2007-11第二十四期(Vol. 24)【愛人如己】

a. 【家長的話】持續的禱告

b. 【精采活動回顧】讓自己可愛起來

c. 【板況連連全都錄】叫人咋舌的離婚率

d. 【每週一問】主動、把握、坦率

e. 【本月之星】阿欽弟兄

f. 【本月之星】橘子太陽姐妹

g. 【編輯嚴選】愛上神創造的自己

a. 【家長的話】持續的禱告

/亞當 (基督教未婚聯盟家長)

家族的一些事工推動，是需要禱告
而家族成員成長也需要禱告
這一些年來，家族辦了一些的活動。雖然蠻有口埤，也吸引人許多的人參加
但是核心的部份，長大不多。許多人的來來往往，只是成為當中的過客
並沒有在生命當中有重大的長大，也沒有自我當中有期許式的成長
發現這麼走下去，家族只是一個辦活動的機器，是把人湊在一起
但是這並不是家族的本意。

為了能讓家族的成員成長，家族的能夠長大。家族的推禱告是勢在必行
也是一個家族的重大政策，唯有禱告才能改變人心、改變人的作法
這樣子談婚姻才能確切而有實際的效用。

該說的、該講的、甚至是有研討會，想做最真實的核心，就來禱告吧！
一起做最基礎也最重要的事，我們來禱告吧！

b. 【精采活動回顧】讓自己可愛起來

活動相簿：讓自己可愛起來
http://photo.xuite.net/irene.a314

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發 表 人：grace藍(gracelan0403)
發表時間：2007/11/12 12:11:51

參與這次可愛營,有些許小小感觸,想與大家分享…………
在這次活動中,我看到了….

Jammy 忙於工作,仍盡心盡力於家族活動各項事工上,甚至為了完成手冊
內容及活動用器材,半夜2次來回於自家與小芝老師家。Jammy辛
苦了。

阿富 為了主日信息演戲用道具(船衣,布偶,斧頭…等)連夜趕工,當然
為這次活動付出150%心力精心策劃更不在話下。

麥子 為了這次可愛營,開了多次通宵籌備會,影響了自己身體健康。麥
子要好好照顧自己身體。

小芝 為了要把主日帶的盡善盡美,練到凌晨1點才回家;為了讓活動順
利進行,把她美麗的家,供大家住一晚。小芝老師,對不起,把妳的
窩弄亂了。

橘子 為了讓相見歡歡唱活動舞蹈跳的high又簡單,半夜3點爬起來練
舞。橘子,妳的大怪獸公司有妳麼認真員工,真是幸福。

紫榆 為了研究設計代禱版面連續幾日熬夜沒睡。紫榆,雖然你最近吃
比較好,也不要用這種方法操練自己。

小燦 即使忙於大地遊戲的籌備和活動中,仍不忘關心.呵護他最關心的
人。

以琳 即使知道對方忙於家族可愛營活動,仍一句怨言也沒有,默默支持
對方。

輕舞 即使隔日教會一早仍有服事,仍義氣相挺趕來支援可愛營的晚會
活動。

小愛 永遠都是超人氣,超nice,在需要幫忙的時候及時跳出來,跟每個
人處的都是那麼好。

我更看到了---我深愛的人,即使自己最近狀況不甚理想,仍把歡笑帶給大家,只為了讓大家開心,有愉快回憶。

看到了自己最近掙扎於家族,工作,感情,家人之中,情緒有點起伏不定,感謝主~
可愛營大家完成了不可能任務,工作上也來了一位新夥伴,平淡就是幸福~
生命當中就是有這些可愛的人.事.物出現而更美好~

看到了這次參與可愛營的弟兄姊妹,都很認真,愉快的投入在我們的可愛營之中。
也看到了很多弟兄姊妹對以心姊妹的付出與關懷。弟兄姊妹彼此幫補與扶持,點點滴滴在心中,很是感動。

