾了解的故事、內涵在裏面。
過年後第一週2/25~03/03(從星期日到星期六)是讀創世紀一至五章。
星期日在聖經的算法是第一天，星期六是第七天。
而安息日指的是星期六，而星期日是主日。
亞當的算法採用舊約式七天算法、第一天就以星期日、最末一天是星期六。
就把這樣子的讀經計劃，說給大家知道。有願意的人就跟上讀經，也可在版面上一起討論這一個星期的進度了。
以上
平安 亞當
b. 【精采活動回顧】北區年終感恩家聚
發 表 人：亞當(tuc0123)
發表時間：2007/02/10 22:39:43
為什麼要辦感恩禱告聚會，亞當在禱告出來辦這個活動時，是一頭的霧水、也不知道有什麼特別感動的事會發生。只是知道順服神，去做事就對了。而這一次的感恩禱告聚會，在亞當禱告出來的同時，也可以確定的是，參加的人數不會多。因為玩樂、享受、喜歡恩典的人多，但是要把榮耀歸給 神、榮耀 神，在人前提 神的名字，把從 神得來的恩典在眾人面前承認，也感謝 神的應該不多。
在辦這一次禱告會亞當也不知道會有什麼事發生，也不知道這個名字感恩禱告聚會會發生什麼事呢？一陣空白當中，就只是一般的事件吧！亞當這麼想著。
在今天參加婚禮的時候，亞當被一件事所剌激著、讓亞當明白「感恩」的意義是什麼~~~~
在這一次參加的婚禮可以確定的是，男、女主角是在家族認識的，也是在家族當中參加活動彼此看對眼而進入婚姻的。但是呢，發現在家族在幫今天這一對新人唱詩歌頌時，在婚禮的名單上是看不到家族的名稱被提名。甚至寫的名稱是只有「網路家族」而已。而這一大群「網路家族」的人在參加婚禮時，也沒有安排一定的位罝，也當然沒有被介紹，當然也沒有知道「網路家族」一堆無聊的人組合呢？還是因為神的愛被聚集在一起；從今天的新人的見証裏面是看不到，曾經幫助他們的「網路家族」名稱是什麼？甚至也是被忽略了……
參加這一次的婚禮讓人覺得好沒有意義，看不到有感謝在裏面。畢竟成功是屬於個人的努力，跟外面的人無關、也不用到感謝兩個字這兩個字似乎是多餘的。
亞當在參加婚禮回來時候是很失望，也讓亞當親身體驗到一種當「陌生人」的感覺。亞當回頭想一下自己，在自己的走一些路過程當中，回頭想一下是曾經受過一些人的幫助，而亞當也真的忘了感謝一下他們。若不是曾經這一些曾經在亞當生命當中當過亞當「貴人」的人出現，亞當或許不是現在快樂的亞當、而是痛苦的亞當，常常在某一些的關鍵時刻，有某一個人的出現而解決一個即時的危機，而某一時刻因為他的出現，把亞當換到一個好位罝讓亞當賺到了一個好薪水，當時是有那個人出現的。這裏面該感謝是最重要的是神，把這一些人找出來之外，這一定是非常重要的，而其他人出現也是幫助亞當的人，亞當似乎沒有好好的感謝他們。一個人的享有現在的方式，不只是只有個人的努力、許多的環境成就、人員的幫忙、都是裏面的重要因子。
在突然當中，亞當就明確的想起一個人、一個經理人幫助亞當。他讓亞當的薪水是直接加薪了九仟元，亞當要回去感謝他一下。而這一個經理人也剛好是亞當在今年年終尾牙抽到亞當的名字，讓亞當可以領獎的人。亞當當時是感謝過他，但是似乎還不夠，亞當想要在公司的季刊寫文章來感謝他。因為有這一個人出現，讓當時對薪水不滿意的亞當，變成對薪水滿意了。因為薪水加了九仟元，不會為了差二、三仟元的沒有加薪而對工作生氣，而開始在現在的工作當中穩了下來，也讓當時很想離職的亞當吃了鎮心丸。要感謝 神興起了這樣子的環境，把亞當調到他的部們底下，也感謝有他願意聽當時滿肚子牢騷的亞當的話，替亞當爭取福利。
好奇怪喲！這一切讓亞當想起來、發生的事情都是這樣子的巧妙，讓亞當知道感恩的重要。因為亞當在幫助人的時候，發現當一個人把你當作一個陌生人隻字不提的感受是多麼不好。這一次其實是沒有那麼的嚴重，只是到了一個點、累積到了一個程度不舒服的點才被點出來了。
為什麼這樣子呢？亞當在作未婚家族的時候，其實在私底下幫助一些人，為了他們的事去為他們趕鬼、處理一些週邊的事、也幫助他們能夠面對一些很重大的問題時；有一些事不用一定要在版面上大肆的講畢竟一切的東西神都知道。但是呢，這最讓亞當難過的是，明明是亞當去幫忙去處理一些很重大的事，甚至為了一些人跟鬼在打仗，讓亞當名列撒旦國度的「黑名單」這些事是亞當做的，讓亞當很容易被攻擊的。但是就有一些被曾經幫助的人翻臉不認人就算，還在其個人的網路上公開的罵亞當、也傷害這一個未婚家族。之前的幫助別人，變成亞當的罪過了，也被講的很難聽一段的時間。如果是一般人就算了，不認識的人就算了、那是可以了解的，畢竟作事方法不同。但是卻發生在這一些人，曾經特別為他們服事過的少數人身上，讓亞當覺得很難過。沒有感恩、感謝，卻有罪過在身上…。想當然的，自然亞當也會對這一些人敬謝不敏，忘記這一些事算了。反正耶穌治好十個大麻瘋，也只有一個人回來感謝榮耀 神。其故事是出在路加福音上
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路加福音 17:12 進入一個村子，有十個長大痲瘋的，迎面而來，遠遠的站著，
路加福音 17:13 高聲說：「耶穌，夫子，可憐我們吧！」
路加福音 17:14 耶穌看見，就對他們說：「你們去把身體給祭司察看。」他們去的時候就潔淨了。
路加福音 17:15 內中有一個見自己已經好了，就回來大聲歸榮耀與神，
路加福音 17:16 又俯伏在耶穌腳前感謝他；這人是撒瑪利亞人。
路加福音 17:17 耶穌說：「潔淨了的不是十個人嗎？那九個在那裡呢？
路加福音 17:18 除了這外族人，再沒有別人回來歸榮耀與神嗎？」
路加福音 17:19 就對那人說：「起來，走吧！你的信救了你了。」
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亞當當時是很難了解， 耶穌的感受是什麼？畢竟亞當也不曾幫助過這麼多人，一直到今天的參加婚禮才有這樣子的感覺。
在最近的一篇”禱告的三態”當中，我們家族的fly 提起了亞當曾經幫助她的一段見証，讓亞當覺得很感動。因為亞當做一些幫助人的事，有一些被過河拆橋了、也有一些人反過來咬亞當一口，亞當對於幫助人的一些熱心，比較嚴重的亞當都會保留一些。因為幫助人很多的時候，亞當的靈恩派作法時，通常是作完了事、也完成一些過程。但是被一些基督徒指亞當有問題、亞當不正、亞當太過、亞當不應該怎麼樣，哪裏作的不好等等的。卻沒有想到我們的fly 會在一個不是很重要的議題，把亞當曾經私底下做的事講出來，也點出亞當當時是曾經受傷過，就為了fly的家人。亞當其實是看了很感動，因為常常被遺忘了、也常常被誤會了、亞當不想爭了。畢竟這是 神的工作，提不提亞當的名字不重要了。而亞當也根本沒有要求講出來，過去就算了。把一切榮耀歸給 神吧！
在fly寫的一些文章當中，亞當是可以發現她是真心的感謝。因為fly的這個舉動讓亞當覺得fly 是可以再深交的人，也願意再為其家人緣固、再做更多一些。那一種的感覺不一樣，不是自己說的、而是別人把你講出來說感謝的話。有一種心裏的淚開始流出來了…
亞當幫助家族某些人，也不是只有fly而已，其他人或許更多。沒有特別發現某些人對亞當特別的感謝，也只是認為應該的。亞當也是有血有眼淚的人，只是點滴在心頭而已，所以亞當把目光轉向要跟 神要祝福，因為人在暗中做的，神卻明白。必要使這一些不曾在檯面上的感謝，所該得的榮耀，轉化成今生的祝福賜給亞當了。因為亞當不想跟這一些人多談，而轉成跟 神要祝福比較實際。
在fly的身上與今天參加的婚禮，成了一個對比。亞當發現當一個人願意感謝時，被感謝的人會願意作的更多，心裏也會更願意幫她、有祝福也願意給她。相對的不願意的人，他該拿也拿到了、就這樣子吧！
亞當也為今天所發生的事深深感謝 神，也讓亞當從最近的對比當中認識感恩的意義是什麼！這一句小小的感謝，或許講出來沒有什麼、但是對當事人的感動是有多大呢！
神對我們應該也是如此的，一切的東西、祝福都是出於 神。而我們卻沒有好好的感謝 神，把榮耀歸給 祂，難道我們的 神不會難過嗎？
亞當之前就知道當有祝福時要感謝 神，也在這麼做了。所以很多人，都會看到亞當拿到祝福不吝嗇歸給 神。亞當更學到了，如果把榮耀歸給 神，神也當然再繼續賜福下來，因為每個把祝福賜下來時，那一個人又會再度榮耀 神的名，神的祝福不給哪一些感恩、感謝給祂的人，會給那一些把祝福藏起來不歸榮耀給 神的人嗎？相信不！在亞當去年拿到的祝福，當然是在年終時再度感謝神，也讚美 神。也再度祈求 神把祝福繼續的降下來了。
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發 表 人：涓兒(irenechung.tw)
發表時間：2007/02/11 11:20:05
看到亞當這篇文出來後，當妻子的我心有戚戚焉
這一路走來涓兒都在旁邊
我知道，我不是亞當
我們不能體會亞當經營家族所付出的心力
因此無法真正去感受亞當所說的重量
這也只能由亞當去自己慢慢的消化所承受的不舒服
將這些很實際的感受，用神的話語慢慢的轉化成一個正面的態度
已經不是談道理了，而是就必須朝著個方向去走了
這是一定要的啦 ~
但老實說，就涓兒來看這件事情
我會把感謝、忍耐、挫折、聖人…等什麼道理啊
這些含有情緒的東西通通拿掉
簡簡單單的看這件事
就是被邀請的單位，名字被寫錯了
錯一個字是可以被理解的
但是全錯那就很糟糕了
在當場的時候，就有家族成員向我提出異議了
我只能以新人疏失一笑置之來看待。
當然，我可以理解這是新人在準備婚禮中，匆忙之下所犯的疏失
準備婚禮過的人都知道這是難免的
不過這倒是可以提供未來家族新人要辦婚禮的一個很重要的借鏡
即使今天所邀請的單位，只是一個路人甲的團體，和自己沒什麼關係
但是團體的名稱是不能寫錯的
錯一個字兩個字，都可以笑笑帶過，全錯時，真的會讓人很三條線再加烏鴉飛過，老實說我昨天真的有這種感覺，只是沒叫出ㄚ~ㄚ~ㄚ~的聲音而已
話說回來~ 撇開所有的聖經道理來看，這倒是一個很基本的禮儀
要不然，這麼大的一群人千里迢迢來到現場去祝福，結果被當成路人甲
當場那種喜悅就被打了折扣下來。
其實，這些都是婚禮中的一個小疏失，都會被婚禮整體的喜悅給蓋過去的
涓兒說過，沒有完美的婚禮，不會太過苛責新人的不小心。
只是希望家族後面要結婚的新人，以後在這部分可別再重蹈覆轍了
就算不是邀請家族，邀請別的單位或是個人也是一樣
這種小小基本的禮貌還是要顧到地
如果新人當天到場後才發現有誤，那就記得吩咐一下司儀找機會公佈更正
其實大家一笑置之就過去了，還是可以補正的，被邀的單位或個人當場就可以釋懷
就沒什麼大問題囉，切記！切記！
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發 表 人：綠葉(jiun6321)
發表時間：2007/02/11 23:13:32
說到感謝，真的有很多人要感謝當哥和涓兒姐，因為他們真的付出很多的代價和辛苦，更別說金錢上的支出。
綠葉還記得，當時在論壇報工作的時候，身心靈都受了傷，亞當哥在看到綠葉的交友版日記中寫到的煎熬和難過，當哥和涓兒姐都曾經打電話安慰綠葉，這樣的關懷，在綠葉心中是永遠記得的，當時是直接將感恩寫在交友日記上，看到當哥說到fly這件事情，我才想起，自己也沒有好好的謝謝當哥和涓兒姐。
感謝神，現在有這樣的機會，綠葉謝謝當哥和涓兒姐那時的電話關懷，因為當綠葉接到那電話，心都釋懷了很多，謝謝你們。
當然還有其他的弟兄姊妹對綠葉的關心，在綠葉生病或家裡出了狀況，都會打電話來安慰綠葉，這裡綠葉也特別謝謝家族的弟兄姊妹。
我教會的牧者和傳道執事同工與會友們，很多人都知道綠葉有兩個網路上的家族，他們也都知道家族的名稱，也看過家族的弟兄姊妹，印象都很好，也因此綠葉沒有被牧者制止不能加入這樣的家族，這也是神給綠葉的恩典，因為在家族裡，綠葉真的遇到很棒的弟兄姊妹，彼此也都成為好朋友，若不是這個家族，我想我也沒辦法將眼界擴展開來。
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發 表 人：涓兒(irenechung.tw)
發表時間：2007/02/14 01:21:15
大家好
2/11 北區感恩禱告聚會的相片已經出爐了
網址如下:
http://photo.xuite.net/irene.a314
亦可到酷連結中的"家族相簿" 點選
這一次的家族聚會很溫馨,很舒服
由於人少的關係,每個弟兄姊妹都能暢所欲言
一同分享著每個人生命中曾經有過的喜怒哀樂
感謝著曾經陪著我們走過人生風暴或在需要的時候
即時伸出援手的人
涓兒聽了大家的分享,真的很感動
每個人的生命是這麼的不同與可貴
神在我們的生命中安排放置了不少來幫助我們的人
除了感謝 神外,也不要吝惜開口去感謝那些曾經幫助我們的人喔
那天由於時間的關係,涓兒只分享了一段讓我感謝的人
回家之後又想起了更多
第二天上班,趕緊在MSN 向曾經幫助過涓兒的朋友說聲感恩
沒想到對方也感謝起我來
原來我們都在互相學習,互相支持
雖然是幾年沒見的朋友,感情卻還在
我們在線上聊聊,還竟然聊到了耶穌
就順便請朋友趕快來信耶穌了
真好玩,沒想到只是要單純的感謝
還可以順便傳福音
那天有參加的朋友,別只有默默的感謝
趁著今年過年有空,或找機會
別忘了撥個電話向對方問安也說聲感謝喔
那種感覺很好
或許還會另有所得ㄋ
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發 表 人：亞當(tuc0123)
發表時間：2007/02/14 09:49:04
人數少反而分享的多，也可以把平常因為人多所無法用的時間
讓弟兄姐妹能夠一暢吐所言。
亞當覺得這一次的室內活動蠻不錯的，最後大家一起去吃晚餐也是九個人聊到九點多。其他的三個人若不是有事，也不想走…
雖然這一次的人數是很少，但是反而是很溫馨。很多的事情之前只能作表面的分享，這一次卻能作更深度的講出來。比文字更有深度，也包含了許多當事人的感情、感受在裏面。
亞當之前就想依照這樣子的模式來辦老朋友時間，已經是有一個模型了。覺得這樣子的活動，反而來更讓人舒服。
家族本月活動預告
尖山碑一日遊全省家族活動（南部之旅）
◎活動時間：2007年3月24日（星期六）
◎活動主題：『尖山碑』
◎活動地點：尖山碑江南渡假村
◎活動地點網站：http://www.chiensan.com.tw/
◎自行開車前往者參考地圖：http://www.chiensan.com.tw/
◎適合對象：家族弟兄姐妹、教會弟兄姐妹、慕道友
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◎報名截止：2007年3月19日（星期一）逾時不候！
◎活動費用：$580元（需事先匯款）
（含新營火車站接送、門票、烤肉、遊湖、小火車、水上腳踏船、清潔費、保險）
◎活動內容
09:00~09:15 第一集合點「新營火車站」※新營客運專車接送
09:45~10:00 第二集合點「尖山碑江南度假村」大門口
10:00~10:20 碼頭坐船遊湖到烤肉區
10:20~10:40 破冰（相見歡）
10:40~11:00 敬拜
11:00~13:00 烤肉
13:00~13:30 第一支舞
13:30~14:30 團康遊戲
14:30~15:30 愛之船
15:40-16:50 欣賞湖光山色（自由活動）
16:50-17:00 小火車（回碼頭）
17:00 巴士來了坐車到新營車站準備回家了
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戀戀碧潭情（北區家聚活動）
大橋千尺枕江流，畫舫笙歌古渡頭，
隔岸素馨花似雪，香風吹上水邊樓。(…取自古詞)
碧潭水交雜幾分春風吹拂
咖啡座品味碧潭今古景致
流水、吊橋、天鵝船…
漫步、賞風、訴情懷…
三月邀請您一同暢遊碧潭，現在報名正是時候。
※※※
◎活動時間：2007年3月31日（星期六）
◎活動主題：『戀戀碧潭情』
◎活動地點：碧潭風景特定區
◎活動地點網站：http://www.construction.tpc.gov.tw/bitan/index.cfm
◎自行開車前往者參考地圖：http://tour.tpc.gov.tw/Travel/Wenshan/ScenicDetail.asp?QTPID=88
◎適合對象：家族弟兄姐妹、教會弟兄姐妹、慕道友
◎報名截止：2007年3月24日（星期六）逾時不候！
◎活動費用：$250元（需事先匯款）包含水上腳踏船、下午茶、保險等
◎活動內容
09:30～09:45 集合點「捷運新店站」※捷運新店最末站出口對面之萊富爾
10:00～10:30 敬拜（相見歡）
10:30～12:00 大地遊戲
12:00～13:30 食字路口
13:30～15:00 天鵝戲水（愛之船）
15:00～15:30 漫步在湖端（自由活動）
15:30～17:00 感性時分（浪漫午茶）
17:00 踏上歸途
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以上兩個家族三月份活動都需要事先報名噢！如果，你是因為看到這份電子報而認識這個家族的話，請連上 基督教未婚聯盟 家族網站，加入家族並經家長亞當核可加入之後，在「公佈欄」及「討論區」裡有活動更詳細的介紹，當然，還有要參加活動十分重要的「報名方式」；過程可能需要花點時間，不過，一定值得你花時間的哦！
發表時間：2007/02/10 22:39:43
為什麼要辦感恩禱告聚會，亞當在禱告出來辦這個活動時，是一頭的霧水、也不知道有什麼特別感動的事會發生。只是知道順服神，去做事就對了。而這一次的感恩禱告聚會，在亞當禱告出來的同時，也可以確定的是，參加的人數不會多。因為玩樂、享受、喜歡恩典的人多，但是要把榮耀歸給 神、榮耀 神，在人前提 神的名字，把從 神得來的恩典在眾人面前承認，也感謝 神的應該不多。
在辦這一次禱告會亞當也不知道會有什麼事發生，也不知道這個名字感恩禱告聚會會發生什麼事呢？一陣空白當中，就只是一般的事件吧！亞當這麼想著。
在今天參加婚禮的時候，亞當被一件事所剌激著、讓亞當明白「感恩」的意義是什麼~~~~
在這一次參加的婚禮可以確定的是，男、女主角是在家族認識的，也是在家族當中參加活動彼此看對眼而進入婚姻的。但是呢，發現在家族在幫今天這一對新人唱詩歌頌時，在婚禮的名單上是看不到家族的名稱被提名。甚至寫的名稱是只有「網路家族」而已。而這一大群「網路家族」的人在參加婚禮時，也沒有安排一定的位罝，也當然沒有被介紹，當然也沒有知道「網路家族」一堆無聊的人組合呢？還是因為神的愛被聚集在一起；從今天的新人的見証裏面是看不到，曾經幫助他們的「網路家族」名稱是什麼？甚至也是被忽略了……
參加這一次的婚禮讓人覺得好沒有意義，看不到有感謝在裏面。畢竟成功是屬於個人的努力，跟外面的人無關、也不用到感謝兩個字這兩個字似乎是多餘的。
亞當在參加婚禮回來時候是很失望，也讓亞當親身體驗到一種當「陌生人」的感覺。亞當回頭想一下自己，在自己的走一些路過程當中，回頭想一下是曾經受過一些人的幫助，而亞當也真的忘了感謝一下他們。若不是曾經這一些曾經在亞當生命當中當過亞當「貴人」的人出現，亞當或許不是現在快樂的亞當、而是痛苦的亞當，常常在某一些的關鍵時刻，有某一個人的出現而解決一個即時的危機，而某一時刻因為他的出現，把亞當換到一個好位罝讓亞當賺到了一個好薪水，當時是有那個人出現的。這裏面該感謝是最重要的是神，把這一些人找出來之外，這一定是非常重要的，而其他人出現也是幫助亞當的人，亞當似乎沒有好好的感謝他們。一個人的享有現在的方式，不只是只有個人的努力、許多的環境成就、人員的幫忙、都是裏面的重要因子。