這一切的一切,神都看到了

感謝主,這兩天眷顧,保守著我們

賜給我們平安,喜樂的意念

願神大大加倍祝福參與可愛營的我們

也祝福家族的每一位弟兄姊妹

感謝讚美主~~

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發 表 人：ann(ann660905)
發表時間：2007/11/12 13:37:22

這次參加兩天一夜的可愛營
感謝主讓我們有那麼棒的天氣
這次的活動感覺跟以往不太一樣
很輕鬆、自在…更能暢所欲言
(不知道是不是跟大家混熟了…哈哈)

從一開始就很活潑的敬拜讚美
到打破陌生感的虎克船長、誰偷了糖果在那糖果盒裡…遊戲
還有下午的分組闖關遊戲
每個遊戲雖不是很難
但可以從中得到很多的樂趣與深刻的印象哦~

晚餐是烤肉，風是大了點
不過每組還是非常捧場的把烤肉的食物都吃光光了
也因風大，營火晚會取消了
改成室內活動
不過晚上的活動真的很另類、特別
大家可以從吃很飽到跟著音樂做動作、笑開懷
接著思考著42題的秘密大風吹是與不是、該不該跑
到每組要將所抽的五個題目，串連起來演成短劇
真的都非常有想像力哦~
最後High到最高點，當然也少不了營光棒囉
…礙於時間的關係…
第一天的活動就先劃下休止符了

宵夜還有那美味可口的綠豆湯喲~

第二天清晨六點就約有十個人山上去晨禱
(真的要給這些人拍拍手…ㄆㄚ ㄆㄚ ㄆㄚ )

早上主日同工所演的三顆樹的願望
也讓大家從戲中去省思到自己內心深處
是否也有著相同的問題
真是個很好的拋磚引玉~提供大家來思考

來到石門山，當然不可或缺的就是「魚」囉~
好像有一桌很早就把飯菜吃光光了
這個有圖為證哦…而且碗盤還疊的滿高的…哈哈

下午來到石門水庫活動
離上一次到這，確實有一段時間了
騎著腳踏車，過著滿悠閒的時光…

時光飛逝…就已經到活動的尾聲了
每次的活動最辛苦的就是同工了
很佩服同工們的巧思、也更感謝他們的辛勞
(多少人熬夜了多少個夜晚)
這一次也有位行動不便的姐妹在我們的當中
看見許多人都很主動的幫忙
這真的是個愛的大家族哦~
願神紀念每個人的擺上

祝大家都有個愉快的一週、工作順利 ^o^

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發 表 人：sammy(sammy0805)
發表時間：2007/11/13 19:17:22

愈是接近日子，愈是掙扎…一來事務繁忙，二來身體小狀況頗多…可是想到能出來玩的機會已經不多，還是決定參加了！也慶幸來參加的決定是對的，不但玩的很開心以外，心裡也滿滿的是感動。

因為忙，始終沒去打點交通問題，抱持著船到橋頭自然直的心態，想著：要是真不知道怎麼到石門山，那就直接坐小黃好了！所以當接到同工小愛的詢問電話時，真的是感動：同工們真的很為參加的成員們設想周到。也謝謝我們這一車的司機：彩虹，謝謝妳為我們開車，辛苦了！謝謝妳在回程的路上還給了我牛奶和麵包，怕我餓到（總覺得妳帶去的那一袋點心就被我吃掉了不少…），因為疲憊，一上車就陷入昏睡的我沒能和妳多聊，心裡真有點過意不去…。也謝謝尋找弟兄：在早上我一上車時就先遞了瓶飲料給我，讓我這記得帶水壺卻忘了要裝水的人足感溫ㄟ。