在突然當中，亞當就明確的想起一個人、一個經理人幫助亞當。他讓亞當的薪水是直接加薪了九仟元，亞當要回去感謝他一下。而這一個經理人也剛好是亞當在今年年終尾牙抽到亞當的名字，讓亞當可以領獎的人。亞當當時是感謝過他，但是似乎還不夠，亞當想要在公司的季刊寫文章來感謝他。因為有這一個人出現，讓當時對薪水不滿意的亞當，變成對薪水滿意了。因為薪水加了九仟元，不會為了差二、三仟元的沒有加薪而對工作生氣，而開始在現在的工作當中穩了下來，也讓當時很想離職的亞當吃了鎮心丸。要感謝 神興起了這樣子的環境，把亞當調到他的部們底下，也感謝有他願意聽當時滿肚子牢騷的亞當的話，替亞當爭取福利。
好奇怪喲！這一切讓亞當想起來、發生的事情都是這樣子的巧妙，讓亞當知道感恩的重要。因為亞當在幫助人的時候，發現當一個人把你當作一個陌生人隻字不提的感受是多麼不好。這一次其實是沒有那麼的嚴重，只是到了一個點、累積到了一個程度不舒服的點才被點出來了。
為什麼這樣子呢？亞當在作未婚家族的時候，其實在私底下幫助一些人，為了他們的事去為他們趕鬼、處理一些週邊的事、也幫助他們能夠面對一些很重大的問題時；有一些事不用一定要在版面上大肆的講畢竟一切的東西神都知道。但是呢，這最讓亞當難過的是，明明是亞當去幫忙去處理一些很重大的事，甚至為了一些人跟鬼在打仗，讓亞當名列撒旦國度的「黑名單」這些事是亞當做的，讓亞當很容易被攻擊的。但是就有一些被曾經幫助的人翻臉不認人就算，還在其個人的網路上公開的罵亞當、也傷害這一個未婚家族。之前的幫助別人，變成亞當的罪過了，也被講的很難聽一段的時間。如果是一般人就算了，不認識的人就算了、那是可以了解的，畢竟作事方法不同。但是卻發生在這一些人，曾經特別為他們服事過的少數人身上，讓亞當覺得很難過。沒有感恩、感謝，卻有罪過在身上…。想當然的，自然亞當也會對這一些人敬謝不敏，忘記這一些事算了。反正耶穌治好十個大麻瘋，也只有一個人回來感謝榮耀 神。其故事是出在路加福音上
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路加福音 17:12 進入一個村子，有十個長大痲瘋的，迎面而來，遠遠的站著，
路加福音 17:13 高聲說：「耶穌，夫子，可憐我們吧！」
路加福音 17:14 耶穌看見，就對他們說：「你們去把身體給祭司察看。」他們去的時候就潔淨了。
路加福音 17:15 內中有一個見自己已經好了，就回來大聲歸榮耀與神，
路加福音 17:16 又俯伏在耶穌腳前感謝他；這人是撒瑪利亞人。
路加福音 17:17 耶穌說：「潔淨了的不是十個人嗎？那九個在那裡呢？
路加福音 17:18 除了這外族人，再沒有別人回來歸榮耀與神嗎？」
路加福音 17:19 就對那人說：「起來，走吧！你的信救了你了。」
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亞當當時是很難了解， 耶穌的感受是什麼？畢竟亞當也不曾幫助過這麼多人，一直到今天的參加婚禮才有這樣子的感覺。
在最近的一篇”禱告的三態”當中，我們家族的fly 提起了亞當曾經幫助她的一段見証，讓亞當覺得很感動。因為亞當做一些幫助人的事，有一些被過河拆橋了、也有一些人反過來咬亞當一口，亞當對於幫助人的一些熱心，比較嚴重的亞當都會保留一些。因為幫助人很多的時候，亞當的靈恩派作法時，通常是作完了事、也完成一些過程。但是被一些基督徒指亞當有問題、亞當不正、亞當太過、亞當不應該怎麼樣，哪裏作的不好等等的。卻沒有想到我們的fly 會在一個不是很重要的議題，把亞當曾經私底下做的事講出來，也點出亞當當時是曾經受傷過，就為了fly的家人。亞當其實是看了很感動，因為常常被遺忘了、也常常被誤會了、亞當不想爭了。畢竟這是 神的工作，提不提亞當的名字不重要了。而亞當也根本沒有要求講出來，過去就算了。把一切榮耀歸給 神吧！
在fly寫的一些文章當中，亞當是可以發現她是真心的感謝。因為fly的這個舉動讓亞當覺得fly 是可以再深交的人，也願意再為其家人緣固、再做更多一些。那一種的感覺不一樣，不是自己說的、而是別人把你講出來說感謝的話。有一種心裏的淚開始流出來了…
亞當幫助家族某些人，也不是只有fly而已，其他人或許更多。沒有特別發現某些人對亞當特別的感謝，也只是認為應該的。亞當也是有血有眼淚的人，只是點滴在心頭而已，所以亞當把目光轉向要跟 神要祝福，因為人在暗中做的，神卻明白。必要使這一些不曾在檯面上的感謝，所該得的榮耀，轉化成今生的祝福賜給亞當了。因為亞當不想跟這一些人多談，而轉成跟 神要祝福比較實際。
在fly的身上與今天參加的婚禮，成了一個對比。亞當發現當一個人願意感謝時，被感謝的人會願意作的更多，心裏也會更願意幫她、有祝福也願意給她。相對的不願意的人，他該拿也拿到了、就這樣子吧！
亞當也為今天所發生的事深深感謝 神，也讓亞當從最近的對比當中認識感恩的意義是什麼！這一句小小的感謝，或許講出來沒有什麼、但是對當事人的感動是有多大呢！
神對我們應該也是如此的，一切的東西、祝福都是出於 神。而我們卻沒有好好的感謝 神，把榮耀歸給 祂，難道我們的 神不會難過嗎？
亞當之前就知道當有祝福時要感謝 神，也在這麼做了。所以很多人，都會看到亞當拿到祝福不吝嗇歸給 神。亞當更學到了，如果把榮耀歸給 神，神也當然再繼續賜福下來，因為每個把祝福賜下來時，那一個人又會再度榮耀 神的名，神的祝福不給哪一些感恩、感謝給祂的人，會給那一些把祝福藏起來不歸榮耀給 神的人嗎？相信不！在亞當去年拿到的祝福，當然是在年終時再度感謝神，也讚美 神。也再度祈求 神把祝福繼續的降下來了。
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發 表 人：涓兒(irenechung.tw)
發表時間：2007/02/11 11:20:05
看到亞當這篇文出來後，當妻子的我心有戚戚焉
這一路走來涓兒都在旁邊
我知道，我不是亞當
我們不能體會亞當經營家族所付出的心力
因此無法真正去感受亞當所說的重量
這也只能由亞當去自己慢慢的消化所承受的不舒服
將這些很實際的感受，用神的話語慢慢的轉化成一個正面的態度
已經不是談道理了，而是就必須朝著個方向去走了
這是一定要的啦 ~
但老實說，就涓兒來看這件事情
我會把感謝、忍耐、挫折、聖人…等什麼道理啊
這些含有情緒的東西通通拿掉
簡簡單單的看這件事
就是被邀請的單位，名字被寫錯了
錯一個字是可以被理解的
但是全錯那就很糟糕了
在當場的時候，就有家族成員向我提出異議了
我只能以新人疏失一笑置之來看待。
當然，我可以理解這是新人在準備婚禮中，匆忙之下所犯的疏失
準備婚禮過的人都知道這是難免的
不過這倒是可以提供未來家族新人要辦婚禮的一個很重要的借鏡
即使今天所邀請的單位，只是一個路人甲的團體，和自己沒什麼關係
但是團體的名稱是不能寫錯的
錯一個字兩個字，都可以笑笑帶過，全錯時，真的會讓人很三條線再加烏鴉飛過，老實說我昨天真的有這種感覺，只是沒叫出ㄚ~ㄚ~ㄚ~的聲音而已
話說回來~ 撇開所有的聖經道理來看，這倒是一個很基本的禮儀
要不然，這麼大的一群人千里迢迢來到現場去祝福，結果被當成路人甲
當場那種喜悅就被打了折扣下來。
其實，這些都是婚禮中的一個小疏失，都會被婚禮整體的喜悅給蓋過去的
涓兒說過，沒有完美的婚禮，不會太過苛責新人的不小心。
只是希望家族後面要結婚的新人，以後在這部分可別再重蹈覆轍了
就算不是邀請家族，邀請別的單位或是個人也是一樣
這種小小基本的禮貌還是要顧到地
如果新人當天到場後才發現有誤，那就記得吩咐一下司儀找機會公佈更正
其實大家一笑置之就過去了，還是可以補正的，被邀的單位或個人當場就可以釋懷
就沒什麼大問題囉，切記！切記！
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發 表 人：綠葉(jiun6321)
發表時間：2007/02/11 23:13:32
說到感謝，真的有很多人要感謝當哥和涓兒姐，因為他們真的付出很多的代價和辛苦，更別說金錢上的支出。
綠葉還記得，當時在論壇報工作的時候，身心靈都受了傷，亞當哥在看到綠葉的交友版日記中寫到的煎熬和難過，當哥和涓兒姐都曾經打電話安慰綠葉，這樣的關懷，在綠葉心中是永遠記得的，當時是直接將感恩寫在交友日記上，看到當哥說到fly這件事情，我才想起，自己也沒有好好的謝謝當哥和涓兒姐。
感謝神，現在有這樣的機會，綠葉謝謝當哥和涓兒姐那時的電話關懷，因為當綠葉接到那電話，心都釋懷了很多，謝謝你們。
當然還有其他的弟兄姊妹對綠葉的關心，在綠葉生病或家裡出了狀況，都會打電話來安慰綠葉，這裡綠葉也特別謝謝家族的弟兄姊妹。
我教會的牧者和傳道執事同工與會友們，很多人都知道綠葉有兩個網路上的家族，他們也都知道家族的名稱，也看過家族的弟兄姊妹，印象都很好，也因此綠葉沒有被牧者制止不能加入這樣的家族，這也是神給綠葉的恩典，因為在家族裡，綠葉真的遇到很棒的弟兄姊妹，彼此也都成為好朋友，若不是這個家族，我想我也沒辦法將眼界擴展開來。
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發 表 人：涓兒(irenechung.tw)發表時間：2007/02/14 01:21:15
大家好
2/11 北區感恩禱告聚會的相片已經出爐了
網址如下:
http://photo.xuite.net/irene.a314
亦可到酷連結中的"家族相簿" 點選
這一次的家族聚會很溫馨,很舒服
由於人少的關係,每個弟兄姊妹都能暢所欲言
一同分享著每個人生命中曾經有過的喜怒哀樂
感謝著曾經陪著我們走過人生風暴或在需要的時候
即時伸出援手的人
涓兒聽了大家的分享,真的很感動
每個人的生命是這麼的不同與可貴
神在我們的生命中安排放置了不少來幫助我們的人
除了感謝 神外,也不要吝惜開口去感謝那些曾經幫助我們的人喔
那天由於時間的關係,涓兒只分享了一段讓我感謝的人
回家之後又想起了更多
第二天上班,趕緊在MSN 向曾經幫助過涓兒的朋友說聲感恩
沒想到對方也感謝起我來
原來我們都在互相學習,互相支持
雖然是幾年沒見的朋友,感情卻還在
我們在線上聊聊,還竟然聊到了耶穌
就順便請朋友趕快來信耶穌了
真好玩,沒想到只是要單純的感謝
還可以順便傳福音
那天有參加的朋友,別只有默默的感謝
趁著今年過年有空,或找機會
別忘了撥個電話向對方問安也說聲感謝喔
那種感覺很好
或許還會另有所得ㄋ
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發 表 人：亞當(tuc0123)
發表時間：2007/02/14 09:49:04
人數少反而分享的多，也可以把平常因為人多所無法用的時間
讓弟兄姐妹能夠一暢吐所言。
亞當覺得這一次的室內活動蠻不錯的，最後大家一起去吃晚餐也是九個人聊到九點多。其他的三個人若不是有事，也不想走…
雖然這一次的人數是很少，但是反而是很溫馨。很多的事情之前只能作表面的分享，這一次卻能作更深度的講出來。比文字更有深度，也包含了許多當事人的感情、感受在裏面。
亞當之前就想依照這樣子的模式來辦老朋友時間，已經是有一個模型了。覺得這樣子的活動，反而來更讓人舒服。
家族本月活動預告
尖山碑一日遊全省家族活動（南部之旅）
◎活動時間：2007年3月24日（星期六）
◎活動主題：『尖山碑』
◎活動地點：尖山碑江南渡假村
◎活動地點網站：http://www.chiensan.com.tw/
◎自行開車前往者參考地圖：http://www.chiensan.com.tw/
◎適合對象：家族弟兄姐妹、教會弟兄姐妹、慕道友
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◎報名截止：2007年3月19日（星期一）逾時不候！
◎活動費用：$580元（需事先匯款）
（含新營火車站接送、門票、烤肉、遊湖、小火車、水上腳踏船、清潔費、保險）
◎活動內容
09:00~09:15 第一集合點「新營火車站」※新營客運專車接送
09:45~10:00 第二集合點「尖山碑江南度假村」大門口
10:00~10:20 碼頭坐船遊湖到烤肉區
10:20~10:40 破冰（相見歡）
10:40~11:00 敬拜
11:00~13:00 烤肉
13:00~13:30 第一支舞
13:30~14:30 團康遊戲
14:30~15:30 愛之船
15:40-16:50 欣賞湖光山色（自由活動）
16:50-17:00 小火車（回碼頭）
17:00 巴士來了坐車到新營車站準備回家了
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戀戀碧潭情（北區家聚活動）
大橋千尺枕江流，畫舫笙歌古渡頭，
隔岸素馨花似雪，香風吹上水邊樓。(…取自古詞)
碧潭水交雜幾分春風吹拂
咖啡座品味碧潭今古景致
流水、吊橋、天鵝船…
漫步、賞風、訴情懷…
三月邀請您一同暢遊碧潭，現在報名正是時候。
※※※
◎活動時間：2007年3月31日（星期六）
◎活動主題：『戀戀碧潭情』
◎活動地點：碧潭風景特定區
◎活動地點網站：http://www.construction.tpc.gov.tw/bitan/index.cfm
◎自行開車前往者參考地圖：http://tour.tpc.gov.tw/Travel/Wenshan/ScenicDetail.asp?QTPID=88
◎適合對象：家族弟兄姐妹、教會弟兄姐妹、慕道友
◎報名截止：2007年3月24日（星期六）逾時不候！
◎活動費用：$250元（需事先匯款）包含水上腳踏船、下午茶、保險等
◎活動內容
09:30～09:45 集合點「捷運新店站」※捷運新店最末站出口對面之萊富爾
10:00～10:30 敬拜（相見歡）
10:30～12:00 大地遊戲
12:00～13:30 食字路口
13:30～15:00 天鵝戲水（愛之船）
15:00～15:30 漫步在湖端（自由活動）
15:30～17:00 感性時分（浪漫午茶）
17:00 踏上歸途
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以上兩個家族三月份活動都需要事先報名噢！如果，你是因為看到這份電子報而認識這個家族的話，請連上 基督教未婚聯盟 家族網站，加入家族並經家長亞當核可加入之後，在「公佈欄」及「討論區」裡有活動更詳細的介紹，當然，還有要參加活動十分重要的「報名方式」；過程可能需要花點時間，不過，一定值得你花時間的哦！
c. 【婚禮特別報導】提摩太&Cherry
發 表 人：比翼雙飛的~風箏~(1121jas)
發表時間：2007/02/13 12:49:43
平安
婚禮的程序及過程真的很多事請"新人"未必全都知道，那一天下午跟琳臻1點半到，我們開始做典禮前的預備，還好那天"紫榆"弟兄是該教會的弟兄，我們很多事都是前后呼喚著"紫榆"椅子在哪!桌子在哪!他很快的就都跑去搬。說真的要不是有"紫榆"弟兄的幫忙我們這些當招待的還都在狀況外呢，紫榆 ...加油喔!別悶著做，也學著表達這樣才能，被更多的姐妹吸引喔。
還有小萱，我跟琳臻都覺得你很棒呢，雖然沒參加過幾次家族聚會認識的弟兄姐妹不多，卻也願意默默的服事當招待，所以歡迎你多多參加家族活動，認識更多的弟兄姐妹喔。還有許多中南部上來參加婚禮的弟兄姐妹，雖然部分都認識但我相信大家不僅因著神的兒女的因素，也更是因著基督教未婚聯盟家族而有的認識及互動，所以才來參加典禮給予新人祝福。
這次的婚禮也給我們很大的學習，知道了有些細節是需要注意的，就如邀請單位，及介紹都很重要，典禮結束就有個感動，其實在婚禮前跟司儀的溝通及交談也很重要，我就想我們可已有些方式讓司儀去知道新人雙方的背景，認識的經過，及有哪些團體來參加，然後介紹給與會的朋友認識，這樣總比司儀臨時介紹的好吧。還有致謝的部份，可以提早對個人或團體寄個小卡片，或在網版po出感謝信。或可在程序單上印製致謝單位。恩...給預備將進入婚姻的新人的分享。
志文 琳臻
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發 表 人：小蕙(cance0506)
發表時間：2007/02/11 08:55:29
以下是我昨天參加提摩太、Cherry婚禮後的感想，跟大家分享。
參加婚禮前，一直忐忑不安，不知道該如何面對家族的弟兄姊妹。由於跟前男友分手的這件事，有些人對我有些評價，使我誤以為家族的人都用異樣眼光看我，但後來才發現，一切都是我想太多。
沒算準時間，晚了半小時才進場，恰巧冠元坐在亞當夫婦的旁邊，我跟亞當打了招呼，心裡卻還是很不安。回過頭看到家族眾弟兄姊妹坐在我隔壁排的左後方，我瞄了一眼，便快快轉回頭，深怕被認出，但後來又禁不住瞄了好幾眼。
婚禮進行中，聽到家族弟兄姊妹的獻詩，我好感動，幾乎快要流下感動的淚水。大家的情誼都是那樣深厚，彼此相伴一路走來，曾經我也是當中的一份子，現在，他們還接納我嗎？這是我心裡面的疑慮。遠遠望著身穿白衣的FLY，覺得她今天好美，還有家族中好幾位久未謀面的弟兄姊妹，其實看到他們都覺得很開心。看到提摩太跟Cherry微笑望著他們獻上優美的詩歌，臉上露出幸福的微笑，心中也不禁暖了起來。
會後，仍然沒有勇氣去跟他們打招呼，靜靜坐在自己的位置上。此時，竟聽到一聲呼喚：小蕙！我轉過身，原來是涓兒！她對我說：他們都在那裡！這一句話，讓我鼓起勇氣，走向左後方，去找我心愛的姊妹們。才一到那裡，FLY看到我很驚喜的樣子，原來她已經等我很久了，還一直打我的手機。（沒辦法，算錯時間了）接著又聽到一聲小蕙！三三姊熱情的領我認識白風，很開心的跟她打了招呼。後來FLY跟我一起到我那裡，跟冠元打了招呼，送我一件禮物，把握僅有的時間跟我聊了一會兒，相擁一起禱告。後來大夥兒要一起拍照，我還問FLY說：冠元也可以一起去嗎？FLY說，當然可以阿，有妳就要有他！所以我們便開開心心一起跟美麗的新人拍照。
散會後又遇到好多人，大家都熱情的跟我打招呼，也來認識冠元。我好開心好開心，跟美人魚在門口聊天，我告訴她原本心中的不安。美人魚說了一句話我覺得很棒，「我們認識妳是小蕙，不是某某人的女朋友」。這句話完全讓我打開心，了解家族弟兄姊妹是如此的接納我，也了解為什麼你們仍如此接納我，我真的好感動。再來是好多人來問我要不要去吃喜宴，其實我心裡很想，因為很想跟弟兄姊妹多聊聊，也介紹冠元給他們認識，可是又怕臨時去會給他們帶來困擾，因為之前沒有報名。此時羅傑就說，「想不想去嘛？」我說當然想阿！於是我們便開開心心的赴宴。
晚上跟好多姊妹聊天，包括綠葉、小天使、千尋、NARUMI….，其他每個人都有打招呼，很開心。也去新娘房告訴Cherry，我心中感受到深深被接納，就放心來參加晚宴了。晚上跟大夥兒說說笑笑，非常開心！其實涓兒應該不知道，我心中對她有多大的感謝，昨天卻沒有機會說，在這裡我要向涓兒說聲謝謝，雖然你並不知道我心中的不安，你那一句話卻給了我深深的鼓勵！我要謝謝美人魚，雖然見面跟聊天的機會不多，但是每次分享總能從她那裡聽到令我覺得很被震撼、很感動的話，自己很多的疑慮跟想法就能立即放下！我要謝謝羅傑，謝謝你鼓勵我順著內心的感動行，想去就去阿！如果不是羅傑的邀約，我們還擔心太多呢！我要謝謝眾弟兄姊妹給我的愛和接納，深深覺得自己好幸福，可以擁有這麼一個充滿愛的大家庭。我更要感謝天父，讓我放下心裡的重擔，明白祂對我的愛是何等長闊高深—化解心中的牆，被融化在愛裡。
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發 表 人：TIMOTHY(timothy6606)
發表時間：2007/02/14 22:42:59
TO:親愛的家長亞當:平安
首先,在此向你說聲抱歉,我的婚禮中有招待不週的地方敬請原諒,我也不知事先安排好的事,會有怎麼多的突發的事情發生.我會將獻詩的部份打成"網路家族"是因為當中有代禱聯盟的家人,所以我就以"網路家族"做為獻詩的名稱.
第二,我也沒想到我的婚禮會有怎麼多人來為我們祝福.所以我的座位就有很大的需要調整.造成大家的不便真是不好意思.
最後,我知道 神是看顧我們每一個人的 神.所以我們要在家族中更多的用愛心說誠實話.衷心的祝福這個家族有更多的人找到上帝所預備的伴侶.