謝謝橘子：在我冷了很久又找不到熱開水時，帶著我一路找啊找，找到了茶水間，謝謝妳～

謝謝Vicky姐：和妳同桌吃飯時，總會不時挾菜給我。和妳分享真的是很開心，很高興認識妳這位有智慧又有光采的大姐姐～

謝謝阿欽的代禱：真的有感受到代禱的祝福，營會的兩天中狀況都很好。也謝謝我所代禱的翔：即將離開石門山時還特地來問有沒有需要代禱？其實對你有點感到抱歉…因為早先沒有代禱事項，也一直到答案揭曉時才知道你是哪位…真不知代禱是否有切中你的需要？願神更多祝福你：使你的生命發光發熱，更多地結果子！

給以心姊妹：雖然和妳沒有太多交談，但妳的勇敢和開朗帶給了我很深的印象。也因著以心姊妹，看見了很多弟兄姊妹：小羊、青天大人、小飛俠、紫榆，以及Sammy不知道名字的弟兄姊妹，因著彼此相愛，把愛心化為具體的服務行動，樂於伸出幫助的手，值得學習！

還有眾同工的付出：
小燦這位辛苦的關主，盡責地把關，在門口吹了一下午的風~
(那個風真的很大，大到能不出去就不會想出去~)。
值星官紫榆：用餐時不忘到每桌去關心一下伙食夠不夠吃？
輕舞娃娃：這位美麗的晚會主持人，讓晚會是活潑又有趣，那個祕密大風吹也真的是令人難忘~
以及每一位參與戲劇演出的同工：一齣戲從構思、編排、錄音、排演，必定是花了很多的心血和時間，練了又練，才呈現在我們眼前。雖然這故事 Sammy以前就聽過了，可是看著看著還是被感動了心，這齣戲真的精采！願神紀念每一位同工的辛勞，傾福於你們，也願同工們有足夠的休息，力量得以快快恢復。

雖然沒帶到毛帽…(風超大的啦~)
雖然玩遊戲時一度恍神當機…(好險沒被記到點…)
雖然沒欣賞到石門山的美景…(要離開時才發現，嗚…)
可是還是要說：能來參加這兩天營會真的是很好、很棒呢！

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發 表 人：尋找就尋見 Alex(sandy0941)
發表時間：2007/11/14 21:34:46

各位弟兄姐妹平安
尋找版本的兩日營讓自己可愛起來 整理好了 請觀賞 可以複製唷
有三本相簿
第一本為兩日營活動讓自己可愛起來11月10日
第二本為兩日營活動讓自己可愛起來11月11日
第三本為兩日營 主日 話劇表演 三顆樹的故事
http://www.wretch.cc/album/sandy0941

照片 有寫"姐妹"或"弟兄"的名字 就是說 不知道她叫什麼 還在認人 就打姐妹或弟兄

照片有任何問題 請告知 名字打錯也告知一下 謝謝

11月10.11日玩的很瘋 被石門水庫的無情的風吹到頭暈 玩的也很累 終於感冒了 衣服穿太少
這星期每天都在加班 今天敖不住 不想加班 剛剛跑去看醫生
回來用照片 終於整理好了 睡覺去 休息去

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發 表 人：電鍋(laisnoopy)
發表時間：2007/11/15 02:03:30

我要說說我們的值星官

他真的是很認真呢，記住大家的名字不斷的噓寒問暖！
隔天早上也沒注意自己的儀容(因為頭髮亂亂的啦)，
一直站在櫃檯跟下樓吃早餐的人說早安...
實在是太盡責了！

而且...值星官的綵帶竟然還2天不一樣！
(應該沒看錯吧?)
會不會太認真了一點啊.... ^^

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發 表 人：神的孩子(charleslin1213)
發表時間：2007/11/16 00:47:28

兩日可愛營的照片出爐了，有麥子幫忙的感覺真好，
請連結下列網址，一起回味當日營會的可愛氣氛，
要記得繼續可愛下去喔。
http://www.flickr.com/photos/b0313/sets/72157603165615650/

連進去後會顯示所有的照片縮圖，
各位可以點選標題的"詳細資料(detail)"就可以看到註解，
若是要下載照片，可以再次點入，選擇(All Size)即可。

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標　　題：北區探路有感
發 表 人：Jammy(jammylin99)
發表時間：2007/09/10 16:59:56

週六日兩天去南庒探路,
本來也可能去原住民部落探訪,
後來因費用及安全因素而作罷,
於是便奔向心目中理想的桃園復興鄉活動中心,
三台車浩浩蕩蕩的出發前往,
到達後發現好的房間到年底前均被預訂光,
剩下的 房間就通不過姊妹的標準囉,
於是往新竹苗栗又搜尋了三四處民宿,
也在北埔吃了客家小炒及擂茶,
心想要達到亞當大大的評選標準,
可能得誇入中區的範圍,
苗栗再過去就是台中了,
此時約莫四點鐘,
大家就在民宿的草坪上圍起來討論,
在無計可施的情況下,
我們九個人就圍起來禱告,
也為人員及活動來禱告後,
重新檢視了手上的資料,
發現一個石門山活動中心,
等到達後阿富及Peter梁才想起來兩年前教會都有來過,
住宿的事就成了.
小愛也再此時來會合了
後來才聽小愛說差點在金山活動中心滅頂的事,
阿富在差不多時段還有打去金山活動中心訂位哩!
小愛大"浪"不死,
還參加了我們的探路
真的就像我們的台詞一樣
"著感心A"
於是再吃了兩餐活魚後
我們就陪小愛吃了最愛的肯德基大餐
同工能同在一起吃的感覺真好喔
差點看不到小愛了

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發 表 人：亞當(tuc0123)
發表時間：2007/09/11 15:28:06

發現家族最可愛、最難能可貴的地方
就是一群同工會同心同力為一個目標前進
是真實的踏過每個要辦活動的地方
用盡心力，就是要作到好
不隨便、不放棄、要堅持未婚家族一貫的高格調
高品質、中低價位政策
一直到無計可施了，也要同心合意來禱告求　神
賜下智慧的靈下來，幫助我們成就這個計劃
往往這個時候，奇蹟就會出現

不可能的任務就變成了可能！

看到這樣子的故事，也不禁讓人感動
每一件事是經過多少人的努力、禱告所完成的呢
也在生活、行動、活動當中，也更應該說從活動的前期
就已經在經歷　神，感受　神在我們家族的每一次活動當中
表面上看似是一個活動，但是裏面卻是用了多少禱告的成份
當做肉餡包在其中，佐其味。讓禱告的汁液橫流
沒有錯，那就是未婚的家族特色。禱告的味道很濃厚
吃下去是有重重的禱告味噴出來的…
有意思、有感動、有生命、有行動、那就是一貫的未婚家族特色
未婚家族事實上是一個落實真正禱告的家族！
活動當中，就看見同工的同心合意在禱告了。
若是奇蹟不出現，也真是一個奇蹟了

也讓更多人愛上、喜歡上這一個家族，同工的生命在發光發熱了～～～

c. 【板況連連全都錄】叫人咋舌的離婚率

發 表 人：紫榆(rasterkimo)
發表時間：2007/11/08 18:45:38

剛剛看到的一篇新聞
裡面提到:
台北市去年每2.2對新人就有一對離婚...

ㄜ...
是我仍活得太過單純嗎？

為什麼覺得這個數據好誇張喔...o_O...
45%耶

嗯...
這個時後
我可以變回台中人嗎？(爆...)

真的真的要求神來改變這整個價值觀扭曲了的社會...