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發 表 人：亞當(tuc0123)
發表時間：2007/02/15 09:16:54
TIMOTHY 願意上來說明，也道歉。
亞當相信新人在準備婚禮上總是會有一些無法周到的地方。
在過程當中也有許多學習的地方，該表達也表達了。
在新約裏的一段話，就打算作結尾了
約一4:7 親愛的弟兄阿，我們應當彼此相愛，因為愛是從神來的。凡有愛心的，都是由神而生，並且認識神。
一個事件過去之後，又再度回到聖經的教導要彼此相愛。
也願在過程當中，所有參與的人都能學習。雖有一些的不圓滿，但是都是 神所帶領，也是學習的地方。
就為 TIMOTHY夫婦禱告一下
親愛的天父
請祢來幫助TIMOTHY夫婦在作主工人當中的學習與需要
給他們一顆心全然來向你，在他們的身上讓人看到 耶穌的樣式
也願主賜給TIMOTHY夫婦倆柔和謙卑的心，為了 神的羊來服事
願主帶領與賜福他們，願主悅納。
禱告乃是奉主耶穌的名求
阿們
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發 表 人：涓兒(irenechung.tw)
發表時間：2007/02/16 01:08:49
大家好
不好意思讓大家久等了
白天知道家長解禁後,涓兒回家高興的連夜趕工
相片終於出爐囉~
弟兄姊妹可以回味這場溫馨感人的婚禮
一同感受這對新人的喜悅
網址:http://photo.xuite.net/irene.a314/1483936
亦可到酷連結中的"家族相簿"點選進入
─────────────────────────
http://photo.xuite.net/shenn2010/1499823
(羅傑提供)
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發表時間：2007/02/12 23:19:59
亞當的作法是這樣子，如果家族的成員嫁娶在主內、不一定是在家族內
但是其願意把基督教未婚聯盟的精神傳遞出去---「就是會讓未婚的基督徒知道有家族的存在，願意把祝福傳遞出去。讓未婚的基督徒能在主內找到伴侶」。符合這個精神與義，而亞當與涓兒也受到正式的邀請。在時間許可沒有問題之下，亞當與涓兒是會參加婚禮的。
而如果其願意在婚禮當中，也讓「基督教未婚聯盟」家族適當被介紹、適度被司儀說明家族精神，願意為家族獻上更多。婚禮祝福團也是可以被邀請去獻詩、為新人祝福的。
亞當是代表未婚家族的系統，重點不是只有個人。而是把基督教未婚聯盟的精神，在主內聯婚的精神帶出來。也幫助參加婚禮的未婚基督徒，多了一個方式、管道可以被介紹出去。亞當在參加婚禮事實上是有這個任務在，也是亞當作為基督教未婚聯盟家長的責任。
至於亞當個人的觀點，若是只代表個人也是純個人情誼，意義是不大。而個人情誼，就會依照個人的交情來參加，而不是以基督教未婚聯盟家長的名義來參加了。
就說一下亞當的作法囉。
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發 表 人：涓兒(irenechung.tw)
發表時間：2007/02/13 01:34:18
涓兒也來談談綠葉問道的有關婚禮祝福團的事情好了
基本上家族的婚禮祝福團一出去
除了祝福新人外,還有最重要的任務是家族精神必須被傳遞出去
除了新人以外,那些未婚的基督徒才更需要被鼓勵與建造
涓兒曾經在家族中談到一個很重要的【傳遞】觀念
要在生活中把 神的恩典時常的傳遞出去
今天未婚家族的之所以存在,也是在落實這樣的觀念才有的
要不然亞當和涓兒就把神的恩典藏起來就好了
放在禱告中向神感謝就好了
從此以後過著幸福快樂的生活就好了
何必結婚了還和一群不相關的未婚青年走在一起ㄋ
我們愛,是因為 神先愛我們
所以基本上只要新人有這樣的心
認同家族,願意利用自己的婚禮也讓家族被人認識與知道
最主要是將對新人的祝福,再分好幾份傳出去給在場還不知道家族的未婚基督徒
讓他們更堅立的在主裡,走在這一條不容易走的道上
這樣家族的婚禮祝福團出去才能更顯的出意義
如此以來,不管新人是否兩者都是家族成員
都是沒有關係的,因為他的另一半都沒受到家族的幫助
卻願意認同,也歡迎家族
家族高興都來不及,怎麼可能會拒絕ㄋ
因為他們都看重家族了,家族怎麼可能不看重他們ㄋ
事實上亞當和涓兒這兩個人不重要
能不能去參加婚禮或喜宴都不用被關注
因為我們已經結婚了
重點是,家族的婚禮祝福團要被重視被尊重
我們的祝福和精神要被傳遞出去,造就更多的人
要不然就一群好朋友私底下組團出去唱詩
團體的名稱就是叫親朋好友團,這也是很不錯的
就不要利用家族的名義來組團了
因為這裡頭是有許多人是不太認識新郎新娘的
感謝主!剛好利用這個機會,涓兒把家族中一個很重要的精神與文化
向大家說明一下,也讓大家能夠更清楚婚禮祝福團的意義
發表時間：2007/02/13 12:49:43
平安
婚禮的程序及過程真的很多事請"新人"未必全都知道，那一天下午跟琳臻1點半到，我們開始做典禮前的預備，還好那天"紫榆"弟兄是該教會的弟兄，我們很多事都是前后呼喚著"紫榆"椅子在哪!桌子在哪!他很快的就都跑去搬。說真的要不是有"紫榆"弟兄的幫忙我們這些當招待的還都在狀況外呢，紫榆 ...加油喔!別悶著做，也學著表達這樣才能，被更多的姐妹吸引喔。
還有小萱，我跟琳臻都覺得你很棒呢，雖然沒參加過幾次家族聚會認識的弟兄姐妹不多，卻也願意默默的服事當招待，所以歡迎你多多參加家族活動，認識更多的弟兄姐妹喔。還有許多中南部上來參加婚禮的弟兄姐妹，雖然部分都認識但我相信大家不僅因著神的兒女的因素，也更是因著基督教未婚聯盟家族而有的認識及互動，所以才來參加典禮給予新人祝福。
這次的婚禮也給我們很大的學習，知道了有些細節是需要注意的，就如邀請單位，及介紹都很重要，典禮結束就有個感動，其實在婚禮前跟司儀的溝通及交談也很重要，我就想我們可已有些方式讓司儀去知道新人雙方的背景，認識的經過，及有哪些團體來參加，然後介紹給與會的朋友認識，這樣總比司儀臨時介紹的好吧。還有致謝的部份，可以提早對個人或團體寄個小卡片，或在網版po出感謝信。或可在程序單上印製致謝單位。恩...給預備將進入婚姻的新人的分享。
志文 琳臻
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發 表 人：小蕙(cance0506)
發表時間：2007/02/11 08:55:29
以下是我昨天參加提摩太、Cherry婚禮後的感想，跟大家分享。
參加婚禮前，一直忐忑不安，不知道該如何面對家族的弟兄姊妹。由於跟前男友分手的這件事，有些人對我有些評價，使我誤以為家族的人都用異樣眼光看我，但後來才發現，一切都是我想太多。
沒算準時間，晚了半小時才進場，恰巧冠元坐在亞當夫婦的旁邊，我跟亞當打了招呼，心裡卻還是很不安。回過頭看到家族眾弟兄姊妹坐在我隔壁排的左後方，我瞄了一眼，便快快轉回頭，深怕被認出，但後來又禁不住瞄了好幾眼。
婚禮進行中，聽到家族弟兄姊妹的獻詩，我好感動，幾乎快要流下感動的淚水。大家的情誼都是那樣深厚，彼此相伴一路走來，曾經我也是當中的一份子，現在，他們還接納我嗎？這是我心裡面的疑慮。遠遠望著身穿白衣的FLY，覺得她今天好美，還有家族中好幾位久未謀面的弟兄姊妹，其實看到他們都覺得很開心。看到提摩太跟Cherry微笑望著他們獻上優美的詩歌，臉上露出幸福的微笑，心中也不禁暖了起來。
會後，仍然沒有勇氣去跟他們打招呼，靜靜坐在自己的位置上。此時，竟聽到一聲呼喚：小蕙！我轉過身，原來是涓兒！她對我說：他們都在那裡！這一句話，讓我鼓起勇氣，走向左後方，去找我心愛的姊妹們。才一到那裡，FLY看到我很驚喜的樣子，原來她已經等我很久了，還一直打我的手機。（沒辦法，算錯時間了）接著又聽到一聲小蕙！三三姊熱情的領我認識白風，很開心的跟她打了招呼。後來FLY跟我一起到我那裡，跟冠元打了招呼，送我一件禮物，把握僅有的時間跟我聊了一會兒，相擁一起禱告。後來大夥兒要一起拍照，我還問FLY說：冠元也可以一起去嗎？FLY說，當然可以阿，有妳就要有他！所以我們便開開心心一起跟美麗的新人拍照。
散會後又遇到好多人，大家都熱情的跟我打招呼，也來認識冠元。我好開心好開心，跟美人魚在門口聊天，我告訴她原本心中的不安。美人魚說了一句話我覺得很棒，「我們認識妳是小蕙，不是某某人的女朋友」。這句話完全讓我打開心，了解家族弟兄姊妹是如此的接納我，也了解為什麼你們仍如此接納我，我真的好感動。再來是好多人來問我要不要去吃喜宴，其實我心裡很想，因為很想跟弟兄姊妹多聊聊，也介紹冠元給他們認識，可是又怕臨時去會給他們帶來困擾，因為之前沒有報名。此時羅傑就說，「想不想去嘛？」我說當然想阿！於是我們便開開心心的赴宴。
晚上跟好多姊妹聊天，包括綠葉、小天使、千尋、NARUMI….，其他每個人都有打招呼，很開心。也去新娘房告訴Cherry，我心中感受到深深被接納，就放心來參加晚宴了。晚上跟大夥兒說說笑笑，非常開心！其實涓兒應該不知道，我心中對她有多大的感謝，昨天卻沒有機會說，在這裡我要向涓兒說聲謝謝，雖然你並不知道我心中的不安，你那一句話卻給了我深深的鼓勵！我要謝謝美人魚，雖然見面跟聊天的機會不多，但是每次分享總能從她那裡聽到令我覺得很被震撼、很感動的話，自己很多的疑慮跟想法就能立即放下！我要謝謝羅傑，謝謝你鼓勵我順著內心的感動行，想去就去阿！如果不是羅傑的邀約，我們還擔心太多呢！我要謝謝眾弟兄姊妹給我的愛和接納，深深覺得自己好幸福，可以擁有這麼一個充滿愛的大家庭。我更要感謝天父，讓我放下心裡的重擔，明白祂對我的愛是何等長闊高深—化解心中的牆，被融化在愛裡。
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發 表 人：TIMOTHY(timothy6606)
發表時間：2007/02/14 22:42:59
TO:親愛的家長亞當:平安
首先,在此向你說聲抱歉,我的婚禮中有招待不週的地方敬請原諒,我也不知事先安排好的事,會有怎麼多的突發的事情發生.我會將獻詩的部份打成"網路家族"是因為當中有代禱聯盟的家人,所以我就以"網路家族"做為獻詩的名稱.
第二,我也沒想到我的婚禮會有怎麼多人來為我們祝福.所以我的座位就有很大的需要調整.造成大家的不便真是不好意思.
最後,我知道 神是看顧我們每一個人的 神.所以我們要在家族中更多的用愛心說誠實話.衷心的祝福這個家族有更多的人找到上帝所預備的伴侶.
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發 表 人：亞當(tuc0123)
發表時間：2007/02/15 09:16:54
TIMOTHY 願意上來說明，也道歉。
亞當相信新人在準備婚禮上總是會有一些無法周到的地方。
在過程當中也有許多學習的地方，該表達也表達了。
在新約裏的一段話，就打算作結尾了
約一4:7 親愛的弟兄阿，我們應當彼此相愛，因為愛是從神來的。凡有愛心的，都是由神而生，並且認識神。
一個事件過去之後，又再度回到聖經的教導要彼此相愛。
也願在過程當中，所有參與的人都能學習。雖有一些的不圓滿，但是都是 神所帶領，也是學習的地方。
就為 TIMOTHY夫婦禱告一下親愛的天父
請祢來幫助TIMOTHY夫婦在作主工人當中的學習與需要
給他們一顆心全然來向你，在他們的身上讓人看到 耶穌的樣式
也願主賜給TIMOTHY夫婦倆柔和謙卑的心，為了 神的羊來服事
願主帶領與賜福他們，願主悅納。
禱告乃是奉主耶穌的名求
阿們
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發 表 人：涓兒(irenechung.tw)
發表時間：2007/02/16 01:08:49
大家好
不好意思讓大家久等了
白天知道家長解禁後,涓兒回家高興的連夜趕工
相片終於出爐囉~
弟兄姊妹可以回味這場溫馨感人的婚禮
一同感受這對新人的喜悅
網址:http://photo.xuite.net/irene.a314/1483936
亦可到酷連結中的"家族相簿"點選進入
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http://photo.xuite.net/shenn2010/1499823
(羅傑提供)
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說到婚禮，我有個問題想請教當哥，如果家族的姐妹所嫁的另一伴不是家族的，或家族弟兄所取的不是家族的姐妹，那麼當他們邀請家族弟兄姊妹，當哥你會到場祝福會參加喜宴嗎？發 表 人：亞當(tuc0123)
發表時間：2007/02/12 23:19:59
亞當的作法是這樣子，如果家族的成員嫁娶在主內、不一定是在家族內
但是其願意把基督教未婚聯盟的精神傳遞出去---「就是會讓未婚的基督徒知道有家族的存在，願意把祝福傳遞出去。讓未婚的基督徒能在主內找到伴侶」。符合這個精神與義，而亞當與涓兒也受到正式的邀請。在時間許可沒有問題之下，亞當與涓兒是會參加婚禮的。
而如果其願意在婚禮當中，也讓「基督教未婚聯盟」家族適當被介紹、適度被司儀說明家族精神，願意為家族獻上更多。婚禮祝福團也是可以被邀請去獻詩、為新人祝福的。
亞當是代表未婚家族的系統，重點不是只有個人。而是把基督教未婚聯盟的精神，在主內聯婚的精神帶出來。也幫助參加婚禮的未婚基督徒，多了一個方式、管道可以被介紹出去。亞當在參加婚禮事實上是有這個任務在，也是亞當作為基督教未婚聯盟家長的責任。
至於亞當個人的觀點，若是只代表個人也是純個人情誼，意義是不大。而個人情誼，就會依照個人的交情來參加，而不是以基督教未婚聯盟家長的名義來參加了。
就說一下亞當的作法囉。
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發 表 人：涓兒(irenechung.tw)
發表時間：2007/02/13 01:34:18
涓兒也來談談綠葉問道的有關婚禮祝福團的事情好了
基本上家族的婚禮祝福團一出去
除了祝福新人外,還有最重要的任務是家族精神必須被傳遞出去
除了新人以外,那些未婚的基督徒才更需要被鼓勵與建造
涓兒曾經在家族中談到一個很重要的【傳遞】觀念
要在生活中把 神的恩典時常的傳遞出去
今天未婚家族的之所以存在,也是在落實這樣的觀念才有的
要不然亞當和涓兒就把神的恩典藏起來就好了
放在禱告中向神感謝就好了
從此以後過著幸福快樂的生活就好了
何必結婚了還和一群不相關的未婚青年走在一起ㄋ
我們愛,是因為 神先愛我們
所以基本上只要新人有這樣的心
認同家族,願意利用自己的婚禮也讓家族被人認識與知道
最主要是將對新人的祝福,再分好幾份傳出去給在場還不知道家族的未婚基督徒
讓他們更堅立的在主裡,走在這一條不容易走的道上
這樣家族的婚禮祝福團出去才能更顯的出意義
如此以來,不管新人是否兩者都是家族成員
都是沒有關係的,因為他的另一半都沒受到家族的幫助
卻願意認同,也歡迎家族
家族高興都來不及,怎麼可能會拒絕ㄋ
因為他們都看重家族了,家族怎麼可能不看重他們ㄋ
事實上亞當和涓兒這兩個人不重要
能不能去參加婚禮或喜宴都不用被關注
因為我們已經結婚了
重點是,家族的婚禮祝福團要被重視被尊重
我們的祝福和精神要被傳遞出去,造就更多的人
要不然就一群好朋友私底下組團出去唱詩
團體的名稱就是叫親朋好友團,這也是很不錯的
就不要利用家族的名義來組團了
因為這裡頭是有許多人是不太認識新郎新娘的
感謝主!剛好利用這個機會,涓兒把家族中一個很重要的精神與文化
向大家說明一下,也讓大家能夠更清楚婚禮祝福團的意義
d. 【板況連連全都錄】情人節、傑克弟兄
生日、老婆、情人節
子溪 (m883883)，2007/02/02 13:05:36
To:Jammy祝福永遠不嫌晚喔!!
To: 綠葉
祝生日快樂!!
深願神擴張妳的境界!!
屬靈的身量與心量
不斷增長!!
剛瞄到Tim&Cherry婚禮
綠葉+1??
是紅花嗎??
還是與妳同奔天路的另一半耶??
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涓兒 (irenechung.tw)，2007/02/02 14:12:54
綠葉
祝 你心想事成
今年找到屬靈的伴侶
一同奔天國的旅程
希望涓兒這遲到的祝福
提前插隊完成
祝 綠葉生日快樂!
放鞭炮~~~~~
ㄆㄚ! ㄆㄚ! ㄆㄚ! ㄆㄚ! ㄆㄚ! ㄆㄚ!ㄆㄚ!
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三三 (esther5603)，2007/02/02 14:44:56
綠葉真幸福,不僅 耶和華祝福滿滿。
還有來自這麼多人的祝福啊！真好,
服侍 神的人果真有恩典啊！
我也來獻上我滿心的祝福,
願妳的生日願望上達於 神,
願 神為妳成就。
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綠葉 (jiun6321)，2007/02/02 15:27:35
感動~感動~今年的生日真是不一樣，在2/1日這天，好多好多事情發生，但不約而同的都是祝福。
看到大家在這裡對綠葉的祝福，眼淚都在眼框打轉。
今年所求的，相信主必成就，因為有這麼多人的祝福。
謝謝大家!
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綠葉 (jiun6321)，2007/02/02 15:30:14
TO子溪哥
那個人(+1)，對我來說是我用所有的愛去愛的人，但不是紅花啦，也不是同奔天路的那位，到時你看到就知道喔!
呵呵~~
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Sally (sally9113888)，2007/02/02 15:41:39
哇啊，遲來的祝福～
祝綠葉生日快樂！
也祝妳的笑容永遠都這麼甜美(也包括妳甜美的聲音唷～)
我一直記得上回禱告會，師大路義大麵餐廳那一次，綠葉很死命的在啃那盤麵，我問綠葉：妳為什麼要硬撐啊？那時大家的麵都吃完了，綠葉胃口較小所以吃的比較慢。綠葉用很可愛又認真的表情告訴我：錢都花了，不吃完浪費！(那一盤麵最少160元以上)
聽完之後我一直笑，因為綠葉的表情真的很認真又可愛！
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綠葉 (jiun6321)，2007/02/02 16:34:44
TO Sally
妳~妳~說到那次吃飯，綠葉除了火鍋可以吃很多以外，其餘的都是要用硬撐的，才能全部吃進肚子。
而且~而且~最好是不要浪費，所以就很認真的努力吃阿。
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綠葉 (jiun6321)，2007/02/02 16:34:44
TO Sally
妳~妳~說到那次吃飯，綠葉除了火鍋可以吃很多以外，其餘的都是要用硬撐的，才能全部吃進肚子。
而且~而且~最好是不要浪費，所以就很認真的努力吃阿。
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Sally (sally9113888)，2007/02/02 16:50:42
好女孩，有節儉的好美德！^^
但是...要小心喔，有個前車之鑑在眼前，我因為貪吃，所以每次買都買好多，其實真的也吃不了這麼多，但又怕浪費食物，就這麼慢慢的把我的胃撐大了，形成了現在的好身材！夠不夠嚇妳了？呵呵~~
吃的健康比吃的多好喔，也能均衡營養，身材自然水水水，這是我最近領悟到的！：P
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子溪 (m883883)，2007/02/14 11:42:14
情人節快樂！願你們常常跟上帝談戀愛！
願單身的弟兄姐妹都把盼望放在天父身上，
跟上帝好好談戀愛！
成為合神心意的人！
願交往中的弟兄姐妹，
愈來愈甜蜜，愈來愈合一。
願結婚的弟兄姐妹，
同甘共苦，互相扶持，愈來愈幸福。
以主為中保，同奔天路。
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子溪 (m883883)，2007/02/14 13:08:18
To Grace，
親愛的老婆，
妳的愛何等甘甜！
妳的愛何等榮美！
擁有妳的愛，我是如此滿足；
有了妳，我的生命才完整。
SUPER,SUPR,SUPER愛妳喔！
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Karen (karenpc.tw)，2007/02/14 17:32:03
To Grace & 子溪:
很羨慕你們,
因有你們最美的見證,
媽媽前天"突然"說過年後,
她要找哥哥一起去教會,
持續為媽和哥信主導告吧!
一人得救,全家必得救.
愛你們的妹妹
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涓兒 (irenechung.tw)，2007/02/14 19:32:43
子溪真好
不吝惜在眾人面前向自己的老婆表愛意
真是太讚了
祝你們兩位情人節快樂,甜蜜到永遠
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亞當 (tuc0123)，2007/02/14 19:49:05
哇！涓兒出現了、好像亞當也得表態不然回家就會被唸很久了……
亞當只好把台辭背一背了
喲！涓兒亞當好愛你
我要在眾人面前說我愛你，
愛你的感覺如春風沐雨、快樂滿心房
沒有你的日子是黑白的，有你的日子是彩色的。
哦！你在亞當的世界太重要了。
(旁白：情人節都是這樣子過的、不然女人的心無法被滿足)
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紫榆 (rasterkimo)，2007/02/14 20:19:29
我也要來說～～～
給 神所安排將來要賜給我的那一位姐妹：
愛是忍耐，愛是盼望
依著主的旨意
我會耐心等妳，盼妳阿門的那一日
也請 神能安慰妳的心
讓妳不再擔憂、孤獨
妳所祈求的將會實現
因為我祈求了，請主將要賜予我的福
轉給未來這位我所深愛的妳
請妳準備一顆張開雙臂的心
以迎接滿滿滿滿的愛的到來
從現在愛著未來的妳的紫榆
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涓兒 (irenechung.tw)，2007/02/14 21:37:04
哈哈哈....老公你真好,謝謝你一點就通
本來想說今天晚上的情人節沒希望了
因為要下班時,同事在公司門口出車禍,
撞到了人,二話不說馬上留下來幫忙處理
處理完時已經快八點了,開車路上用個餐
回到家已經九點了ㄋ,我的情人節就要泡湯了
現在看到這篇留言,真是感動到不行
老公~我也要在眾人面前說: 我~愛~你!
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涓兒 (irenechung.tw)，2007/02/14 21:39:19
親愛的家人們
在這特別的日子裡
祝 有情人的家人終成眷屬
沒有情人的家人早日找到好伴侶
願 神祝福大家
情人節快樂!!
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toast (elfish123)，2007/02/14 23:51:18
祝福家族每一位弟兄姊妹都能遇著神所預備的情人～
做子溪.亞當的妻子真是幸福..
要和阿良討幾句好聽的話是粉難的！
我也習慣了就不再逼他了...> <
今天對我們來說是很特別的..
因為出了一些小狀況我去看醫生
由醫生口中證實我有小寶寶了...