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發 表 人：Karen(karenpc.tw)
發表時間：2007/11/08 20:04:11

或許是我生活單純+幸福
身邊的同事 朋友的婚姻都很幸福
沒有離婚的
姐和姐夫的感情更是好的不得了
所以 不要太悲觀啦

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發 表 人：尋找就尋見 Alex(sandy0941)
發表時間：2007/11/08 20:20:52

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我們有基督耶穌 來做我們的潤滑劑及幫助者
基督化家庭 夫妻雙方碰到問題 先禱告尋求

家族很多對 都好的不的了
像子溪夫婦 風箏夫婦 亞當跟涓兒 感情好的要命 有閃光唷 好刺眼

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發 表 人：亞當(tuc0123)
發表時間：2007/11/09 10:44:19

基督徒是要做世上的鹽與光
若是別人做錯事、做錯模範
還把社會上的錯事拿來給作依據
那麼就失去光與鹽的味道了

世上的離婚多，是因為他們不認識 神
而基督徒如果也離婚，則是背離 神
離婚是一種可恥的行為，也是亞當認為該悔改的行為
家族接納離婚的人，不是認同離婚這一件事
而是覺得這一些人需要醫治，需要幫助
在目前找不到更合適的地方時，才接下這樣子的任務
在家族設計當中，第一開始是不接受離婚的人的
喪偶是例外！

只是問題太多了，太多人是在哭喊當中
與其讓其在外面流浪，不如幫助他們
這是
如同 神醫治犯姦淫的婦人，原諒她。也說了，不要再犯罪了
不是認同犯姦淫的行為，這是完全不同，也不可混為一談。

話說物以類聚，亞當對於道德的要求非常的高，對於一些低道德的標準
是覺得非常不恥與她們同流合污，也寧願求去，也不參加某些的活動

亞當身邊的人，若是不願意聽勸，執意做他/她自己，則亞當割席斷義
不屑與這一些人交朋友，也覺得拿基督徒的名做一些污辱 神的事也是可恥

想當然耳，身邊也很少這樣子的人存在。

亞當基本上是接受悔改的人，若是家族的人是主動要求離婚，不悔改的
家族也是不歡迎這樣子的人進來家族，這是要講清楚說明白的事情。

所以說，不悔改的人，以動則離姻當兒戲，也該自己的行為付出相當的代價吧！

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發 表 人：小朱(ggh631112)
發表時間：2007/11/09 13:58:39

亞當大大對婚姻的認知真是不簡單ㄚ
許多傳道人不敢傳...亞當不怕得罪離婚男女.真是了得
其實離婚弟兄:除了他的妻子犯姦淫外不可再娶.不管任何
....理由都一樣.他再娶就是犯姦淫.這是大罪!要不然就是
....再和妻子合好!
....離婚姐妹:一離婚不可再嫁.除了前夫死亡.不管任何
....理由都一樣.這是主說的.要再婚.與前夫合好!
以上是主說的...所以亞當才這麼在乎家族的弟兄姐妹
....是否有離婚情形.因為如果這些弟兄姐妹隱瞞不說
....再婚就是犯了淫亂罪.基本上已離婚的弟兄姐妹是
....不適合在家族擇偶.我想這也是亞當大大的難言之隱
但是身為家長.是要嚴守真理.不可妥協
這點亞當大大真棒!比一堆傳道人好多了!!
除了我所屬的教會牧師之外啦(因為他所傳的更嚴格!)
這些真理跟外面那些協談課程.輔導課是不一樣的
看看外面這些的兩性專家.輔導人員認不認同....
所以不是甚麼課都適合上的!

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發 表 人：jolene827(jolene827)
發表時間：2007/11/10 17:19:45

>※ 引述<小朱(ggh631112)>之銘言：
>亞當大大對婚姻的認知真是不簡單ㄚ
>許多傳道人不敢傳...亞當不怕得罪離婚男女.真是了得
>其實離婚弟兄:除了他的妻子犯姦淫外不可再娶.不管任何
>....理由都一樣.他再娶就是犯姦淫.這是大罪!要不然就是
>....再和妻子合好!
>....離婚姐妹:一離婚不可再嫁.除了前夫死亡.不管任何
>....理由都一樣.這是主說的.要再婚.與前夫合好!
>以上是主說的...
所以~~~家暴 被斷手斷腳也不可以離婚
其中一方賭博不工作 等等
沒有在聖經中記載的 離婚就不合聖經真理
這是你說的還是主說的........

所以亞當才這麼在乎家族的弟兄姐妹
>....是否有離婚情形.因為如果這些弟兄姐妹隱瞞不說
>....再婚就是犯了淫亂罪.基本上已離婚的弟兄姐妹是
>....不適合在家族擇偶.
照你這樣說在家族中離婚的弟兄姊妹
最好就是識相點不要參加活動
不要發表言論
因為→不適合在家族擇偶 (這是你說的)

我想這也是亞當大大的難言之隱
>但是身為家長.是要嚴守真理.不可妥協
>這點亞當大大真棒!比一堆傳道人好多了!!
>除了我所屬的教會牧師之外啦(因為他所傳的更嚴格!)
>這些真理跟外面那些協談課程.輔導課是不一樣的
>看看外面這些的兩性專家.輔導人員認不認同....
>所以不是甚麼課都適合上的!
在主面前 我是個大罪人 不比陳進興好
我不會說方言不會翻方言
將來這些也不會是成為我在天堂前的入場券
我要拿什麼見神.......

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發 表 人：寶天屎(baby_baoching)
發表時間：2007/11/12 02:30:03

是呀～～
上帝又豈不知這些個事兒？
可是，離婚，這些個問題就真能解決嗎？
『甚至我們在　神的各教會裡為你們誇口，都因你們在所受的一切逼迫患難中，仍舊存忍耐和信心。這正是　神公義判斷的明證，叫你們可算配得　神的國，你們就是為這國受苦。　神既是公義的，就必將患難報應那加患難給你們的人；也必使你們這受患難的人，與我們同得平安。那時，主耶穌同他有能力的天使，從天上在火焰中顯現，要報應那不認識　神、和那不聽從我主耶穌福音的人。』＜帖後1:4~8＞

你一開始沒有為他禱告，即使禱告，也不長久～
只禱告個幾天，便用自己的雙眼觀看他有改變沒有？
這樣，是你在作主，不是　神在作主～
你的禱告，只是在改變他，而非〝翻轉〞自己、〝翻轉〞婚姻～

禱告，就要恆切且持久的禱告～
先改變自己的態度，與上帝建立關係～
完全讓聖靈自己動工，不可左右聖靈的行動意念～

所以，你當要為那另一半禱告，且要〝恆切的禱告〞！一刻不得閒～
並你是為婚姻、為家庭而禱告，而非為自己而禱告～
因為犯罪的是那人，並非你與孩子及兩家的人～
畢竟你是他的另一半～你當有義務為他的軟弱付上禱告的代價～

沒有值不值得～就因為你是在婚姻裡，為家庭、為孩子、更是為主而作～
而不是他犯了罪，就該他負上全責；就該讓他面臨離婚的〝懲罰〞～
注意：你不是上帝，你不得占著上帝的位置定他的罪，進而〝懲罰〞他～
自己沒有先為這婚姻、家庭負責，只一昧的將責任全推究於他，這不是夫妻當有的～
(真歹勢～語氣重了點～若有冒犯，還請多見諒～他日寶某定會賠罪～)

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發 表 人：小C(juicy98765)
發表時間：2007/11/12 09:15:41

婚姻不是講道理而是談情說愛
若沒有愛一切都是空談
講的再怎麼頭頭是道就是失敗
婚姻是一個團隊,不是雙贏就是雙輸
真理是拿來做為生活準則,是要親自去實踐
不是拿來相互指責爭論誰對誰錯

小C

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發 表 人：小朱(ggh631112)
發表時間：2007/11/12 09:38:12

當家暴開始就要找教會牧師介入輔導
用教會眾人的力量及壓力克制施暴者
這很有果效!有許多正面的例子
如果經勸後施暴者仍施暴..教會人員將
對施暴者採取法律責任..教會將提供地方
先安制照顧受害人..這招其實很有用...
像我們教會之前有多對的夫妻都嚴重到
離婚.家暴.外遇...但是在牧師及眾支體
強力輔導服持下9成夫妻回復幸福美滿
只有一個弟兄依然固我..後來他病死了..沒多久
....基督說我來是要你們合好....
>