不過我有流產跡象..希望家族朋友在禱告中記念
讓寶寶在我肚子裡能健健康康的！
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Grace (grace4730)，2007/02/16 21:58:17
To toast
Grace很喜歡聽學園傳道會馮志梅的演講
其中一點非常受用
就是對丈夫的完全滿意
以致於他願意為我赴湯蹈火在所不辭
不要在完美中找瑕疵
而是在不完美中看見優點
以致於我常常用很欣賞的口吻對子溪說
你真是全世界最棒的老公
謝謝你讓我成為全世界最幸福的老婆
老公，我好愛你喔~~
我覺得當我這樣做時
我的丈夫真的越來越令我滿意呢
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Grace (grace4730)，2007/02/16 22:05:46
我想禮物大小和貴重與否都是其次
有心才是最可貴的呀
情人節前夕我突然有個感動
寫了張卡片寄了盒巧克力給我的婆婆
情人節的早上當郵差送到他的手中時
他開心的不得了
誰說情人節不能送禮物給婆婆？
我只是想讓他感受到他是被關心被放在心上的
傑克弟兄
發 表 人：pear(ding_jau_jung)
發表時間：2007/02/25 20:08:01
JACK 平安！
信仰什麼宗教並不是很大的問題
要不要去教會也不是很重要
哇！我很驚訝JACK 弟兄您有這樣的看法！........^^
我想你對我們的上帝，應該還不太熟喔！沒有關係！這裡有許多愛主的弟兄姊妹，以後有機會可以多交流喔！我相信每個人對自己的信仰難免會有些懵懵懂懂的時期，而且我們都會犯錯，畢竟你的看法是一份善意，也實際行動〈留言〉的去關懷那位姊妹的需要，這是很好的，想必你是個熱血青年吧！....^^
不過我想〝真理 〞跟道理是不太一樣的，這點很重要喔！..^^
我想信仰什麼宗教，我們基督徒是應該〝尊重的〞，但不是都〝差不多〞！另外去教會有太多的好處、而且重要，舉個簡單的例子吧！
每次聚會快要結束時〈嗯！很多人醒了...^^〉牧師都會舉起手來為全體的弟兄姊妹做個祝福禱告，這是一個極大祝福，若忽略沒有去教會聚會，不是就少了這一份來自上帝的禮物嗎？是很可惜的。
我沒有舉太多的內容來回應，最主要還是希望你可以自己去體會，把基督教看成是你的一個信仰，而不光是一種宗教，多去了解我們的神，祂的性情、祂的作為，來發現祂跟別的宗教的不同，聖經也是你可以常閱讀的，想想為什麼要守安息日？去郊遊踏青不也是很好嗎！現在各地都有不錯的教會，我也希望你有個屬靈的家，跟教會的弟兄姊妹有連結，找個適合你的聚會時間，去認識一個為你生命而犧牲的耶穌基督。
其實我們都在學習、成長，一起勉勵喔！也希望你不要介意....^^
願主 加倍賜福給你 愛你！
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發 表 人：JACK(allen12345kimo)
發表時間：2007/02/25 22:40:59
我是台灣基督長老教會
就以我們教會而言
我是覺得在牧師的傳道中
有百分之80左右是有義的
有百分之20~30是無義的
我是沒有去過別的教派的教會參加過
但是就以長老教會而言
總是會參雜一些政治的宣達
政治和宗教信仰一樣
當帶領者的觀念是怎樣去定義後
傳達下來的就是希望信仰的人是怎樣去思考
一件事情是二面性
就以聖經內容解釋而言
天主教和基督教甚至猶太教的解釋也會不一樣
然而
以長老教會而言
牧師很喜歡談論到政治
而且
聽久了
覺得內容也沒有什麼變
每年的傳道內容(舉例、故事)覺得不少就如錄音帶般重複
這讓人加覺得
傳道者有些本身也不是很虔誠用心去感受聖經或是上帝的話
在來詮釋我們所信仰基督
我在我家已經是第五代基督徒
但是
從我們教會一開始的興盛到現在逐漸老年化
年輕人大都指參加到主日學或是青年團契後
到了出來工作就很少在教會活動甚至做禮拜
有時候市因為所聽講的內容就如錄音機班
所以
有時候不要怪台下的人要睡覺
這也要去思考傳道者真的~有心~在追隨上帝嗎?
還只是牧師、傳道者只是個穩定的工作、薪水看待呢?
另外
就以我們基督教的教義而言
會覺得信耶穌才得永生
但是
以其他宗教而言
他們也會覺得信仰他們的宗教才可以到天堂
我很贊同有一位弟兄說的
要~請~人家來我們教會前
不如先從自己做起
讓大家知道~妳/你~就是一位基督徒
妳/你是與一般信仰的人有所不同
這倒是比較實際
然而
我上一個留言所提重點是在於
今天無論信仰什麼宗教
我們未必一定要拉對方來信仰自己的宗教
我倒是不妨也請她們好好去信仰他們的宗教
得到彼此宗教的真正教義
來教化人心呢?
我相信
無論任何宗教都是希望勸人向善
只要對方也是行善、行義
我相信
上帝也會包容的
否則反觀過來
今天同樣是信仰上帝的宗教有天主教、基督教和猶太教
他們也都認為要信仰他們的宗教或是他們的上帝才是會得到救贖
那換句話說
若我們只堅持來信仰我們基督教
那猶太教的人可能也會覺得我們無法得到救贖
那猶太人是否也要拉我們進遇信猶太教才是呢?
我
不是很虔誠
但是
我自始至終
我都會知道我是台灣基督長老教會的一份子
我更是上帝的子民
只是
在信仰之時就如您說的
也要尊重對方的信仰
此外我更認為
只要是行善、行義之人、宗教
我們還是要去包容
社會要和諧和進步
是要有更多行善之人、行義之事
我是不知道您是基督教的信徒而已?還是甚至是基督教裡的幹部或傳道者?
我只覺得您的回應有些官腔和制式化的感覺^^個人感覺啦！無惡意
時代在改變
有些傳道的方式也要有所改進
這樣
才會讓更多的人來信仰上帝
此外
宗教是以善為出發點
不要一昧地以我獨尊
只要行善行義都是被神所寵愛的
說不定
上帝是化身為不同的身分
來讓不同的人來信仰
以上個人言論及觀感
祝福
平安喜樂^^
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發 表 人：red rose(lcindy118)
發表時間：2007/02/25 23:41:40
JACK平安
我也是台灣基督長老教會的一員喔
而且我不是傳道人也不是長執幹部^^
感謝神的恩典在你的家族已經五代了
我們家也差不多呢
不過多代信徒會有個通病
就是忘了去思考這個信仰的本質
會被週遭的文化所影響
而將他帶入自己的信仰中
送你一段經節
"你們得救是本乎恩、也因著信、這並不是出於自己、乃是 神所賜的．也不是出於行為、免得有人自誇。"(以弗所書49:8-9)
得救跟做好事一點關係都沒有呢
而且並不是以我們"相信" "覺得" 來作為標準
而是要以神的話"聖經"來做標準的喔
盼望你可以更明白我們的父神
祝平安
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發 表 人：JACK(allen12345kimo)
發表時間：2007/02/26 00:23:11
如照這樣說
那我們長老教會的人也無法得救啊
因為在別的基督教或是猶太教
或許相對也是認為
我們信的不是他們的主
那是否我們也無法得救呢?
若只是要信仰上帝就可以得就
卻忽略最重要的行善和行義
那信仰這宗教也失去意義了吧
信仰宗教虔誠並無不好
但是
若只是過於信仰
有時候和迷信
就成了一線之隔唷
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發 表 人：KEVIN(kevininntut)
發表時間：2007/02/26 00:13:31
>宗教是以善為出發點
>不要一昧地以我獨尊
>只要行善行義都是被神所寵愛的
>說不定
>上帝是化身為不同的身分
>來讓不同的人來信仰
不同意！
只有這幾句啦，真照你所講的話那...耶穌叫我們傳福音是幹嘛的？
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發 表 人：JACK(allen12345kimo)
發表時間：2007/02/26 00:42:07
耶穌要我們傳福音
當然是要其他人來信仰上帝
但是
相對地
您又可以確定
當時的回教所信仰的阿拉
不是我們所認為的上帝的化身呢?
我覺得
您或我們有些人的觀念有時候
已經成了本位主義
就是我所信仰的上帝才是上帝
既然
上帝可以化身為耶穌來拯救世人(三位一體)
那為何上帝不可以化身為阿拉呢?
我覺得
我們再討論這些問題時
您們是否有想過
宗教最終目的是勸人向善及行義
可是
您們卻成了只有信仰我們所~認為、認識~的上帝才是上帝
那換個角度去想
這不是本位主義嗎?
我們為何會信仰耶穌基督呢?
因為我們相信他是善的
然後行祂的話我們必能得救
相對地
以其他的宗教而言
她們也是會這樣來相信他們的宗教
宗教目的是要行善、行義
更要有包容
不然
唱~愛的真諦~是假的嗎?
我們傳福音
佛教也傳福音
道教也傳福音
若每個人只是要堅持在宗教正宗信仰
而失去信仰宗教的真正目的
那就真的失去宗教真正的意義了
福音要傳
但是
行善行義之事更要去做
這比在那裡口說傳福音重要
回到之前有一位弟兄說的
做給別人看，讓別人一看就知道你是基督徒
這比用嘴巴傳福音還重要
這反過來說
就如好多口唸阿彌陀佛
卻做一些鬥爭、不義的俗人一樣了
不行善不行義
做在多的福音也無用
因為
別人從您身上看不到上帝的話及行為
不要如俗人說的：右手拿經，左手捏奶
行善行義才是宗教信仰的真義
不是只有自己認為是上帝子民就必受疼愛
而只光說不做
以上的言論
我真的不知道該怎麼在去表達了
我只想讓大家知道
宗教的信仰
也是需要理性
而且
行善行義比自己認為以成為上弟子民眾要
就算是上帝的子女
卻不遵守上帝的話
甚至不行義人之事
也會遭到上帝放棄而踢岀他的樂園及天堂
─────────────────────────
發 表 人：紫榆(rasterkimo)
發表時間：2007/02/26 01:14:17
JACK平安、美人魚平安～
其實當我先看了JACK的回文時
覺得好像也沒錯
然後看了美人魚的回文
又覺得也對
那麼到底哪個對呀？
嗯...
我可以說嗎？
你們都對也都錯
不要把自己的環境套用到其他人身上呀...
神在每個人身上的工作本來就不同了
給JACK
我家族也是基督教長老教會的
所以我能體會明白長老教會的“傳統”
嗯，或許你可以參考我的情況再看適不適合你
話說，雖然我是第七代了
可是我只有小時後和奶奶去教會的記憶
後來就沒去了
為什麼？
一是我聽不懂台語，聽台語講道會很痛苦
二就是和你文所提的差不多，那讓我常常臉上很多條線
可是阿，神確實會在這方面特別照顧Ｎ代基督徒的子民
(這方面啦，不是說第一代基督徒的神就沒照顧)
如果你確實把自己交給了神
那麼聖靈就會引導你走著神認為適合你的路
所以
我現在是在台北內湖的湖光教會(全名是恩惠福音會)
在這裡，我確實充份享受到神賜給我的幸福滿滿
嗯，並不是長老教會不好
而是有沒有適合你，是不是神要安排給你走的路
所以如果你真覺得長老教會不適合你
那麼就請聖靈引導你到適合你的教會
或著是一個適合你的地方、所在
上帝才曉得你該去哪，也許會是教會以外的地方也說不定
請參考看看，禱告問問上帝
給美人魚
每個教會都有著各別的特色
也相對的可能會有著“人為”的缺點
而有些缺點就剛好會被有些人所不能認同不能接受的
那麼就該正視這些人為缺點的存在
(正視不代表接受，因為那對你未必會成為缺點或困擾)
人就是如此的脆弱，且容易迷失 (JACK我不是暗罵你唷)
那麼
拿著聖經經文去告訴人們的錯在哪
往往是「雖正確卻無用」
沒被聖靈感動引導的
經文永遠只是一本書上的文字
也所以，有著許多基督徒
都會拿著聖經經文，然後指著別人的鼻子說怎樣怎樣
(美人魚這邊我也不是在說你，純粹是寫文章到這有感而發:D )
更說明白一點
我們當中
有幾個人會有那種勇氣、使命
拿著聖經
去涓兒今日文章提到的泰國
甚至去東歐的回教國家裡宣揚福音？
不講太誇張的
我們這邊有沒有弟兄姐妹敢拿著聖經
然後一個人在自己住的縣市裡的火車站、百貨公司前
向大庭廣眾宣揚福音？
「我不敢」「我怕死」
嗯...我是這麼的脆弱
「因為聖靈沒要我這樣做」
「上帝沒安排我這樣的事工」
是藉口？亦或是自己因為不敢所以沒跟上帝求這樣的呼召？
結過到最後
多數的基督徒
都只會指責同是基督徒的，哪邊錯了哪邊不好
對外則就個個成了啞巴
對外邦，都抱持著井水不犯河水的心態
喔...我絕對不是在向各位弟兄姐妹說「你們錯了」
因為我自己就是和公司裡信著亂七八糟宗教的老闆抱著那樣的心態
我不去指責老闆的信仰錯誤
我甚至不會去放把火把他的偶像燒了
週日的禮拜
正好聽到我教會的牧師提到
耶穌呼招了十二個門徒
結果門徒們跟了耶穌三年
在耶穌要被釘在十字架上時
卻通通逃開不敢承認主
...
我好像又扯‧太‧遠‧了...
拿經文“鼓勵”人是很好的
拿經文“指責”人是不太好的
而經文是感動還是教條，又影響了人們的人為思想
前者有聖靈的引導，後者則容易成了屬人的行為控制
弟兄姐妹們若認同我說的
請回家禱告驗證
不認同的，盡管指責
因為我是個脆弱的人
我是個會為填飽肚子，跟外邦人和平相處的脆弱的基督徒
我還做不到全然交給神，讓耶穌餵飽我的境界
手指頭指著別人的事，我真沒資格...
─────────────────────────
發 表 人：KEVIN(kevininntut)
發表時間：2007/02/26 01:21:34
大哥，你有沒有讀聖經？
基督教信仰的根基在於聖經，聖經是絕對的權威！
所以我的觀點完全是聖經的觀點，而非人的觀點。
聖經是神的話，完全無誤！而且歷世歷代都有証據顯明聖經是真實的、無誤的。
世人唯一得救贖的方法就是接受耶穌做他們生命的主，耶穌說：「我就是道路、真理、生命」(約翰福音14：6)就說明一切了！
這也是分辨異端、邪說的方法：親愛的弟兄啊，一切的靈，你們不可都信，總要試驗那些靈是出於上帝的不是，因為世上有許多假先知已經出來了。凡靈認耶基督是成了肉身來的，就是出於上帝的；從此你們可以認出上帝的靈來。凡靈不認耶穌，就不是出於上帝，這是那敵基督者的靈。你們從前聽見他要來，現在已經在世上了。約翰一書4：1~3
要這標準來看：阿拉，他不是上帝的道成了耶穌；釋迦他也不是啊！
親愛的弟兄，你相信的是誰？
聖經也沒有說善行不重要，只是我們不能以行為來稱義！
建議你，讀經禱告。就可以分辨兩種的不同了。
我有在街頭對路人傳福音，也把握每一次機會向別人做見証，而我也不是指責。而是把基要真理再跟他說一次罷了。
而且，我的觀念犯錯被指責、被責備是好的。上帝也是這樣愛我們的，因為愛必管教！悔過後改過來就是了....
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發 表 人：JACK(allen12345kimo)
發表時間：2007/02/26 01:33:07
若今天我是路人甲
我會覺得你太迷信
若我是學者
我會覺得你看的版本只是其中一種翻譯本
而且每段時間都會有不同的解釋和定義
若我是一位愛好和平者
我寧願相信
所有的宗教和神
都是好的
畢竟
多一個人為善
社會就多一份平安
耶穌的確是：真理、道路及生命
但是
你不是
而且你無法代表你的觀點全是聖經的觀點
更無法代表所謂的權威無誤
這位弟兄
當您用第一句這樣問候我時
你已經沒有盡到基督徒的本分，你沒有包容
而且
您的語氣已經火了，即沒有忍耐
此外
你說你的觀點完全正確，即您已經自誇自大
這就是我剛一直所說的
基督徒
是要讓人感受到您是基督徒
不是
只會拿著聖經傳福音
就如俗人說的：右手拿經，左有捏奶
平安喜樂
其實
無論最後是怎樣
我還是會繼續留在長老教會
並且繼續信仰我的基督教
只是
我會希望往後所信仰的基督教(長老教會)
可以有所改變及進步
而且
就如你說的
上帝給每個人的路不一樣
而我或許不是很虔誠
但是
我覺得因此
在和朋友談論時
我會去捍衛我的信仰
對內
我希望有些觀念是可以有所改變
或許有些人會覺得這是把自己的思想要灌在別人的思想上
但是在我的認為中
我會覺得信仰需要重新定義
而在過程中
也可能會因此更了解到
為何自己要信仰上帝
其實
在我曾祖父還健在時(臨終前二年吧)
他就告訴我
其實無論道教或是佛教
他們所信仰的對大的那個神
其實都是上帝
上帝只是化身不同的人來讓人信仰
相對地
這都是要人們行善行義
這才是宗教的本意
不然
宗教就成了迷信了
大家只會覺得只要信仰了
就可以得救
卻不去行善行義
這是一個很大的錯誤
在信仰上
或許我沒有大家的堅信和深入
但是
我只知道聖經說的~義人
這應該才是上帝希望我們每個人所要去做的吧
也很感謝您的指教
平安喜樂
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發 表 人：紫榆(rasterkimo)
發表時間：2007/02/26 01:44:54
JACK或許有著我所欠缺的精神和毅志
也許亞當家長所見著的台灣基督教長老教會的改變
正是由你起了個開端？
不論如何
願神祝福你～
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發 表 人：JACK(allen12345kimo)
發表時間：2007/02/26 01:53:00
有時候啊
會去批評自己的教會的一些制度
是因為
有一種愛之深責之切的感覺
畢竟
自己從小在這叫會長大
而且全家都是長老教會的基督徒
總是希望教會可以一直茁壯下去
就如您說的
要勇敢說出自己是基督徒
有時候
說出自己是基督徒就需要勇氣
而且
要說出自己是長老教會
更是需要勇氣
因為
我所工作的地方和長老教會的政治理念會有所不同
然而
我在我們裡面的表現
的確也和一般人不一樣
這也是在他們知道我基督徒後
所感到驚訝的
甚至也有些人會直接問我
是否是基督徒
其實
這就是我剛才一直要說的
做給人家看
比看在多的聖經
做在多的傳福音
還要重要許多
因為
我是行動去展現基督徒應有的行為
讓周遭的人感受到不一樣
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發 表 人：紫榆(rasterkimo)
發表時間：2007/02/26 02:39:56
唉唷
你這麼說
可能又會引起不同意見的弟兄姐妹的爭論了
神在每個人身上的事工都不同呀
所以有傳福音的、有唱詩歌的、有傳道有牧師、有長老有先知
請容我開個小玩笑
話說前幾天
總統不是對於要推派哪個作總統候選人
說乾脆擲交杯決定？
這或許只是玩笑話
不過要真是如此，不知道部份支持本土派的長老教會會作何想法？
(別說這不可能，前陣子某個地方要推派什麼候選人就真的用這種方式選出，還各自擲了一百多次......)
喔...政治...
光是這一種“東西”
在台灣的基督教會
就會有著許多不同的聲音
有的會認為該投入去參與，進而引導改善
有的則認為不該參與，因為該把時間用在服侍神而不該浪費在這
也或許，有的基督徒則選擇了睜一支眼閉一支眼
不知道我們之中
會不會有對基督信仰、對神的認識、恩典都是同樣的一對
結果卻在政治意識型態上卻互相對立的？
神不會讓這樣的男女結合在一起？
我們又怎麼能猜得到神的安排呢？
又或許多數的弟兄姐妹都明白
一切都在神之下
可是對於一些意識型態較重的基督教會
(不論是對政治的、對靈恩福音偏見的...ETC)
要真是神的旨意
就是會遇上
而我們，是否有能力來面對與另一半這方面的衝突呢？
人真的是一不小心，就會把自己的意思凌駕神的旨意之上
遇不順己意的事情時，就完全順著自己屬人的堅持
而暫時把神放在一旁去了...
嗯...已經和JACK所談的無關了...~_~
子溪 (m883883)，2007/02/02 13:05:36
To:Jammy祝福永遠不嫌晚喔!!
To: 綠葉
祝生日快樂!!
深願神擴張妳的境界!!
屬靈的身量與心量
不斷增長!!
剛瞄到Tim&Cherry婚禮
綠葉+1??
是紅花嗎??
還是與妳同奔天路的另一半耶??
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涓兒 (irenechung.tw)，2007/02/02 14:12:54
綠葉
祝 你心想事成
今年找到屬靈的伴侶
一同奔天國的旅程
希望涓兒這遲到的祝福
提前插隊完成
祝 綠葉生日快樂!
放鞭炮~~~~~
ㄆㄚ! ㄆㄚ! ㄆㄚ! ㄆㄚ! ㄆㄚ! ㄆㄚ!ㄆㄚ!
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三三 (esther5603)，2007/02/02 14:44:56
綠葉真幸福,不僅 耶和華祝福滿滿。
還有來自這麼多人的祝福啊！真好,
服侍 神的人果真有恩典啊！
我也來獻上我滿心的祝福,
願妳的生日願望上達於 神,
願 神為妳成就。
─────────────────────────
綠葉 (jiun6321)，2007/02/02 15:27:35
感動~感動~今年的生日真是不一樣，在2/1日這天，好多好多事情發生，但不約而同的都是祝福。
看到大家在這裡對綠葉的祝福，眼淚都在眼框打轉。
今年所求的，相信主必成就，因為有這麼多人的祝福。
謝謝大家!
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綠葉 (jiun6321)，2007/02/02 15:30:14
TO子溪哥
那個人(+1)，對我來說是我用所有的愛去愛的人，但不是紅花啦，也不是同奔天路的那位，到時你看到就知道喔!
呵呵~~
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Sally (sally9113888)，2007/02/02 15:41:39
哇啊，遲來的祝福～
祝綠葉生日快樂！
也祝妳的笑容永遠都這麼甜美(也包括妳甜美的聲音唷～)
我一直記得上回禱告會，師大路義大麵餐廳那一次，綠葉很死命的在啃那盤麵，我問綠葉：妳為什麼要硬撐啊？那時大家的麵都吃完了，綠葉胃口較小所以吃的比較慢。綠葉用很可愛又認真的表情告訴我：錢都花了，不吃完浪費！(那一盤麵最少160元以上)
聽完之後我一直笑，因為綠葉的表情真的很認真又可愛！
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綠葉 (jiun6321)，2007/02/02 16:34:44
TO Sally
妳~妳~說到那次吃飯，綠葉除了火鍋可以吃很多以外，其餘的都是要用硬撐的，才能全部吃進肚子。
而且~而且~最好是不要浪費，所以就很認真的努力吃阿。
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綠葉 (jiun6321)，2007/02/02 16:34:44
TO Sally
妳~妳~說到那次吃飯，綠葉除了火鍋可以吃很多以外，其餘的都是要用硬撐的，才能全部吃進肚子。
而且~而且~最好是不要浪費，所以就很認真的努力吃阿。
─────────────────────────
Sally (sally9113888)，2007/02/02 16:50:42
好女孩，有節儉的好美德！^^
但是...要小心喔，有個前車之鑑在眼前，我因為貪吃，所以每次買都買好多，其實真的也吃不了這麼多，但又怕浪費食物，就這麼慢慢的把我的胃撐大了，形成了現在的好身材！夠不夠嚇妳了？呵呵~~
吃的健康比吃的多好喔，也能均衡營養，身材自然水水水，這是我最近領悟到的！：P
─────────────────────────
子溪 (m883883)，2007/02/14 11:42:14情人節快樂！願你們常常跟上帝談戀愛！
願單身的弟兄姐妹都把盼望放在天父身上，
跟上帝好好談戀愛！
成為合神心意的人！
願交往中的弟兄姐妹，
愈來愈甜蜜，愈來愈合一。
願結婚的弟兄姐妹，
同甘共苦，互相扶持，愈來愈幸福。
以主為中保，同奔天路。
─────────────────────────
子溪 (m883883)，2007/02/14 13:08:18
To Grace，
親愛的老婆，
妳的愛何等甘甜！
妳的愛何等榮美！
擁有妳的愛，我是如此滿足；
有了妳，我的生命才完整。
SUPER,SUPR,SUPER愛妳喔！
─────────────────────────
Karen (karenpc.tw)，2007/02/14 17:32:03
To Grace & 子溪:
很羨慕你們,
因有你們最美的見證,
媽媽前天"突然"說過年後,
她要找哥哥一起去教會,
持續為媽和哥信主導告吧!