>最好就是識相點不要參加活動
>不要發表言論
發不發表言論是人的自由..我沒說
因為→不適合在家族擇偶 (這是你說的)
這是真的因為不合聖經..注意!!這是基督教的家族
要以真理為根基.不會說人喜歡聽的話!除非你不信.....
>在主面前 我是個大罪人 不比陳進興好
>我不會說方言不會翻方言
>將來這些也不會是成為我在天堂前的入場券
>我要拿什麼見神.......
方言.翻方言不會就要學..
這是恩賜的服侍.是交帳的必要項目之一
沒有賺恩賜服侍的銀子.主再來肯定被撇下
死後可能樂園都上不去...不要心存矯性...
聖經記載的就要竭力去尊行.去學習.對付老我
我看你對真理的認知有待加強..先裝備聖經真理
再談進入婚姻..這是基督徒一定要做的

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發 表 人：寶天屎(baby_baoching)
發表時間：2007/11/12 15:44:39

>※ 引述<小C(juicy98765)>之銘言：
>婚姻不是講道理而是談情說愛
>若沒有愛一切都是空談
>講的再怎麼頭頭是道就是失敗
>婚姻是一個團隊,不是雙贏就是雙輸
>真理是拿來做為生活準則,是要親自去實踐
>不是拿來相互指責爭論誰對誰錯
>
當然～〝家，不是一個講道理的地方〞～
正因為如此，雙方才需要更大更多的愛來〝包容〞對方～
講道理時哪還需要〝愛〞啊？
在尚未結婚前，若是真心的愛著對方，即使對方殺人放火，我還是〝愛他〞～
這時，〝道理〞根本不存在啊～

『人都說你們好的時候、你們就有禍了．因為他們的祖宗待假先知也是這樣。只是我告訴你們這聽道的人、你們的仇敵要愛他、恨你們的要待他好。咒詛你們的要為他祝福、凌辱你們的要為他禱告。有人打你這邊的臉、連那邊的臉也由他打．有人奪你的外衣、連裡衣也由他拿去。凡求你的、就給他．有人奪你的東西去、不用再要回來。你們願意人怎樣待你們、你們也要怎樣待人。你們若單愛那愛你們的人、有甚麼可酬謝的呢．就是罪人也愛那愛他們的人。你們若善待那善待你們的人、有甚麼可酬謝的呢．就是罪人也是這樣行。你們若借給人、指望從他收回、有甚麼可酬謝的呢．就是罪人也借給罪人、要如數收回。你們倒要愛仇敵、也要善待他們、並要借給人不指望償還．你們的賞賜就必大了、你們也必作至高者的兒子．因為他恩待那忘恩的和作惡的。你們要慈悲、像你們的父慈悲一樣。』＜路6: 26~36＞

上帝要我們如此待我們的仇敵，更何況他(她)還是我深愛的另一半啊～
我豈能待他比待我的仇敵還差？

你會因為另一半的軟弱而對他沒有愛、不再愛他～
可是耶穌會不會因為你的軟弱而不再愛你？
不要說：我不是耶穌，不要拿這作比較～
當然～沒有一人是聖潔的，因為每個人都有罪～
既然如此，你更要為著你的婚姻而用更多更大的愛去包容你那犯罪的另一半～

既然已結為夫妻，在上帝面前立下誓言：『我xxx，願在上帝及眾人面前立下誓約，接受你ooo作為我合法的丈夫(妻子)，從今以後環境無論是好、是壞，是富貴、是貧窮，是健康、是疾病，是成功、是失敗，我都要支持你，愛護你。與你同甘共苦，攜手共建美滿家庭，一直到我離世的那一天。我現在向天父宣誓，向你保證，我要始終對你忠實。』