一人得救,全家必得救.
愛你們的妹妹
─────────────────────────
涓兒 (irenechung.tw)，2007/02/14 19:32:43
子溪真好
不吝惜在眾人面前向自己的老婆表愛意
真是太讚了
祝你們兩位情人節快樂,甜蜜到永遠
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亞當 (tuc0123)，2007/02/14 19:49:05
哇！涓兒出現了、好像亞當也得表態不然回家就會被唸很久了……
亞當只好把台辭背一背了
喲！涓兒亞當好愛你
我要在眾人面前說我愛你，
愛你的感覺如春風沐雨、快樂滿心房
沒有你的日子是黑白的，有你的日子是彩色的。
哦！你在亞當的世界太重要了。
(旁白：情人節都是這樣子過的、不然女人的心無法被滿足)
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紫榆 (rasterkimo)，2007/02/14 20:19:29
我也要來說～～～
給 神所安排將來要賜給我的那一位姐妹：
愛是忍耐，愛是盼望
依著主的旨意
我會耐心等妳，盼妳阿門的那一日
也請 神能安慰妳的心
讓妳不再擔憂、孤獨
妳所祈求的將會實現
因為我祈求了，請主將要賜予我的福
轉給未來這位我所深愛的妳
請妳準備一顆張開雙臂的心
以迎接滿滿滿滿的愛的到來
從現在愛著未來的妳的紫榆
─────────────────────────
涓兒 (irenechung.tw)，2007/02/14 21:37:04
哈哈哈....老公你真好,謝謝你一點就通
本來想說今天晚上的情人節沒希望了
因為要下班時,同事在公司門口出車禍,
撞到了人,二話不說馬上留下來幫忙處理
處理完時已經快八點了,開車路上用個餐
回到家已經九點了ㄋ,我的情人節就要泡湯了
現在看到這篇留言,真是感動到不行
老公~我也要在眾人面前說: 我~愛~你!
─────────────────────────
涓兒 (irenechung.tw)，2007/02/14 21:39:19
親愛的家人們
在這特別的日子裡
祝 有情人的家人終成眷屬
沒有情人的家人早日找到好伴侶
願 神祝福大家
情人節快樂!!
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toast (elfish123)，2007/02/14 23:51:18
祝福家族每一位弟兄姊妹都能遇著神所預備的情人～
做子溪.亞當的妻子真是幸福..
要和阿良討幾句好聽的話是粉難的！
我也習慣了就不再逼他了...> <
今天對我們來說是很特別的..
因為出了一些小狀況我去看醫生
由醫生口中證實我有小寶寶了...
不過我有流產跡象..希望家族朋友在禱告中記念
讓寶寶在我肚子裡能健健康康的！
─────────────────────────
Grace (grace4730)，2007/02/16 21:58:17
To toast
Grace很喜歡聽學園傳道會馮志梅的演講
其中一點非常受用
就是對丈夫的完全滿意
以致於他願意為我赴湯蹈火在所不辭
不要在完美中找瑕疵
而是在不完美中看見優點
以致於我常常用很欣賞的口吻對子溪說
你真是全世界最棒的老公
謝謝你讓我成為全世界最幸福的老婆
老公，我好愛你喔~~
我覺得當我這樣做時
我的丈夫真的越來越令我滿意呢
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Grace (grace4730)，2007/02/16 22:05:46
我想禮物大小和貴重與否都是其次
有心才是最可貴的呀
情人節前夕我突然有個感動
寫了張卡片寄了盒巧克力給我的婆婆
情人節的早上當郵差送到他的手中時
他開心的不得了
誰說情人節不能送禮物給婆婆？
我只是想讓他感受到他是被關心被放在心上的
傑克弟兄
發 表 人：pear(ding_jau_jung)
發表時間：2007/02/25 20:08:01
JACK 平安！
信仰什麼宗教並不是很大的問題
要不要去教會也不是很重要
哇！我很驚訝JACK 弟兄您有這樣的看法！........^^
我想你對我們的上帝，應該還不太熟喔！沒有關係！這裡有許多愛主的弟兄姊妹，以後有機會可以多交流喔！我相信每個人對自己的信仰難免會有些懵懵懂懂的時期，而且我們都會犯錯，畢竟你的看法是一份善意，也實際行動〈留言〉的去關懷那位姊妹的需要，這是很好的，想必你是個熱血青年吧！....^^
不過我想〝真理 〞跟道理是不太一樣的，這點很重要喔！..^^
我想信仰什麼宗教，我們基督徒是應該〝尊重的〞，但不是都〝差不多〞！另外去教會有太多的好處、而且重要，舉個簡單的例子吧！
每次聚會快要結束時〈嗯！很多人醒了...^^〉牧師都會舉起手來為全體的弟兄姊妹做個祝福禱告，這是一個極大祝福，若忽略沒有去教會聚會，不是就少了這一份來自上帝的禮物嗎？是很可惜的。
我沒有舉太多的內容來回應，最主要還是希望你可以自己去體會，把基督教看成是你的一個信仰，而不光是一種宗教，多去了解我們的神，祂的性情、祂的作為，來發現祂跟別的宗教的不同，聖經也是你可以常閱讀的，想想為什麼要守安息日？去郊遊踏青不也是很好嗎！現在各地都有不錯的教會，我也希望你有個屬靈的家，跟教會的弟兄姊妹有連結，找個適合你的聚會時間，去認識一個為你生命而犧牲的耶穌基督。
其實我們都在學習、成長，一起勉勵喔！也希望你不要介意....^^
願主 加倍賜福給你 愛你！
─────────────────────────
發 表 人：JACK(allen12345kimo)
發表時間：2007/02/25 22:40:59
我是台灣基督長老教會
就以我們教會而言
我是覺得在牧師的傳道中
有百分之80左右是有義的
有百分之20~30是無義的
我是沒有去過別的教派的教會參加過
但是就以長老教會而言
總是會參雜一些政治的宣達
政治和宗教信仰一樣
當帶領者的觀念是怎樣去定義後
傳達下來的就是希望信仰的人是怎樣去思考
一件事情是二面性
就以聖經內容解釋而言
天主教和基督教甚至猶太教的解釋也會不一樣
然而
以長老教會而言
牧師很喜歡談論到政治
而且
聽久了
覺得內容也沒有什麼變
每年的傳道內容(舉例、故事)覺得不少就如錄音帶般重複
這讓人加覺得
傳道者有些本身也不是很虔誠用心去感受聖經或是上帝的話
在來詮釋我們所信仰基督
我在我家已經是第五代基督徒
但是
從我們教會一開始的興盛到現在逐漸老年化
年輕人大都指參加到主日學或是青年團契後
到了出來工作就很少在教會活動甚至做禮拜
有時候市因為所聽講的內容就如錄音機班
所以
有時候不要怪台下的人要睡覺
這也要去思考傳道者真的~有心~在追隨上帝嗎?
還只是牧師、傳道者只是個穩定的工作、薪水看待呢?
另外
就以我們基督教的教義而言
會覺得信耶穌才得永生
但是
以其他宗教而言
他們也會覺得信仰他們的宗教才可以到天堂
我很贊同有一位弟兄說的
要~請~人家來我們教會前
不如先從自己做起
讓大家知道~妳/你~就是一位基督徒
妳/你是與一般信仰的人有所不同
這倒是比較實際
然而
我上一個留言所提重點是在於
今天無論信仰什麼宗教
我們未必一定要拉對方來信仰自己的宗教
我倒是不妨也請她們好好去信仰他們的宗教
得到彼此宗教的真正教義
來教化人心呢?
我相信
無論任何宗教都是希望勸人向善
只要對方也是行善、行義
我相信
上帝也會包容的
否則反觀過來
今天同樣是信仰上帝的宗教有天主教、基督教和猶太教
他們也都認為要信仰他們的宗教或是他們的上帝才是會得到救贖
那換句話說
若我們只堅持來信仰我們基督教
那猶太教的人可能也會覺得我們無法得到救贖
那猶太人是否也要拉我們進遇信猶太教才是呢?
我
不是很虔誠
但是
我自始至終
我都會知道我是台灣基督長老教會的一份子
我更是上帝的子民
只是
在信仰之時就如您說的
也要尊重對方的信仰
此外我更認為
只要是行善、行義之人、宗教
我們還是要去包容
社會要和諧和進步
是要有更多行善之人、行義之事
我是不知道您是基督教的信徒而已?還是甚至是基督教裡的幹部或傳道者?
我只覺得您的回應有些官腔和制式化的感覺^^個人感覺啦！無惡意
時代在改變
有些傳道的方式也要有所改進
這樣
才會讓更多的人來信仰上帝
此外
宗教是以善為出發點
不要一昧地以我獨尊
只要行善行義都是被神所寵愛的
說不定
上帝是化身為不同的身分
來讓不同的人來信仰
以上個人言論及觀感
祝福
平安喜樂^^
─────────────────────────
發 表 人：red rose(lcindy118)
發表時間：2007/02/25 23:41:40
JACK平安
我也是台灣基督長老教會的一員喔
而且我不是傳道人也不是長執幹部^^
感謝神的恩典在你的家族已經五代了
我們家也差不多呢
不過多代信徒會有個通病
就是忘了去思考這個信仰的本質
會被週遭的文化所影響
而將他帶入自己的信仰中
送你一段經節
"你們得救是本乎恩、也因著信、這並不是出於自己、乃是 神所賜的．也不是出於行為、免得有人自誇。"(以弗所書49:8-9)
得救跟做好事一點關係都沒有呢
而且並不是以我們"相信" "覺得" 來作為標準
而是要以神的話"聖經"來做標準的喔
盼望你可以更明白我們的父神
祝平安
─────────────────────────
發 表 人：JACK(allen12345kimo)
發表時間：2007/02/26 00:23:11
如照這樣說
那我們長老教會的人也無法得救啊
因為在別的基督教或是猶太教
或許相對也是認為
我們信的不是他們的主
那是否我們也無法得救呢?
若只是要信仰上帝就可以得就
卻忽略最重要的行善和行義
那信仰這宗教也失去意義了吧
信仰宗教虔誠並無不好
但是
若只是過於信仰
有時候和迷信
就成了一線之隔唷
─────────────────────────
發 表 人：KEVIN(kevininntut)
發表時間：2007/02/26 00:13:31
>宗教是以善為出發點
>不要一昧地以我獨尊
>只要行善行義都是被神所寵愛的
>說不定
>上帝是化身為不同的身分
>來讓不同的人來信仰
不同意！
只有這幾句啦，真照你所講的話那...耶穌叫我們傳福音是幹嘛的？
─────────────────────────
發 表 人：JACK(allen12345kimo)
發表時間：2007/02/26 00:42:07
耶穌要我們傳福音
當然是要其他人來信仰上帝
但是
相對地
您又可以確定
當時的回教所信仰的阿拉
不是我們所認為的上帝的化身呢?
我覺得
您或我們有些人的觀念有時候
已經成了本位主義
就是我所信仰的上帝才是上帝
既然
上帝可以化身為耶穌來拯救世人(三位一體)
那為何上帝不可以化身為阿拉呢?
我覺得
我們再討論這些問題時
您們是否有想過
宗教最終目的是勸人向善及行義
可是
您們卻成了只有信仰我們所~認為、認識~的上帝才是上帝
那換個角度去想
這不是本位主義嗎?
我們為何會信仰耶穌基督呢?
因為我們相信他是善的
然後行祂的話我們必能得救
相對地
以其他的宗教而言
她們也是會這樣來相信他們的宗教
宗教目的是要行善、行義
更要有包容
不然
唱~愛的真諦~是假的嗎?
我們傳福音
佛教也傳福音
道教也傳福音
若每個人只是要堅持在宗教正宗信仰
而失去信仰宗教的真正目的
那就真的失去宗教真正的意義了
福音要傳
但是
行善行義之事更要去做
這比在那裡口說傳福音重要
回到之前有一位弟兄說的
做給別人看，讓別人一看就知道你是基督徒
這比用嘴巴傳福音還重要
這反過來說
就如好多口唸阿彌陀佛
卻做一些鬥爭、不義的俗人一樣了
不行善不行義
做在多的福音也無用
因為
別人從您身上看不到上帝的話及行為
不要如俗人說的：右手拿經，左手捏奶
行善行義才是宗教信仰的真義
不是只有自己認為是上帝子民就必受疼愛
而只光說不做
以上的言論
我真的不知道該怎麼在去表達了
我只想讓大家知道
宗教的信仰
也是需要理性
而且
行善行義比自己認為以成為上弟子民眾要
就算是上帝的子女
卻不遵守上帝的話
甚至不行義人之事
也會遭到上帝放棄而踢岀他的樂園及天堂
─────────────────────────
發 表 人：紫榆(rasterkimo)
發表時間：2007/02/26 01:14:17
JACK平安、美人魚平安～
其實當我先看了JACK的回文時
覺得好像也沒錯
然後看了美人魚的回文
又覺得也對
那麼到底哪個對呀？
嗯...
我可以說嗎？
你們都對也都錯
不要把自己的環境套用到其他人身上呀...
神在每個人身上的工作本來就不同了
給JACK
我家族也是基督教長老教會的
所以我能體會明白長老教會的“傳統”
嗯，或許你可以參考我的情況再看適不適合你
話說，雖然我是第七代了
可是我只有小時後和奶奶去教會的記憶
後來就沒去了
為什麼？
一是我聽不懂台語，聽台語講道會很痛苦
二就是和你文所提的差不多，那讓我常常臉上很多條線
可是阿，神確實會在這方面特別照顧Ｎ代基督徒的子民
(這方面啦，不是說第一代基督徒的神就沒照顧)
如果你確實把自己交給了神
那麼聖靈就會引導你走著神認為適合你的路
所以
我現在是在台北內湖的湖光教會(全名是恩惠福音會)
在這裡，我確實充份享受到神賜給我的幸福滿滿
嗯，並不是長老教會不好
而是有沒有適合你，是不是神要安排給你走的路
所以如果你真覺得長老教會不適合你
那麼就請聖靈引導你到適合你的教會
或著是一個適合你的地方、所在
上帝才曉得你該去哪，也許會是教會以外的地方也說不定
請參考看看，禱告問問上帝
給美人魚
每個教會都有著各別的特色
也相對的可能會有著“人為”的缺點
而有些缺點就剛好會被有些人所不能認同不能接受的
那麼就該正視這些人為缺點的存在
(正視不代表接受，因為那對你未必會成為缺點或困擾)
人就是如此的脆弱，且容易迷失 (JACK我不是暗罵你唷)
那麼
拿著聖經經文去告訴人們的錯在哪
往往是「雖正確卻無用」
沒被聖靈感動引導的
經文永遠只是一本書上的文字
也所以，有著許多基督徒
都會拿著聖經經文，然後指著別人的鼻子說怎樣怎樣
(美人魚這邊我也不是在說你，純粹是寫文章到這有感而發:D )
更說明白一點
我們當中
有幾個人會有那種勇氣、使命
拿著聖經
去涓兒今日文章提到的泰國
甚至去東歐的回教國家裡宣揚福音？
不講太誇張的
我們這邊有沒有弟兄姐妹敢拿著聖經
然後一個人在自己住的縣市裡的火車站、百貨公司前
向大庭廣眾宣揚福音？
「我不敢」「我怕死」
嗯...我是這麼的脆弱
「因為聖靈沒要我這樣做」
「上帝沒安排我這樣的事工」
是藉口？亦或是自己因為不敢所以沒跟上帝求這樣的呼召？
結過到最後
多數的基督徒
都只會指責同是基督徒的，哪邊錯了哪邊不好
對外則就個個成了啞巴
對外邦，都抱持著井水不犯河水的心態
喔...我絕對不是在向各位弟兄姐妹說「你們錯了」
因為我自己就是和公司裡信著亂七八糟宗教的老闆抱著那樣的心態
我不去指責老闆的信仰錯誤
我甚至不會去放把火把他的偶像燒了
週日的禮拜
正好聽到我教會的牧師提到
耶穌呼招了十二個門徒
結果門徒們跟了耶穌三年
在耶穌要被釘在十字架上時
卻通通逃開不敢承認主
...
我好像又扯‧太‧遠‧了...
拿經文“鼓勵”人是很好的
拿經文“指責”人是不太好的
而經文是感動還是教條，又影響了人們的人為思想
前者有聖靈的引導，後者則容易成了屬人的行為控制
弟兄姐妹們若認同我說的
請回家禱告驗證
不認同的，盡管指責
因為我是個脆弱的人
我是個會為填飽肚子，跟外邦人和平相處的脆弱的基督徒
我還做不到全然交給神，讓耶穌餵飽我的境界
手指頭指著別人的事，我真沒資格...
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發 表 人：KEVIN(kevininntut)
發表時間：2007/02/26 01:21:34
大哥，你有沒有讀聖經？
基督教信仰的根基在於聖經，聖經是絕對的權威！
所以我的觀點完全是聖經的觀點，而非人的觀點。
聖經是神的話，完全無誤！而且歷世歷代都有証據顯明聖經是真實的、無誤的。
世人唯一得救贖的方法就是接受耶穌做他們生命的主，耶穌說：「我就是道路、真理、生命」(約翰福音14：6)就說明一切了！
這也是分辨異端、邪說的方法：親愛的弟兄啊，一切的靈，你們不可都信，總要試驗那些靈是出於上帝的不是，因為世上有許多假先知已經出來了。凡靈認耶基督是成了肉身來的，就是出於上帝的；從此你們可以認出上帝的靈來。凡靈不認耶穌，就不是出於上帝，這是那敵基督者的靈。你們從前聽見他要來，現在已經在世上了。約翰一書4：1~3
要這標準來看：阿拉，他不是上帝的道成了耶穌；釋迦他也不是啊！
親愛的弟兄，你相信的是誰？
聖經也沒有說善行不重要，只是我們不能以行為來稱義！
建議你，讀經禱告。就可以分辨兩種的不同了。
我有在街頭對路人傳福音，也把握每一次機會向別人做見証，而我也不是指責。而是把基要真理再跟他說一次罷了。
而且，我的觀念犯錯被指責、被責備是好的。上帝也是這樣愛我們的，因為愛必管教！悔過後改過來就是了....
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發 表 人：JACK(allen12345kimo)
發表時間：2007/02/26 01:33:07
若今天我是路人甲
我會覺得你太迷信
若我是學者
我會覺得你看的版本只是其中一種翻譯本
而且每段時間都會有不同的解釋和定義
若我是一位愛好和平者
我寧願相信
所有的宗教和神
都是好的
畢竟
多一個人為善
社會就多一份平安
耶穌的確是：真理、道路及生命
但是
你不是
而且你無法代表你的觀點全是聖經的觀點
更無法代表所謂的權威無誤
這位弟兄
當您用第一句這樣問候我時
你已經沒有盡到基督徒的本分，你沒有包容
而且
您的語氣已經火了，即沒有忍耐
此外
你說你的觀點完全正確，即您已經自誇自大
這就是我剛一直所說的
基督徒
是要讓人感受到您是基督徒
不是
只會拿著聖經傳福音
就如俗人說的：右手拿經，左有捏奶
平安喜樂
其實
無論最後是怎樣
我還是會繼續留在長老教會
並且繼續信仰我的基督教
只是
我會希望往後所信仰的基督教(長老教會)
可以有所改變及進步
而且
就如你說的
上帝給每個人的路不一樣
而我或許不是很虔誠
但是
我覺得因此
在和朋友談論時
我會去捍衛我的信仰
對內
我希望有些觀念是可以有所改變
或許有些人會覺得這是把自己的思想要灌在別人的思想上
但是在我的認為中
我會覺得信仰需要重新定義
而在過程中
也可能會因此更了解到
為何自己要信仰上帝
其實
在我曾祖父還健在時(臨終前二年吧)
他就告訴我
其實無論道教或是佛教
他們所信仰的對大的那個神
其實都是上帝
上帝只是化身不同的人來讓人信仰
相對地
這都是要人們行善行義
這才是宗教的本意
不然
宗教就成了迷信了
大家只會覺得只要信仰了
就可以得救
卻不去行善行義
這是一個很大的錯誤
在信仰上
或許我沒有大家的堅信和深入
但是
我只知道聖經說的~義人
這應該才是上帝希望我們每個人所要去做的吧
也很感謝您的指教
平安喜樂
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發 表 人：紫榆(rasterkimo)
發表時間：2007/02/26 01:44:54
JACK或許有著我所欠缺的精神和毅志
也許亞當家長所見著的台灣基督教長老教會的改變
正是由你起了個開端？
不論如何
願神祝福你～
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發 表 人：JACK(allen12345kimo)
發表時間：2007/02/26 01:53:00
有時候啊
會去批評自己的教會的一些制度
是因為
有一種愛之深責之切的感覺
畢竟
自己從小在這叫會長大
而且全家都是長老教會的基督徒
總是希望教會可以一直茁壯下去
就如您說的
要勇敢說出自己是基督徒
有時候
說出自己是基督徒就需要勇氣
而且
要說出自己是長老教會
更是需要勇氣
因為
我所工作的地方和長老教會的政治理念會有所不同
然而
我在我們裡面的表現
的確也和一般人不一樣
這也是在他們知道我基督徒後
所感到驚訝的
甚至也有些人會直接問我
是否是基督徒
其實
這就是我剛才一直要說的
做給人家看
比看在多的聖經
做在多的傳福音
還要重要許多
因為
我是行動去展現基督徒應有的行為
讓周遭的人感受到不一樣
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發 表 人：紫榆(rasterkimo)
發表時間：2007/02/26 02:39:56
唉唷
你這麼說
可能又會引起不同意見的弟兄姐妹的爭論了
神在每個人身上的事工都不同呀
所以有傳福音的、有唱詩歌的、有傳道有牧師、有長老有先知
請容我開個小玩笑
話說前幾天
總統不是對於要推派哪個作總統候選人
說乾脆擲交杯決定？
這或許只是玩笑話
不過要真是如此，不知道部份支持本土派的長老教會會作何想法？
(別說這不可能，前陣子某個地方要推派什麼候選人就真的用這種方式選出，還各自擲了一百多次......)
喔...政治...
光是這一種“東西”
在台灣的基督教會
就會有著許多不同的聲音
有的會認為該投入去參與，進而引導改善
有的則認為不該參與，因為該把時間用在服侍神而不該浪費在這
也或許，有的基督徒則選擇了睜一支眼閉一支眼
不知道我們之中
會不會有對基督信仰、對神的認識、恩典都是同樣的一對
結果卻在政治意識型態上卻互相對立的？
神不會讓這樣的男女結合在一起？
我們又怎麼能猜得到神的安排呢？
又或許多數的弟兄姐妹都明白
一切都在神之下
可是對於一些意識型態較重的基督教會
(不論是對政治的、對靈恩福音偏見的...ETC)
要真是神的旨意
就是會遇上
而我們，是否有能力來面對與另一半這方面的衝突呢？
人真的是一不小心，就會把自己的意思凌駕神的旨意之上
遇不順己意的事情時，就完全順著自己屬人的堅持
而暫時把神放在一旁去了...
嗯...已經和JACK所談的無關了...~_~
e. 【每週一問】這樣也是約會嘛？
男女朋友約會的時候都做些什麼？
這樣算約會嗎？
一、男女朋友約會的時候都做些什麼？
發 表 人：red rose(lcindy118)
發表時間：2007/02/13 22:25:42
家族最近有許多對結婚
也有許多對正在交往
來分享一下約會的時候都做些什麼吧
每次聽同事講她們約會總是去看電影
覺得很沒有創意耶
有沒有人有創意一點的約會呢?
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發 表 人：KEVIN(kevininntut)
發表時間：2007/02/14 00:50:40
彈吉他、逛書店
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發 表 人：莎莉詹(sallyjan)(sally3316)
發表時間：2007/02/14 10:13:08
一起去爬山啦.戶外走走動動.
去健身中心運動啦.
去逛大賣場啦.
去到處找美食餐廳啊.(所以感情穩定後有點容易變胖)
去逛花市啊.(其實我沒那麼愛逛. 是陪他逛他喜歡去的地方)
去逛書店啊(這是我男友陪我因為他知道我最愛去書店)
一起去玩丟籃球機(10元就可以玩的很開心.
兩個人一起丟可以連續玩好幾關噢)
呵. 小小分享啦..^_^
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發 表 人：emily(chuntinghuang200)
發表時間：2007/02/14 16:32:25
恩 我是小羊 我想把家裡裝璜一下
若是有男朋友會希望一起 粉刷牆壁 釘釘書桌之類ㄉ
像老外ㄉ電影 大家一起佈置裝簧家裡 很有意義ㄛ
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發 表 人：綠葉(jiun6321)
發表時間：2007/02/14 17:26:42
情人、夫妻間的約會，不一定要有創意，
我到覺得平凡就是最好的。有時就這樣手牽著手一起散步、分享心情，
或是到郊外踏踏青，看看山的壯麗聽聽海浪的聲音，
或是到咖啡店、書店，喝著喜愛的咖啡、看著喜愛的書籍、
聽著輕柔音樂，放鬆兩人間的心，就這樣靜靜的享受時光，
或是一起買菜一起做飯，一起種種花草。
不過上述對我而言都是奢侈。
現在對我來說，最棒的約會場所，就是「基督的教會」，
一起服事、事奉一起讀經、一起禱告、一起分享所領受的感動、
一起傳福音、一起將自己完完全全交由 神來使用、完全的奉獻，
有 神同在的約會才是最美最棒也最受祝福。
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發 表 人：JACK(allen12345kimo)
發表時間：2007/02/15 04:31:08
有啊
可以相約一起做美食
那是一種幸福的感覺唷
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發 表 人：涓兒(irenechung.tw)
發表時間：2007/02/16 23:34:20
問到這個問題後
涓兒開始回想以前和亞當約會時都在作什麼
後來發現,好像也沒做什麼
兩個人見面後,不知道怎麼樣
就會一直聊天,什麼都可以聊,天南地北的聊
不管什麼場景,什麼氣氛
簡簡單單的,沒有什麼刻意設計與安排
兩個人在一起的時候,很輕鬆很自然
這樣想想,怎麼忽然覺得很平淡,很平凡啊
可是天天見面,天天聊天,好像永遠聊不完
就這樣不知不覺中更加的認識彼此,更加的彼此了解
感情天天加溫,如酒般的愈久愈醇了
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發 表 人：Jabez雅比斯的禱告(shisuka_chan)
發表時間：2007/02/17 02:08:45
到處亂逛吧....
記得以前第一次約會的時候是去逛資訊展
就從第一攤逛到最後一攤，然後再從最後一攤再逛回來
從此以後，每次約會都是到處亂逛
感覺有點無聊，可是如果是和自己喜歡的人在一起感覺就會不一樣
那是好久以前的事情了說...
二、這樣算約會嗎？
發 表 人：red rose(lcindy118)
發表時間：2007/02/22 13:38:11
上個問題有幾個有趣的答案
黃小羊提出會希望男友來家裡幫忙粉刷、佈置
想問弟兄，如果你的女友提出這種要求，請你幫忙整理家裡、搬家、佈置等等.......
你覺得這是約會嗎?還是做苦工呢?
是甘心樂意的去，因為可以跟對方在一起就很快樂，
還是不得不去，為了要追到手呢?
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發 表 人：紫榆(rasterkimo)
發表時間：2007/02/22 23:36:42
這應該是很簡單明瞭的問題吧？(或著我太單純？)
真的喜歡一個人、在意一個人
那麼無論是做什麼事、在什麼時刻、環境
都是會覺得很愉快、很期待、很享受
我一直都很喜歡一部漫畫(H2)的一個片段
男主角因睡過頭而約會遲到了
然後問女主角怎麼不打電話叫醒他
女主角回說
因為等待的時間也算在約會的時間裡
約會時間越常越好，那麼等待的時間也就充滿了快樂
(原文忘了，不過大意是如此)
所以
能和喜歡的人在一起
動的如刷油漆啦、一起去醫院或養老院關懷病人、老人啦
或著一起去大賣場逛逛啦、或著路上遇到了需要救贖的人然後一起傳福音
靜的如一起看電影、或坐在咖啡廳喝咖啡、
或只是坐在一個地方什麼話都沒說，靜靜地一起看著海阿、山阿...
這些都是可以享受兩個人的一切的時刻
若問弟兄去做這些行為是否是因為為了追求姐妹？
我想或許可以從時間去證實、驗證
因為有時後，並不能說弟兄們去做這樣的事情不好
假設把幫姐妹做什麼事，改成為了追這個姐妹，
而改掉自己的什麼壞習慣、或已經多年的煙癮什麼的
這樣還會有人認為那是刻意的嗎？
更何況那真的也是刻意的，卻多數人是贊同而不會反對的
弟兄們確實是會為了(追求)姐妹而去做些什麼
或許有時後會覺得是刻意的
那麼就讓時間去驗證
有許多的感情，原本就是不同世界不同領域的兩人，漸漸地取得互相的平衡點
然後增加彼此的共同點、接受彼此的相異點
當然了
最討厭的是弟兄在婚前頻頻示好
婚後則又變成另一個樣子的
更多種"不是全部弟兄錯"的情形則是
婚前的弟兄多浪漫多體貼
婚後卻選擇了拼事業
...
我好像又扯遠了...
...
主阿
請保守我的心
讓我婚前婚後對姐妹始終如一
讓我為姐妹甘願付出歡喜服侍
就如同耶穌甘願為我們付出為我們成就許多許多的事一樣
主阿
請讓我有耶穌那愛人們恆久不變的心
愛是不計較
愛是不計算得失利益
讓我永遠記得對姐妹最初的感情直到永遠
就如同耶穌對我們的愛永遠不減少
感謝主讚美主
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發 表 人：紫榆(rasterkimo)
發表時間：2007/02/23 22:01:35
又想到了一些事
因為我想到了，這提出來的例子並不是易受人不願做的
除非這弟兄平日就不愛做家事、不愛整理住家環境...etc
刷油漆、木工...我覺得很有趣呀～
所以我就想了個會讓自己無法接受的...
...
嗯...
「帶狗去外面大小便！！」
嗯...是的，這種事是超乎我接受範圍外的事情...
我是愛貓人士的，而家兄有養隻中型沒血統的混血狗
之前家兄去外國，或著只要有在外要住個幾天的
我就要幫他每晚帶著他的那隻狗去外面溜溜大小便
可是這樣的事，我做起來並不是很樂意很歡喜的...
嗯...我知道很多姐妹會比較喜歡狗
若今天題目換成：「女友(或姐妹)請我幫她去溜狗...」
我覺得這樣的事情我就會分得很清楚了耶
可能會幫個幾次
可是並不是抱著為了追姐妹的心態而幫
而是很單純地抱持"就是幫忙"的心態
所以要是常常拜託我的話
我應該會老實地說我不願意或不想
然後就會和風兒所提到的
「喜歡應該是要互相尊重」有關了
那就是當遇到對方請自己做自己並不喜歡做的事情時
該是改變自己的喜好去做
或著是堅持自己的個性而拒絕
就需要雙方彼此的尊重、溝通協調
弟兄追求姐妹
或許為了贏的姐妹的心而會有所退讓或犧牲奉獻什麼的
我想，適當程度內都是正常的、許可的
最要不得的就是
把自己當成了僕人、奴僕地來服侍姐妹
我覺得那已經不是一種對姐妹喜歡的正常心態了
而全部都只依著自己的喜好、自己的意願
有些事沒碰過沒嘗試過的
就直接全然地拒絕、排斥
我想那也是不好的
男女的正常交往
就是互相地協調、尊重、互助囉
「紫榆，要是你真的有個女友，可是她很愛狗且有養狗的話，怎麼辦？」
我會請女友自己溜狗
然後我陪她～～～～
(很奇妙的意義吧？這跟女友請我幫她溜狗，她陪我，是全然不一樣的事情！！...)
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發 表 人：grace伶(gracelan0403)
發表時間：2007/02/24 02:25:21
基本上只要兩個人再依起
無論是處理公事或私事
都算是約會
只要靜靜的陪再他身邊
部說話只作陪伴
也可以培養默契喔
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發 表 人：紫陽(sanchun2)
發表時間：2007/02/25 09:07:10
這樣算是約會嗎？
這一個問題我看了很多天，也想了很多天，
真是一個有趣的問題，如果彼此是互相了解、心意相通、真心喜歡做這樣一件事，
你在做這一件事的時候心理有她，我想這就是一種戀愛的感覺，
隨時隨地都是在約會，走路的時候在想他，吃飯的時候在想他，
作夢的時候也是他，你說這樣算是在約會嗎？我想是的。
反過來說彼此心意無法結合，
各懷鬼胎、心猿意馬、三心兩意，
縱使每天在一起吃飯、睡覺、上班、逛街，這樣算是戀愛嗎？
f. 【編輯嚴選】非比書簡 - 婚前
/周丁非比（摘自聖路易時報）
主內 弟兄姊妹平安：
上次與你們分享了「基督徒婚姻觀」，現在繼續與你們分享我在那次講座中所講「婚前與婚後」另一堂大綱中之前半段 ─ 「婚前」。
前篇已談論過，婚姻乃神在人尚未犯罪前所設立，愛情是神給人類最佳禮物之一。儘管有人因天國之緣故，或種種原因而放棄婚姻，抱著獨身主義，但在今日這個男女交接十分頻繁的時代，作為基督徒的青年，不能不在男女交往上與外邦人有所分別，才能見證主名、蒙神祝福。一個美滿的婚姻，不是從結婚的禮堂開始， 而應該是從倆人相識的那一天開始 ，因此，我願在此先談「約會」。
提起「約會」，聖經中並無此觀念，這乃是近代男女一種較開放、較自由的交往模式 ，而約會的方式及內容，卻因各國或地方之風俗習慣而有所不同。「第一次的約會」，這塊愛情的小石頭，會在每位少男少女的心湖上激盪起羞澀、欣喜、緊張、不安、疑惑、焦慮之漣漪，即使到婚後，甚至到年老時，回顧初戀時期的約會，亦能歷歷如繪 ─ 是既美妙而有韻味之回憶？或羞怯、難堪、不堪回首之痛楚怨悔？全在乎對「約會」之正確認識與否，故不能不慎。
(一)約會的目的
約會之目的，乃使年輕的男女(或已屆中年卻仍未婚，或喪偶者)有機會在一起，分享彼此的興趣，認識對方，同時也認識自己並改正自己的機會，更是學習與異性相處，了解未來配偶之個性、人品、喜好、志向的機會。因此，在約會中藉著互相交談、彼此之體貼、關心與尊重，來建立友誼，逐而產生愛情，並進展到互以終身相許之過程。當注意的是，在現今的世代，開放社會中之約會並不代表「戀愛」或「亂愛」，它乃是給彼此有談話及相處的機會，好去認識對方，看看對方是否值得你付出感情，甚或託付終身；千萬別本末倒置，在幾次約會或甚至第一次，就整個地把感情或身體付出，那是極不智、極危險的做法，因為人在感情的迷惑中，再也無法理智地來分辨對方的優點或缺點，往往把對方的優點加強又放大，缺點卻幫以修飾或託辭原諒，等到真走上婚姻生活，才發覺「看錯了人」，就後悔已晚。
(二)約會內容
在約會中，當多找機會彼此交談，藉言語的溝通來觀察對方的內在世界，更藉交談來彼此認識與了解。有人在約會中分享彼此的喜、怒、哀、懼，基督徒更可彼此分享靈性生活中的獲得，並互相鼓勵、幫助。
約會內容必須有清晰目標或經設計得有內涵，才為理想。例如一起看一本書，或一起去聽音樂會，欣賞畫展，攝影展，看經挑選好的電影之後，各自發表感想，分享所得，如此也能從中了解彼此的思想與喜好。若是在同一團契或教會聚會，當找機會一起事奉，可從他(或她)對主事工的態度、作法，或與其他人之配搭及相處中，看到彼此的恩賜、個性與品格、優點與缺點、靈命程度等。
(三) 約會中之禁忌
頭幾次約會不難安排在公共場所，但隨著次數以及彼此的逐漸熟稔，心中總盼有一處可以安靜不受打擾、能好好談心之所，甚或能與周遭隔絕，只是兩個人能相對的隱密處。當心中有那一個慾望時，就當警惕自己，當知魔鬼常藉男女之擁抱、接吻、愛撫之機會，引人起衝動、犯罪，故此，切記不該到對方臥室或到人跡罕到之隱密處。在約會中切忌「作愛」，別錯以為這是約會中之必有節目。基督徒當互相勉勵，彼此尊重，立志願在這充滿污穢、色情氾濫的世代中，能分別為聖，千萬別自以為相當理智、成熟剛強之好基督徒，當知魔鬼的利劍是專找那些自以為站得穩的人攻擊。當想想，大衛王那麼合神心意的人，也曾犯了姦淫罪，得罪神。
姊妹將感情獻給對方前，就應當先奉獻給神，讓神來保守。當知男性較易衝動，千萬別用言語或態度挑逗對方，當學習說「不」，千萬別為了取悅對方，而接受男方之各種索求，容他得寸進尺之親密接觸。你的拒絕過份親密，對好男人來說，不但不會影響他對你之感情，反而使他更尊敬你、感激你。男人若堅持要你在婚前獻出貞操，他的「愛」並非真誠；真愛你的君子必懂得尊重你，若只想在你身上佔便宜的，他的愛情頗有可疑。
在交往中，若覺不合適，當早早分手，可用溫和態度，藉言語解釋。千萬別因怕傷害對方而勉強拖延，直至感情越陷越深，再也難拔，如此加給對方的傷害會更深更重。感情是雙方面的，是不能勉強的，被拒絕的那一方，必定會痛苦一段時間，千萬別想不開而做出傻事，致傷人傷己，當安靜地退到一處，讓神來醫治傷心，求神之帶領。也許神認為那人對你不合適，日後終必發現，神後來之預備，才是最美好的。
(四)選擇對象
選擇對象是構成婚姻幸與不幸之最大關鍵，得特別謹慎，免得一失誤成終身恨。基督徒在這件事上更應在禱告中尋求神帶領，安排與成全(詩三十七5；箴三5，6；箴十九14)。在前篇「談基督徒婚姻觀」時已論及，擇偶也等於選擇「那一種生活」，對方之職業、個性、人品、靈性、學識所表露的，也就是你將來所要過的那種生活，因此在決定前，當先好好想通。試想，公司主管找一秘書，尚且須從幾百或幾十人中經談話、考試、考慮中選出，而要與之終身廝守之人卻馬虎隨便，就太可笑又無知了。(說實在，選對象，當在從約會進入戀愛中之時就有概念了。)
作基督徒的，所選擇之對象必須是基督徒。要好好觀察，是清楚重生得救的真基督徒，或只是掛名基督徒；千萬別想，結了婚我可以帶領他、改變他，婚前改不了的態度，婚後更改不了。男人擇偶，當重內德勝外在美；女子選對象，當選他「是」什麼樣的人，勝過他「有什麼」。
(五)何時可以開始談戀愛？
從約會中，彼此逐漸認識、瞭解，從此互相吸引，就可以進而談戀愛。戀愛之終局就是結婚，因此，有可能成為未來伴侶者，也就是你經禱告、交往、選擇後，日後將與之結婚的人:
1. 有結婚的打算(千萬不能抱玩弄對方，或有利用對方之態度)。
2. 有結婚的條件(尚無力、不打算結婚之人，不可以談戀愛)。
3. 學業有段落(千萬不要因談戀愛而忽略課業)。
(六)論及婚嫁，應當先問下列問題：
1. 我對婚姻之態度正確否?
我想結婚是想逃避困難嗎?或因不想與家人、室友相處?是因太孤單想找伴，還是學業失敗，工作太苦?因自己不會處理生活瑣事，想找人來作?想找一個避風港，或長期飯票?是否想利用對方，例如對方有錢、有好工作、有綠卡之故? 婚姻若不建立在互信、互愛、互尊，有任何一方另有企圖，結果必自食其惡果。
2. 我真愛對方否?
不可只是感情用事，當理智並用，因為愛與喜歡大有分別，若只是不成熟的喜歡，並不能持久，而真愛是用心真正了解對方之優點、缺點，且願意接納。因此並非找一個能配合自己需要，滿足自己喜歡，達到自己理想之人為配偶，而是彼此能相愛。
3. 我真認識對方否？
對方之性情、喜好、個性、人品、靈性，彼此有充分認識了解否，並可接納對方否? (注意寧可不結婚，卻不可結錯婚。)彼此之價值觀是否相同?我確知神要我和這個人結合嗎? 大家相配嗎(有配搭之意，雖性情各異，卻能融洽)? 長輩們之意見如何?
若你把這一切問題均能確定答覆；經禱告後很平安，大膽地向她求婚吧！這二堂之「婚前與婚後」，因限於篇幅，只能先與你們分享「婚前」，各位尚未婚，不知對「婚後」有多少興趣想知道? 如果有興趣，容我下期在再談。
祝
主恩滿溢
周丁非比書
主內 弟兄姊妹平安：
上次與你們分享了「基督徒婚姻觀」，現在繼續與你們分享我在那次講座中所講「婚前與婚後」另一堂大綱中之前半段 ─ 「婚前」。
前篇已談論過，婚姻乃神在人尚未犯罪前所設立，愛情是神給人類最佳禮物之一。儘管有人因天國之緣故，或種種原因而放棄婚姻，抱著獨身主義，但在今日這個男女交接十分頻繁的時代，作為基督徒的青年，不能不在男女交往上與外邦人有所分別，才能見證主名、蒙神祝福。一個美滿的婚姻，不是從結婚的禮堂開始， 而應該是從倆人相識的那一天開始 ，因此，我願在此先談「約會」。
提起「約會」，聖經中並無此觀念，這乃是近代男女一種較開放、較自由的交往模式 ，而約會的方式及內容，卻因各國或地方之風俗習慣而有所不同。「第一次的約會」，這塊愛情的小石頭，會在每位少男少女的心湖上激盪起羞澀、欣喜、緊張、不安、疑惑、焦慮之漣漪，即使到婚後，甚至到年老時，回顧初戀時期的約會，亦能歷歷如繪 ─ 是既美妙而有韻味之回憶？或羞怯、難堪、不堪回首之痛楚怨悔？全在乎對「約會」之正確認識與否，故不能不慎。
(一)約會的目的
約會之目的，乃使年輕的男女(或已屆中年卻仍未婚，或喪偶者)有機會在一起，分享彼此的興趣，認識對方，同時也認識自己並改正自己的機會，更是學習與異性相處，了解未來配偶之個性、人品、喜好、志向的機會。因此，在約會中藉著互相交談、彼此之體貼、關心與尊重，來建立友誼，逐而產生愛情，並進展到互以終身相許之過程。當注意的是，在現今的世代，開放社會中之約會並不代表「戀愛」或「亂愛」，它乃是給彼此有談話及相處的機會，好去認識對方，看看對方是否值得你付出感情，甚或託付終身；千萬別本末倒置，在幾次約會或甚至第一次，就整個地把感情或身體付出，那是極不智、極危險的做法，因為人在感情的迷惑中，再也無法理智地來分辨對方的優點或缺點，往往把對方的優點加強又放大，缺點卻幫以修飾或託辭原諒，等到真走上婚姻生活，才發覺「看錯了人」，就後悔已晚。
(二)約會內容
在約會中，當多找機會彼此交談，藉言語的溝通來觀察對方的內在世界，更藉交談來彼此認識與了解。有人在約會中分享彼此的喜、怒、哀、懼，基督徒更可彼此分享靈性生活中的獲得，並互相鼓勵、幫助。
約會內容必須有清晰目標或經設計得有內涵，才為理想。例如一起看一本書，或一起去聽音樂會，欣賞畫展，攝影展，看經挑選好的電影之後，各自發表感想，分享所得，如此也能從中了解彼此的思想與喜好。若是在同一團契或教會聚會，當找機會一起事奉，可從他(或她)對主事工的態度、作法，或與其他人之配搭及相處中，看到彼此的恩賜、個性與品格、優點與缺點、靈命程度等。
(三) 約會中之禁忌
頭幾次約會不難安排在公共場所，但隨著次數以及彼此的逐漸熟稔，心中總盼有一處可以安靜不受打擾、能好好談心之所，甚或能與周遭隔絕，只是兩個人能相對的隱密處。當心中有那一個慾望時，就當警惕自己，當知魔鬼常藉男女之擁抱、接吻、愛撫之機會，引人起衝動、犯罪，故此，切記不該到對方臥室或到人跡罕到之隱密處。在約會中切忌「作愛」，別錯以為這是約會中之必有節目。基督徒當互相勉勵，彼此尊重，立志願在這充滿污穢、色情氾濫的世代中，能分別為聖，千萬別自以為相當理智、成熟剛強之好基督徒，當知魔鬼的利劍是專找那些自以為站得穩的人攻擊。當想想，大衛王那麼合神心意的人，也曾犯了姦淫罪，得罪神。
姊妹將感情獻給對方前，就應當先奉獻給神，讓神來保守。當知男性較易衝動，千萬別用言語或態度挑逗對方，當學習說「不」，千萬別為了取悅對方，而接受男方之各種索求，容他得寸進尺之親密接觸。你的拒絕過份親密，對好男人來說，不但不會影響他對你之感情，反而使他更尊敬你、感激你。男人若堅持要你在婚前獻出貞操，他的「愛」並非真誠；真愛你的君子必懂得尊重你，若只想在你身上佔便宜的，他的愛情頗有可疑。
在交往中，若覺不合適，當早早分手，可用溫和態度，藉言語解釋。千萬別因怕傷害對方而勉強拖延，直至感情越陷越深，再也難拔，如此加給對方的傷害會更深更重。感情是雙方面的，是不能勉強的，被拒絕的那一方，必定會痛苦一段時間，千萬別想不開而做出傻事，致傷人傷己，當安靜地退到一處，讓神來醫治傷心，求神之帶領。也許神認為那人對你不合適，日後終必發現，神後來之預備，才是最美好的。
(四)選擇對象
選擇對象是構成婚姻幸與不幸之最大關鍵，得特別謹慎，免得一失誤成終身恨。基督徒在這件事上更應在禱告中尋求神帶領，安排與成全(詩三十七5；箴三5，6；箴十九14)。在前篇「談基督徒婚姻觀」時已論及，擇偶也等於選擇「那一種生活」，對方之職業、個性、人品、靈性、學識所表露的，也就是你將來所要過的那種生活，因此在決定前，當先好好想通。試想，公司主管找一秘書，尚且須從幾百或幾十人中經談話、考試、考慮中選出，而要與之終身廝守之人卻馬虎隨便，就太可笑又無知了。(說實在，選對象，當在從約會進入戀愛中之時就有概念了。)
作基督徒的，所選擇之對象必須是基督徒。要好好觀察，是清楚重生得救的真基督徒，或只是掛名基督徒；千萬別想，結了婚我可以帶領他、改變他，婚前改不了的態度，婚後更改不了。男人擇偶，當重內德勝外在美；女子選對象，當選他「是」什麼樣的人，勝過他「有什麼」。
(五)何時可以開始談戀愛？
從約會中，彼此逐漸認識、瞭解，從此互相吸引，就可以進而談戀愛。戀愛之終局就是結婚，因此，有可能成為未來伴侶者，也就是你經禱告、交往、選擇後，日後將與之結婚的人:
1. 有結婚的打算(千萬不能抱玩弄對方，或有利用對方之態度)。
2. 有結婚的條件(尚無力、不打算結婚之人，不可以談戀愛)。
3. 學業有段落(千萬不要因談戀愛而忽略課業)。
(六)論及婚嫁，應當先問下列問題：
1. 我對婚姻之態度正確否?
我想結婚是想逃避困難嗎?或因不想與家人、室友相處?是因太孤單想找伴，還是學業失敗，工作太苦?因自己不會處理生活瑣事，想找人來作?想找一個避風港，或長期飯票?是否想利用對方，例如對方有錢、有好工作、有綠卡之故? 婚姻若不建立在互信、互愛、互尊，有任何一方另有企圖，結果必自食其惡果。
2. 我真愛對方否?
不可只是感情用事，當理智並用，因為愛與喜歡大有分別，若只是不成熟的喜歡，並不能持久，而真愛是用心真正了解對方之優點、缺點，且願意接納。因此並非找一個能配合自己需要，滿足自己喜歡，達到自己理想之人為配偶，而是彼此能相愛。
3. 我真認識對方否？
對方之性情、喜好、個性、人品、靈性，彼此有充分認識了解否，並可接納對方否? (注意寧可不結婚，卻不可結錯婚。)彼此之價值觀是否相同?我確知神要我和這個人結合嗎? 大家相配嗎(有配搭之意，雖性情各異，卻能融洽)? 長輩們之意見如何?
若你把這一切問題均能確定答覆；經禱告後很平安，大膽地向她求婚吧！這二堂之「婚前與婚後」，因限於篇幅，只能先與你們分享「婚前」，各位尚未婚，不知對「婚後」有多少興趣想知道? 如果有興趣，容我下期在再談。
祝
主恩滿溢
周丁非比書
g. 【家族話題】禱告三態發燒話題
禱告的三態發 表 人：亞當(tuc0123)
發表時間：2007/01/18 16:05:06
因為很多人對於禱告這一件事是不斷的疑惑，也提出一些的問題。在坊間的書局上、橄欖書局就有一大堆的書在講禱告的一些相關事項。亞當是打算再提出個人的看法或是一些想法來說明禱告一些的狀態等。
亞當把禱告與 神的關係，就寫出了三態。何謂三態呢？就是固態、液態、氣態。
所謂的固態，就是禱告的很堅硬、禱告的很痛苦、禱告的硬邦邦 神好像沒有垂聽一樣。也如同是隔了一座山，隔了一條河越也越不過去的狀態稱之。
而液態就是禱告到一定了程度了，已經是可以融化那一層外層的外表，讓禱告的東西是可以像液體一樣，感覺有動了。感覺就像水流一樣，慢慢的流出去了。也感受禱告的恩典，是流進來稱之。再來就是氣態，就是一禱告就馬上蒙 神垂聽，就如同氣體一樣，一下子就出去了。一下子就已經到了神的寶座前，就馬上有回應而稱之。
亞當就針對禱告的狀態，用水來比喻。在正常的狀態下，沒有經常的禱告、沒有禱告的火，無法融化一開始如冰的狀態。就會變成怎麼禱告怎麼感覺很硬一樣，禱告一直無法突破。因為是一開始其值有一個最低本的融化的溫化。這一個融化的溫度，就是要達到一個基本的禱告的量才能讓這一個狀態給解除。如果沒有禱告到其最低本的要求，那麼禱告是會覺得很無味、很無趣、很沒有回應、感覺是對空氣在說話一樣，在禱告當中是非常沒有樂趣的。
再來就是禱告變成液態時，就是平常有一定的禱告了。已經把那一層冰化的層給解除了，也禱告看到那一層冰解除了。禱告就如同水流一樣，慢慢的融化了。在禱告當中也會慢慢發現樂趣，也感受了神的恩典慢慢的進來了。禱告要變成液態，是要有一定的量才能有一定的禱告的火來融化之前的固態。火力要夠強，才能融化出更多的水流。到了這樣子的狀態，也是已經慢慢的享受與 神在其中的樣子了。
再來就是禱告變成氣態，就是不斷的禱告、經常的禱告、常時間的禱告。這時候的禱告的狀態不只是融化了、更甚而把水流變成了氣體。是已經到了一個狀態，是隨時能夠把禱告的事項隨時用快遞送到神的殿中了。這時候就是已經享受到了禱告最快樂的樂趣了。整個週邊是會出現大變化，會出現大喜樂、大歡喜在其中了。似乎每一次的禱告都能瞬間得到回應了，是已經享受到與 神同在的快樂了。
依照上述的觀點，基本上要進入到液態是要有一定的時間與禱告的能量才行。否則是會一直停留在禱告的固態當中，這樣子禱告當然不快樂。又不會感受到與神同在。這如同要讓冰融化，是要一定的溫度。這個溫度是要高於其最低的標準、這個冰才會融化。且如果只是偶而禱兩下而已，冰是還會再結回去的。變成間斷的禱告的感受也是一樣同樣是在冰態，感受不到這樣子的喜樂。重點是在於沒有把最低的能量給達到，所以結果就會是相同的。
基本上蠻多人問的問題是一樣的，甚至大部份的人應該都是處於冰態。所以很多的問題基本上是不容易解決，因為沒有到達這樣子的融化狀態、也自然拿不到好的恩典。因為火力不足以融化、其最低的基本值。
而有一些人是可以持續禱告到液體，也會在禱告中享受樂趣。在其生活當中是享受蠻多的恩典、什麼好康都有分到一份的感覺。再來就是少數人因為其長期、長時間的禱告，在 神面前已經悅納。他/她說的每一件事， 神幾乎都垂聽。神藉著他/她的手來行奇蹟、來做醫病、趕鬼、行異能、異像不斷給他/她等。其在禱告所花的時間與付出是已經大大於一般的基督徒了，也自然享受這一種特殊的狀態了。
在同一狀態的人，其說法是幾乎會大同小異。例如平常不太禱告處於冰態的一群人，若問他們禱告蒙神垂聽的比例有多少？大部份的人回答幾乎都是低的，且其屬靈狀況也屬於問題的狀況。對於屬事的防護力也差了。而一些人在禱告中已經有到液態的人，幾乎都可以聽其常讚美 神，也經常領到神的恩典。也經常聽到其見証在其中，常常領到一些額外的祝福。不是這個好、就是那好的。什麼好康的都會分一份給他/她的，作問卷給這麼人的話。其禱告是經常驗証、也受 神的眷顧了。聽這一類人的講話是可以看到 神的恩典在其中，也樂於與他/她接近了，因為似乎神與他/她同在了。另外的少數人，是已經到了氣態。其幾乎都是被 神所用的大能僕人，除了禱告蒙應允之外、 神藉著他/她的手去醫治、行神蹟、說預言等等。幾乎這一類人就成為 神的代言人。有特會、超強的醫治、趕鬼特會，也是這一類人才辦出嚇人的成果，而神是靈是已經環繞在這一些人當中了。如果給這些人作問卷的話，是已經看到其一生是已經為 神作工了。其作的每件事都超乎奇蹟的成就、成長了。
在禱告過程當中，是可以發現其有一個最小融化值。若是沒有突破，是無法跟神有進一步的關係。這一個最低的值，通常大部份的人不喜歡去破它。因為一開始是沒有趣、無聊、時間又長，許多人是不如去看電視比較快樂。而禱告一下就經常的放棄。所以呢，之前的禱告能量就無法累積而造成長久的固態了。
亞當自己是屬於液態形的禱告，基本上是有一定的能量。亞當在禱告上也花一定的時間來維持液態的狀況，這樣子就能夠不夠享受 神的恩典。什麼好康的、好處都會分到。也從 神那邊分到蠻多的好處的。至於要到氣態，亞當的花出時間、心力還不夠是目前無法達到這一個狀況的。
常常許多人曾經問亞當一些問題。問為什麼 神對亞當特別好，每次禱告都會讓亞當有感動呢？為什麼他/她就不會呢？亞當的回答應該是那一層基本的禱告量還不夠，待夠了就會進入同樣的第二層的液態了。
亞當其實自己也會問神，為什麼亞當看到某一些牧師很利害，要醫治別人。只要講一下話，或是用手指指一下用一陽指就醫治了一大堆的人。亞當自己指半天、禱告半天也沒有效果呢？答案也是一樣的，亞當的情況、禱告的能量、時間還不夠，一陽指沒有功力。當然指半天、給它禱半天威力還是不夠的。
成員們，不知你們的禱告是屬於哪一態呢？是突破了嗎？還是沒有呢？
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發 表 人：KEVIN(kevininntut)
發表時間：2007/02/08 04:46:15
禱告不是為要從神那裡得好處吧！我們可以把自已的需要向神訴說，但如果是為要從神那裡得好處而不是為要與神建立更深的關係，出發點就偏差了。
在我看來，你把禱告講成要修練一樣，練到氣態就可以操控神來幫我們做事。到底誰才是神呢？那些行神蹟的牧師並不是操控神，而是他們聆聽神的聲音才下的命令，事實上，醫治特會也會有人沒有得醫治的。
所以，我的禱告並不屬於哪一態。
禱告很簡單啊，幹嘛把它講得很難似的，
禱告就是跟神說話，什麼話都可以跟祂說喔！祂聆聽每一個禱告；也回應每一個禱告。別人跟你說話，你也會回答他吧！神也一樣，祂回答我們的方式有：從聖經來回答→神最常用這種方式來回答我，因為聖經就是神的話咩！神回應我的禱告最常也是用聖經的話來回應。(所以常常讀經是很重要的原因之一)
異象→這就很特別，也很有趣！因為要理解異象是什麼意思的過程覺得神很奇妙又可畏！
聲音→就是神直接回答，我在聚會中有二次這樣的經驗。都是跟禱告有關的，一次我請牧師幫我說；一次是在為小組的肢體禱告主要我她說。
sorry，我的語氣有點差！
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發 表 人：亞當(tuc0123)
發表時間：2007/02/08 17:27:22
有意思，有不一樣的見解很好！
從 神得到是很正常的，因為這樣子反而是看重祂的權柄，也看重是父與子的關係。
舉個例子來講，當我們是小孩子的時候，要東西都是要跟爸爸講，我要買玩具，我要吃東西、我要去哪邊玩、我想要什麼東西，搖控車等等，從小要到大。如果爸爸更有錢一點，連房子都要到了、這都是很正常的現像。因為父愛子是很正常的，像我們的天父是創造一切萬有的 神，自然是會給更多的。
哇！寫到這裏一定有人覺得亞當這麼勢利，聖經被亞當亂講了、要一切都不要才對。亞當自然得舉出聖經所寫的例子來講了，在馬太福音的七章七節開始了
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馬太福音 7:7 「你們祈求，就給你們；尋找，就尋見；叩門，就給你們開門。
馬太福音 7:8 因為凡祈求的，就得著；尋找的，就尋見；叩門的，就給他開門。
馬太福音 7:9 你們中間誰有兒子求餅，反給他石頭呢？
馬太福音 7:10 求魚，反給他蛇呢？
馬太福音 7:11 你們雖然不好，尚且知道拿好東西給兒女，何況你們在天上的父，豈不更把好東西給求他的人嗎？
=============================================================
這裏在講我們在天上的父，豈不是會把更好的東西給我們的嗎？因為在禱告的當中，在要求的時候就承認 神是我們的父，才可以光明正大、不會害羞的要求祝福。若是不是自己的父，就不會向 神要了、如同是陌生人一樣，關係是自然的差了。
與父親的關係就像小男孩要買遙控車一樣，一開始講父親不答應、再講也是不答應，但是持續跟父親要，父親是有錢的父親也受不了這一個小孩的要求，不買一台大台給他不行。因為父要滿足子的要求，因為在馬太福音七章十節「馬太福求魚，反給他蛇呢？你們雖然不好，尚且知道拿好東西給兒女，何況你們在天上的父，豈不更把好東西給求他的人嗎？」是寫得很清楚的。
跟自己的父親要客氣什麼呢？自己人客氣反而像是陌生人了，反而是不把天上的 神當作是父了。
亞當在禱告當中是絕對的認同與父的關係，所以大項、小項、大祝福、小祝福，自然是當作自己人，不要客氣的要了。
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發 表 人：強生(smart.johnson)
發表時間：2007/02/08 11:42:58
我覺得KEVIN講很好
身邊很多基督徒,都會認為我的禱告詞太簡短.
因為我通常都是用感謝主,讚美主,然後就阿們了...
不要把禱告講的很困難,禱告是跟主再談心事,請主安慰我們.指引我們.
我想順服主的人,應該是發生什麼事,不管是好事或不好的事,都是主的安排.跟美意.他必有預定的作為.我們只要乖乖聽話就好.
只有對主沒信心,才會跟主要這個要那個的.因為他懷疑主的能力,懷疑主沒有在他身邊.要知道我們的上帝是,無所不知,無所不能,無所不在的上帝.我們既不得最神,何須擔心,神不與我們同在呢?(應該照照鏡子,看看我們在生活中有沒有得罪神了)
詩篇不有寫著,即便我們在暗處,主也如同白晝照著我們嗎?
信主的弟兄姐妹阿!千萬要保守信心.一但沒信心就是得罪主了.
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發 表 人：亞當(tuc0123)
發表時間：2007/02/08 17:11:32
哇哈哈哈~~~
這一種的理論太簡單了，若是這麼簡單的話、根本可以不用禱告的。
因為全知全能的 神，可以在我們不用講話、就知道了！這樣子還禱告什麼呢？應該是說連出生都知道會發生了什麼事了，一切都知道了、是不是這樣子就可以不用做了呢？
禱告是一種建立關係，就像是詩篇裏所寫的情人關係。
每天就是要見面、要有許多講不完的話，你儂我儂的、電話講到快燒起來、還是話講不停的感覺。
若是沒有話可講，冷若冰霜那麼那兩個人的關係也應該是很差才對。我們與 神之間的對話就是禱告，若是三言兩語就說盡了、也代表關係需要再改善了。
亞當的看法是 神就算是知道我們要說什麼、要講什麼、要做什麼也是要我們表達出來。這是愛的進行式，千言萬語說不盡、情話綿綿講不完的啦！
亞當的註解：禱告乃是我們說給 神聽現在式情話與朋友式的友情進行式。
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發 表 人：KEVIN(kevininntut)
發表時間：2007/02/09 01:49:28
你的神學有一點點的問題，把路加福音11：9~13節完整地看完就知道耶穌是在講應許賜下聖靈保惠師給我們，而不是為要滿足我們個人的"慾望"。
難道我們不能為自已的需要禱告嗎？當然可以！是需要，而不是想要，
神不是阿拉丁，相反的我們才是神的阿拉丁。
如果有一天，天父因為愛而不賜給你所禱告的東西，因著對聖經的誤解就會對神的話感到予盾了。
從主禱文來看禱告，耶穌教我們要如此禱告：
我們在天上的父→禱告的對象是獨一真神，正如十誡的第一誡：「除了我以外，你不可以有別的神。」
願人都尊祢的名為聖、願祢的國降臨、願祢的旨意行在地上如同行在天上→為世人可以認識神來禱告，像保羅寫給提摩太的信中有關禱告的教導：「我勸你，第一要為萬人懇求、禱告、代求、祝謝；為君王和一切在位的，也該如此，使我們可以敬虔、端正、平安無事地度日。這是好的，在神我們救主面前可蒙悦納。祂願意萬人得救，明白真道。」
我們日用的飲食，今日賜給我們→為生活上的需要禱告、感恩。
免我們的債，如同我們免了人的債→為生活上不討神喜悅的事悔改。
不我們遇見試探，救我們脫離兇惡→如同耶穌在曠野中那樣地倚靠神的話來勝過試探。
因為國度、權柄、榮耀，全是祢的，直到永遠。阿們！→讚美神的主權
如同耶穌的教導中"願祢"的旨意，是表示每件事按著神的旨意禱告，而不是願我的旨意、我的心意。在客西馬尼園耶穌雖然請求神把苦杯拿走，但還是順服神說：「不要照我的意思，只要照祢的意思。」我們可以把心中的想法跟神說，但神的旨意還是最重要且要順服的。
這樣的禱告，是天父喜悅的禱告。神才有主權來成就一切的事，雖然祂全知全能，但是祂卻尊重我們有管理這個世界的權柄(創世記)。所以，我們有需要時，一定要向父神禱告把主權交給祂，向祂支取能力來幫助我們、求祂介入。我們可以每時每刻都向神禱告喔！
我常這樣禱告，常常讀經。一些需要，在我還沒開口禱告，天父就已經賜我了說。→這是我的禱告見証
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發 表 人：羅傑(shenn2010)
發表時間：2007/02/09 06:44:28
來來來，KEVIN 別急著對亞當說的話作結語
我反而覺得你和亞當說的異曲同工耶....
你說到聖靈，耶穌應許賜下聖靈保惠師給我們
「因為凡被神的靈引導的，都是神的兒子。」(羅馬書8:14)
我們做神兒女的，禱告完全蒙垂聽的權柄，
和「受聖靈引導的生活」息息相關
把自己交託，讓聖靈引導的人，聖靈也必引導他的禱告
對於如此生活的兒女，神是以天父慈愛的賞賜作為回應的！
KEVIN 也說到主禱文，主禱文的第一句正是
「我們在天上的父」
也正是亞當此處所引馬太福音第 7章的關鍵
禱告的秘訣：心中充滿神的父愛
「所受的，乃是兒子的心，因此我們呼叫：阿爸！父！
聖靈與我們的心同證我們是神的兒女。」(羅馬書8:15-16)
兩年前，當羅傑開始在禱告裡更深地體會 神的父愛
從此我的禱告就跳入另一個層次，與 神更親密的交通
因為，祂可是我的老爸呢！
神總是以萬般的溫柔和慈愛顧念我的需求
也願父以祂何等大的愛心和喜悅，應允你在祂面前每一個合理的願望！
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發 表 人：風影(twhornson321)
發表時間：2007/02/09 11:52:43
親愛的Kevin弟兄
您的回應,我很 阿們
基本上信仰是很個人.
沒有人可以將自己的經歷變成真理.
或是用人的比喻來解釋真理.
那樣就不叫真理.
管它什麼液態、氣態還是固態..
那都只是他個人的看法及解釋.
畢竟亞當是人.
他的文章,您看看就好.
覺得寫的好就參考.
覺得不妥..就略過不用看.
聖靈會自己啟示真理,讓我們明白..
祂才是最棒的老師.
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發 表 人：fly(shin_pin)
發表時間：2007/02/09 13:27:59
風影講得沒錯
信仰的經歷很個人
沒辦法成為共同的模式
就好像使徒保羅往大馬士革路上的經歷
一個曾經殘害基督徒的人，因為這個經歷而變成 神的使徒
可是他後來到雅典、羅馬的宣教
知道他過往的猶太人卻仍然不信他所說的
反而是外邦人相信、也接受福音
沒有人可以拿自己的經歷還成為別人的教導和指標
但相對的，別人的經歷能不能成為自己的幫助
就要看領受的人，他的程度和狀況
至於亞當所說禱告時間的長度
到底該長該短？有興趣的人自己打「禱告的時間」
自然就會看見一堆文章
fly就不在這裡贅述
然而我知道一件事
當我發自內心愛我的 神
我就巴不得時時刻刻跟 祂說話
每件事都希望 祂知道、都希望 祂給我意見和幫助
所以我們的對話自然是很多的
而不是只有「靈修到底幾分鐘」的問題而已
而 神是如此豐盛，我是 祂的女兒
我理所當然不會欠缺
神也樂於讓我有豐豐富富的一切來幫助身邊的人
如果生命的基本需求、或者環境的狀況
自己都無法禱告突破，即便很願意去幫助別人
我覺得那常常都是心有餘而力不足了
在自己都不足
沒有充分的經歷體驗 神的豐富與恩典的人
要在生活中來堅持信仰
恐怕只會是一個高調
會說要禱告、要去給予、要經歷 神的作為
但卻一直沒辦法深刻地去體會這些
到最後，這些很好的東西，就會變成基督徒嘴裡常常掛著的另一種「律法」
當一個人，忙到連吃飯睡覺的時間加起來也不到六小時
這樣的人要他每天一小時親近 神，可能很困難
這時候，誰會選擇親近 神呢？
誰會看重禱告勝過睡覺，在有限的六小時內再花時間禱告呢？
相信答案會是那經歷過 神恩典的人
他不是倚靠自己走過豐富，所以當他缺乏時，更加倍知道要以靠 神
一棵樹的生命，看它結的果子就知道
自己的生命現況如何？
不必強辯，檢查自己是否真的多結果子
是否真的有人因你的生命而受影響、得造就、被改變
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發 表 人：fly(shin_pin)
發表時間：2007/02/09 14:01:45
說起禱告時間的長短
亞當是第一個禱告時間短得讓我驚訝的人
求一件事，竟然前後禱告不到一分鐘就結束了
剛認識他時，覺得這個人有夠「不屬靈」
然而很多事情
常常都不是眼睛看、心裡以為的那樣
來講一個小故事
去年聖誕節前亞當涓兒為fly禱告
有一些原因，所以他們兩人決定到fly山上的家裡，為fly家人禱告
那天他們從中壢開車、一路遙遙而來
中區探路結束，已經天黑了
我們家有一點遠的，而且並不順路
他們還是到我家裡來禱告
他們的到來給我媽媽帶來很大安慰
除此之外，我們家在禱告之後兩個禮拜不到的時間
在家裡拜拜十幾年的爸爸，忽然就把拜拜的桌子清掉了
這件事很讓我們歡欣鼓舞
也更有信心為爸爸來守望禱告
但是亞當當天卻付出了被攻擊的代價
當禱告結束，我們車子開出去不多久
亞當就被攻擊，車子卡在小路上進退兩不是
而他在車子終於順利上路之後，身體開始不斷冒冷汗
經過兩次停車、涓兒和fly不斷方言禱告後
在第二次禱告之後才好起來
為什麼其他基督徒來我家禱告、或者家庭禮拜
甚至fly跟媽媽妹妹禱告這麼久都沒什麼動靜？
我相信這裡面一定有一些原因，是值得跟亞當學習的
如果亞當只是一個會求自己好處的人
我想事情絕不會這發展，因為 神比我們更清楚知道他
上一回，又聽涓兒說亞當為家裡附近的屬靈空氣禱告
結果又被攻擊
我覺得這件事實在很好玩
亞當如果只求自己的事，不要老是跟撒旦過不去就好了
但亞當和涓兒禱告的比例，卻是往「多為別人求、少為自己求」在學習
而且是為著 神的國來求、而非為著短暫的事情祈求
亞當老是在版上說著勢利眼一般的話
老是說自己又被祝福拿到多少錢
對沒有領受過、或是沒有這麼多祝福的人來說，的確是一種刺激
然而，與其被刺激感生不愉快的心情
不如去思考，到底是什麼關鍵，讓亞當可以領受祝福
到底他分享的東西，有沒有可以學習的地方？
這個想法，是大部分人比較欠缺的
再者，我想這些對於生活祝福的分享
莫非不是為了鼓勵許多信心不足的人
亞當希望鼓勵他們來經歷 神、進而去分享、去幫助別人
現在家族裡，的確以這部份需要被鼓勵的人為多數
而身處困難、還要不斷感謝讚美的人
真能做到的畢竟是少數
就fly自己在陪伴的弟兄姐妹，大部分都還沒有到可以走苦路的階段
KEVIN看來是比較敏銳的人
比一般人更容易得著、也感受聖靈的心意
然而這也是危險的
需要多方的學習、並求 神的保守
聖靈的本質是溫柔、是和平
願這果子更豐盛而飽滿地結在你的生命中
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發 表 人：紫榆(rasterkimo)
發表時間：2007/02/09 14:09:05
我也覺得你們講的根本是同樣的...~_~
神的孩子們在爭論著
該不該在跟神禱告講話時
能不能多爭取一些自己想要的東西...
你們不是都有表示了
是要求神喜悅的、求合神心意的
那麼剩下的
是繁雜的、是簡易的
是需求很多的、是平平淡淡的
合神心意的，神會介意或吝惜於給祂的子民們嗎？
可是阿
人類就是人類
就是脆弱不勘的人類
如果一個人在逆境中不會感到痛苦、難過
那麼這人在順境中也不會感到快樂、愉悅了
我們當明白神的旨意
我們之中可能有人更覺得自己能全然順服神所安排的
可是，這是不是因為正在順境中
所以很自然地就認為一切都能接受？
而當真正的困苦到來，那時又有多少人能坦然接受
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/?qid=1306013110940
這篇最底下有個 其他回答(5)
裡面有個叫小羊(咩~!!)的文章裡提到
在戰爭時，一群人跪在教堂內祈禱戰爭結束
結果一群軍人們闖進教堂，殺光了教堂內的人
喔...
就不提這人信仰如何了
這樣的事情，二戰、越戰、世界上各共產黨掘起時...
甚至很多中古世紀的電影
也都會拍到那種整村的村人都被逼進教堂然後外面反鎖
然後被放火燒死的
所以就會有人質問，祈禱有用嗎？
可是那人卻又不思肉體的死亡和真實的結束的關係
更不了解神所安排的整個大環境
舊的以色列不就被巴比倫給滅了嗎？ (這邊有說錯請盡管敲我)
以色列耶
以色列不就是神所特許的人類嗎？
神居然還是讓以色列被滅了
以色列人分散到四處，經過多少個世紀才復國？
他們之中，難道沒有謙卑誠懇的禱告者？
他們之中，難道也沒有能完全順服神的旨意的人？
二戰時，大量的猶太人被關在集中營中屠殺
在那種知道或不知道自己隨時會死、或蒙主恩招的情況下
人們的禱告會是什麼？
向主懺悔自己還活著時所做過的錯事？
向主祈求讓自己有活命的機會？
向主祈求讓自己的家人能活命？
向主祈求願主能讓自己進天堂大門？
向主祈求能懲罰這些罪惡之人？
也許也有人會說，感謝主，讚美主，感謝您所賜予的這一切
我欣然接受這樣的處置，不論是毒氣室，亦或是被槍殺...？？
不知道
因為我們並不是活在那種時代、那種當下中
不過以一般推論猜測
處在那樣環境下的
應該沒有人會祈求神能賜予我多一點錢、多一點年終獎金
賜給我不錯的房子、車子、工作，甚至是許我一個妻子
既然有著那麼那麼多的人們在祈求者
神卻仍在進行著神著旨意
摧毀、死亡、存活、復興
人類就如同螞蟻般，數量很多很多卻很渺小很渺小
那麼，難道就表示禱告傳不到上帝耳中嗎？
或著是死到臨頭了，才開始懺悔？
亦有可能是受了整個族的罪惡，所以神要摧毀、要毀滅...
嗯！
我‧扯‧太‧遠‧了....
總而言之
不論是亞當的祈禱更多
或著是強生的簡短禱告
或著是KEVIN的按著神的旨意禱告
我想說
我們能這樣禱告，因為我們都在神的恩賜、幸福中
所以我們不用祈禱者：
「神阿，請讓這一次要進入毒氣室的名單不會有我的名字...」這樣的祈求...
「神阿，請讓我千萬的族人能有不滅絕的子孫能存續下去...」
因為我們得神恩、得幸福
才能想要更多，或過的更平順安穩
對了
遇緊急危難時
「神阿！救我！」
這句是很簡短迅速的祈禱喔～
至於有沒有用，有興趣的可以試試看
可是我會建議還不如祈求「讓我能避免災厄降臨」
如果我說的好像不對
那很正常，因為我還在學習
如果我說的好像正確
那也請依我之前說的，回家禱告問一下聖靈唷～
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發 表 人：grace伶(gracelan0403)
發表時間：2007/02/09 14:09:52
亞當是人不是神
或許他講的話似乎有點不是那麼妥當
或許似乎不是那麼合神心意
何不跳脫出僵化的模式
有不同想法做法才會創造出不同結果
而非在言詞爭論上
涓兒是他的賢內助
是他的骨中骨,肉中肉
光就他倆用心經營這個家族
及最近亞當的許多構想
爲的要把福音傳出去,使更多人蒙福
大家是不是該給一些些掌聲和鼓勵呢?
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發 表 人：紫榆(rasterkimo)
發表時間：2007/02/09 15:02:18
>※ 引述
>亞當老是在版上說著勢利眼一般的話
>老是說自己又被祝福拿到多少錢
>對沒有領受過、或是沒有這麼多祝福的人來說，的確是一種刺激
哈哈哈～
我是那個被刺激到的其中一人喔～～
因為昨晚我公司尾牙
同樣都是公司尾牙
我也摸到了第一大獎！！
嗯！第一大獎！！
...
新台幣兩千元
..........................~_~
兩千元到底能做什麼呀？...
六人小公司...>_<...
可是真的很多事情不能只看眼前的
比其他同事抽那幾百元的，甚至「一元復始」的
甚至比起外面可能有人什麼獎都沒抽中的
更甚至比起這世界上還有許多受苦受難的
我
飛‧常‧幸‧福！！！！
Ｘ
非，幸福到都錯字了
昨晚讀聖經正好看到一段：
創世紀 37:6 約瑟對他們說：「請聽我所做的夢：
創世紀 37:7 我們在田裡捆禾稼，我的捆起來站著，你們的捆來圍著我的捆下拜。」
創世紀 37:8 他的哥哥們回答說：「難道你真要作我們的王嗎？難道你真要管轄我們嗎？」他們就因為他的夢和他的話越發恨他。
創世紀 37:9 後來他又做了一夢，也告訴他的哥哥們說：「看哪，我又做了一夢，夢見太陽、月亮，與十一個星向我下拜。」
喔，我並不是指亞當同約瑟
亞當也沒說他是我們的王
我想到的是
我們是不是也像約瑟的哥哥們一樣
在嫉妒約瑟受神的恩惠(像我就嫉妒亞當的獎金是我的N倍...XD)
喔～
這邊有個一個蠻有趣的人際關係
一般不認識或不熟亞當的
可能就會批評亞當犯了聖經中的狂傲、炫耀...口口、○○、●●(對亞當有仇有恨的請自行填寫)
而認識亞當、熟亞當，甚至是亞當的骨中骨、肉中肉的
就會認為這是亞當想藉由自己所得的，來讚美主、榮耀主
希望藉此能讓各位弟兄姐妹們能更堅強自己的信心
然後阿，我想到的是
今天要是是自己的親生父親
傍晚下班回家後，興奮地跟家人說：
「感謝神！！讓我抽到公司尾牙最大獎！兩千元耶！！」
我會去嫉妒父親所得的神恩？
或著也會同心感謝興奮呢？
更或著去吐槽說：「兩千元也敢拿出來說阿？」
今天要是是自己的家人、好朋友
高興地對自己說他獲得了什麼、上帝應許了他什麼
我們是那種會嫉妒到甚至想把對方殺了，搶了對方所獲的？
或著是能為對方也感到高興、興奮、祝福的呢？
嗯！
結論是
我們果然都是人類
...
好像跟上面扯不上關係？
可是就是因為是人類
才會為所得恩賜而感到興奮
才會想分享自己的喜悅
才會嫉妒他人所得
才會恭喜祝福他人
再一個結論
我所受主恩賜的，其實比亞當所得的還要更多更多
至於是什麼
不告訴你們～～～～～(也許我會跟我的骨中骨肉中肉說...)
如果我這樣講
認識我的，不認識我的
是不是又會有各種不同的感受呢？
第三個結論
神對祂的孩子們都是公平的
第四個結論
是我根本應該還不夠資格來用“結論”這詞
所以以上聽聽就好，請回家向聖靈祈禱
以免被我誤導
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發 表 人：fly(shin_pin)
發表時間：2007/02/09 15:17:58
呵呵~~
紫榆真是不容小覷啊
相信也只有拿到大獎的人才能體會
中獎最大的喜悅，根本不是金額大小
而是被 神祝福那種滿足與喜樂
以及操練禱告的階段性成果
跟 神互動、一來一往的滿足感
真的會讓人樂翻天~~
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發 表 人：e_xiang(e_xiang_yang)
發表時間：2007/02/09 17:12:14
我也是昨天尾牙.因為是小公司所以沒什麼獎..
雖然沒中第一大獎..可是中了有需要的東西...
剛搬新家沒有電話...可是我...中了電話加禮券
禮券可以買缺的東西..電話就不用買嚕..省錢
真的讓人樂翻天..比中大獎還快樂...真的非常感謝主
他的恩典慈愛大大的加添了我...
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發 表 人：涓兒(irenechung.tw)
發表時間：2007/02/09 17:49:10
呵呵… 大家討論的很精采呦
其實這文章本身已經有達到果效了
把禱告 High Light 出來
讓大家來談談她，說說她，分享她
談談這個在基督徒的生命中不可或缺的元素
基本上，大家都只是就著自己的感動與體驗
來描繪出禱告在自己的認知上是什麼
生活上有什麼幫助，有什麼見證
這都是一件好事
沒有什麼對與錯，只是感受不同，領受不同
只是大家將在實踐這個聖經真理中
所得到的感動與領受分享出來而已
有人說禱告就是很單純的和天父傾訴
有人說禱告就像是物質的三態，每個階段都須突破
有人說禱告是在感恩，在禱告中獻上感謝
有人說禱告就像是在修練膝蓋功夫
有人說禱告就像是在像阿爸父撒嬌要禮物
有人說禱告像是一種自我的認識與追尋
有人說禱告就像學生聆聽聖靈的教誨
也有人說禱告是有重量的
更還有人說禱告就像燒香一樣，馨香上達天庭前會經過不同階段
…….等
以上都是涓兒平常在生活中曾經聽到有關於禱告的看法
其實這些都是大家只是在描述禱告
實際在生活上走過後，施行後
所得到的心得與感受
這不是什麼真不真理，而是感受問題
只是大家用不同方式，不同的角度去描述這個真理
透過大家的描述與分享
讓我們對禱告有很多面相的認識
進而去實踐她，從中得到造就與生命
這才是我們討論禱告中所要去學習與關注的焦點喔
所以呢 ~
不要為了討論誰的神學正不正確
或是誰說的話代表真理，而失去了焦點
網路上很多基督徒常常不小心在真理論述的點上
吵的不可開交，有時候真是會覺得得不償失ㄋ
不知道大家在禱告上還有什麼其他的分享
也多多分享實際走出的見證讓大家知道
使我們每個人都有所學習喔
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發 表 人：lpw101(lpw101)
發表時間：2007/02/09 18:12:55
亞當和Kevin弟兄講得都有道理，
兩造都有聖經上的依據，
那問題出在那？
問題則出在於你是否是一個合乎神心意的人!
約書亞、迦勒是合乎神心意的人，
神喜悅他們的信心，
所以他們可以進入迦南美地，
其餘的以色列人則必須終生待在曠野。
這讓我想起趙鏞基牧師、康希牧師等所謂成功神學的代表，
記得有次在Good TV上聽到康希牧師的講道，
康希牧師說你要在禱告中為你的未來配偶列出你所需要的條件，
這樣神才會知道你的需求，
他也舉了自己的婚姻作例子。
記得趙鏞基也有類似同樣的說法，
他曾經禱告列舉型號和顏色等條件的腳踏車。
結果真的得到一部一模一樣的腳踏車，
我想他們的見證是真實的，
但是許許多多的人卻無法複製他們的經驗，
反而成為許多人的絆腳石。
問題出在那裏？
問題在於人不對！
如果我們沒有常常喜樂，
沒有恆常性的禱告，
缺乏樂意願意順服神的心志，
成為一個神所喜悅的人，
神為何要大大的祝福我？
或許我們也是神視為背逆，
終身流浪在曠野的以色列人中的一份子罷了。
不過雖然成功神學揭露了神祝福的真實性，
但另一方面也有一個極大的毛病，
那就是容易本末倒置，
讓人聚焦在各樣屬靈的恩賜和祝福上，
而乎略了神自己，
也乎略了我們原是神手中的器皿，
神乃是要得著我們成為他的工作。
屬靈的恩賜並不等於屬靈的生命，
有些基督徒或許從神得到了一些恩賜或啟示，
就開始自高自傲了起來，
也因此絆倒了許多人，
而忽略了神真正的目的乃是要在我們身上，
建造出榮耀屬天的生命，
聖靈的果子豈不是包括仁愛、喜樂、和平、忍耐、恩慈、良善、信實、溫柔和節制嗎？
有些具備屬靈恩賜的傳道人，
也是被私慾引誘，
墮入魔道而不自知，
譬如前美國知名的靈恩派電視佈道家的史華格和金貝克牧師，
後來也陷入嫖妓和斂財的醜聞。
另外，有些擁有屬靈恩賜的教會，
一昧的強調屬靈的恩賜，
自己自高自大了起來，
認為自己是獨一屬神的教會，
缺乏聖靈的果子，
倒是增添了許多血氣。
但願我們不高舉屬靈的恩賜，
也不強調所謂的祝福，
單單來尋求神、要神自己，
要在我們身上建造出基督的樣式，
如此不但有屬靈的生命，
神也樂意將各樣屬天的豐富賜給我們，
讓我們可以多結果子，也能夠造就更多的人。
腓1:21 "因我活著就是基督，我死了就有益處。"
這是我的感想，
也是我最近在網站上聽了江秀琴牧師一系列內在生活教導的心得，
不敢掠人之美，
跟大家分享！
:)
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發 表 人：亞當(tuc0123)
發表時間：2007/02/09 20:48:43
涓兒寫得很好，讓亞當要寫的幾乎大部份已經表達完了，也省去了其他打字的時間。
亞當再分享一下好了，禱告的三態是一月十八日寫的文章，大約二十天前、也是原文都已經在前面一百多篇以上才能找到這一篇的文字。卻會在這幾天被吵熱，倒是覺得很奇怪。
最近比較大的活動，就是星期日在北區有辦感恩禱告家聚而已，這是亞當最近要辦的禱告會，也都是在事先公告、報名。不過事情都是很奇妙，最近的亞當有一些事煩惱，禱告會還沒有想到話題時，就會有一些人莫名奇妙的把亞當的舊文章拿回來熱一熱，來加熱氣氛、這或許也是聖靈對於一些人的感動吧！亞當第一眼看到這一篇被回覆就有這樣子的感受，本來不想理它。但是就會被抓出去，而文章的主題前面二個字”禱告”，就常常出現。也預備著這一個星期的活動吧！
再來分享一下就是每個人與神的關係、感動不同，所表達的情境也是不同，很多的方式沒有經歷過，也造成很多人不是都能理解的。亞當在寫某些感動的文章時，常常都嘛被這樣子問了許多問題，好像這是固定會出現的現像，畢竟亞當的靈恩派走得很重、很多靈式的感受與語言在裏面，有些文字看不到、但實際上是藏了很多的內容在裏面。一般人若是其教會在教導是真理為主、福音派的方式，很難了解、也會誤認亞當的說法有問題的，這是很多次人這麼說了。
但是一些人看了亞當的文章在改變當中，畢竟亞當寫了很多的這一類文章是一般的教會會看不到，也不是一般的教會走這樣子的方式，這裏面的衝擊是有一些是很正常。有嘗試在走靈恩系列的人，也有蠻多人回來私底下回應亞當說之前的文章看不懂，但是後來才懂了、也感謝亞當寫的一些文字分享呢，給予蠻多的幫助。
在亞當在禱告的三態所要表達當中的一段文字，當一群人同在同樣的環境時，其看法是差不多。因為是角度相同、環境相同、高度相同；而若是把同樣的問題，問另一群人的看法時，是另一個層次、另一個高度時，答案又是截然不一樣，是會差很多，這是經常的現像。
待時間變換在屬靈的溝通上有不一樣時，再來試一下看這文章對不對呢？也可以不用那麼早下定論，有改變看法的空間呢。
h. 【本月之星】Rebecca 姐妹
基本檔案◤家族暱稱：Rebecca
◤身高：166
◤體重：秘密 ^^
◤血型：O
◤生日： 64 年 1 月 30 日
◤工作職務：行政
關於信仰
◤受洗日：1993 年 4 月(復活節受洗)
◤所屬教會：生命之道靈糧堂
◤曾任服事：全職行政同工、小組長、Vocal
◤現任服事：招待和關懷負責同工
◤一件從神領受的恩典：其實很多耶，若要分享最直接就是每天都有喜樂的情緒！
◤我的人生異象：對大專生年輕人生命的負擔，看著年輕的生命被神觸摸而改變生命，在神國度裡找到自己的命定和價值
關於我
◤假如我是一種水果…：草莓，希望像草莓的顏色一樣鮮豔熱情和開朗。
◤假如我是一種動物…：白文鳥，平易近人又很溫和。
◤假如我有一百萬…：奉獻教會十分之二，其他給爸媽或讓自己進修神學院再度裝備。
◤請說出三件每天生活中最常做的事：讀經、禱告、走在校園裏欣賞神所創造的植物、人和動物。
◤五個我生命中最重要的人：耶穌、爸、媽、國中最要好的同學、所有帶過我的小組長。
◤讓我忘記煩惱的事：禱告、看電視、找小組長聊聊。
◤不為人知的怪癖：騎車會自言自語。
◤別人曾經這樣形容我 ：)
溫柔、有領袖特質、細心、開朗、貼心、很會撒嬌、眼睛水汪汪。
◤別人也曾經這樣形容我 ：(
單純容易相信人，不知人心的險惡；生氣讓人覺得難接近，會板著一張嚴肅面孔；學東西三分鐘熱度，遇到不會很容易放棄。
我與兩性、婚姻
◤如果必須對異性表白，我會…：
先禱告有平安後，再寫e-mail告知對方吧，我很害羞，這樣可以避免不必要的尷尬
◤我心目中的理想異性：
1.康希牧師(屬靈生命很棒，可以帶領另一伴)
2.汪東城(舉手投足都很搞笑)
3.吳尊(很會吃東西，吃不完可以給他)
◤描述你討厭的異性類型：
1.煙癮很重的人，說起話來都是菸味
2.大男人主義不尊重人
3.沒耐性脾氣暴躁的人
◤我心目中的幸福家庭應該要這樣：
1.有神同在恩愛溫馨的家庭，一起服事神
2.雙方互相體諒會幫忙家務事，
3.夫妻生活方式要繼續不斷地與上帝同行更感甜蜜和使人喜悅，愛就會在彼此中
4.在每天生活中或極艱苦環境下內心依然保持的溫良與仁愛
◤我的交友條件：
1.愛神
2.對年輕人有負擔
3.有領袖特質
每月一問
◤如果可以替自己規劃一次與正在交往中對象的約會，你會如何安排？
星期日一起主日聚會，若對方主日有服事會陪著他早點到教會，認識對方的小組長和組員，下午找個風景優美浪漫的地方或海邊談天說地和散步
◤個人連結網址
奇摩交友 http://tw.match.yahoo.com/profile?id=personals-1074761916-771226
i. 【加碼消息】代禱事項
/亞當
一、為家族是 神掌權的家族
二、為家族未婚的另一半能夠找到 神所賜的另一半，建立基督化的家庭
為國家的禱告
一、為台灣這一塊區域是能夠被 神大大的翻轉，成為以 神為中心的國家。
二、國家的領導人，能夠有一顆正直的心，謙卑、為民生著想，也被 神所使用成為潔淨的器皿。
一、為家族是 神掌權的家族
二、為家族未婚的另一半能夠找到 神所賜的另一半，建立基督化的家庭
為國家的禱告
一、為台灣這一塊區域是能夠被 神大大的翻轉，成為以 神為中心的國家。
二、國家的領導人，能夠有一顆正直的心，謙卑、為民生著想，也被 神所使用成為潔淨的器皿。
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