非基督徒的流行歌都如此的唱著↓
『我們在上帝和親友面前見證．這對男女現在就要結為夫妻．不要忘了這一切是多麼的神聖．你願意生死苦樂永遠和他在一起．愛惜他、尊重他、安慰他、保護著他．兩人同心建立起美滿的家庭．你願意這樣做嗎？ Yes!I do!』

我也並沒有說〝真理〞要拿來互相指責爭論孰是孰非～
當你眼見對方犯錯，進而指責他犯了錯誤時，你已是站在〝是非〞之中了不是嗎？
更何況，為他禱告的少，對他指責的多，這又有何道理咧？

在基督徒的婚姻之中，耶穌一定、絕對要成為我們的〝一家之主〞～
而聖經的教導、真理，更要成為我們生活之的準則，這無庸置疑～
婚姻是雙方的，不是一個人的～
當有一人軟弱時，另一人則要擔起〝維持婚姻〞的重責～
為你們的婚姻付上禱告的代價～而且你絕對沒有〝軟弱〞本錢～
當你眼見對方軟弱了，你也對上帝說你撐不下去了，那這婚姻的結果可想而知～

即使你的禱告上帝無所回應，而你眼見的另一半仍持續軟弱，你則當要持續堅持的承擔下去～
上帝絕對會看在眼裡～
你可以為不認識的人禱告，可以為被關在監獄裡的罪犯禱告，難道就無法為你那犯錯的另一半禱告嗎？
難道只有在你的另一半犯錯時，你的愛對他就無用了嗎？
還是你的愛只有在你的另一半愛你時，你才能拿得出來？

婚姻沒有這樣簡單吧～？
既然上帝是家庭裡的主，即便有一方真的是犯了錯，或犯了罪，在上帝尚未決定之前，任何一方不得行使主張婚姻的結果～
否則，〝耶穌是我們一家之主〞根本只是一句口號而已～
(因為〝婚姻〞不是一個人的～)

所以，為何我之前會一再的說：從現在起，未婚的男女便要開始為自己的婚姻作準備～
不單是在工作、金錢、情感上作好準備～
更要預備好自己的心～


是的～我也是掙扎了又掙扎，且還是再度掙扎～
我豈不知恨她的過去，我的靈命、生命也無法長進？
可我還是活著〝恨〞與〝苦毒〞之中～
前晚，我終於選擇〝真正饒恕〞～
其實是我自己得了釋放與自由～與她一點關係也媚油～

況且妳還是個姊妹～絕對會比弟兄還要感性～
更清楚上帝的救恩是出於愛～
妳又豈不知〝愛〞可以翻轉那婚姻？
理性大於感性是沒有很多的愛的～
所以我正在學習耶穌的愛，讓聖靈更多的充滿我，學習放下理性用愛包容傷害我的人～

妳愛主嗎？
Yes!I do!

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發 表 人：寶天屎(baby_baoching)
發表時間：2007/11/12 16:23:20

既是〝恩賜〞又豈是隨意可以〝學習〞的咧？
若無聖靈充滿，又豈能有方言、翻方言？那豈不是不合乎聖經的教導？
即便有聖靈充滿，上帝沒有賜下方言，這人也不會講方言～

『恩賜原有分別，聖靈卻是一位。』＜林前12:4＞

『按我們所得的恩賜、各有不同。或說預言、就當照著信心的程度說預言。或作執事、就當專一執事．或作教導的、就當專一教導．或作勸化的、就當專一勸化．施捨的、就當誠實．治理的、就當殷勤．憐憫人的、就當甘心。』＜羅12:6~8＞

『原來體貼肉體，就是與　神為仇；因為不服　神的律法，也是不能服，而且屬肉體的人，不能得　神的喜歡。如果　神的靈住在你們心裡，你們就不屬肉體，乃屬聖靈了。人若沒有基督的靈，就不是屬基督的。』＜羅8:7~9＞
『況且我們的軟弱有聖靈幫助、我們本不曉得當怎樣禱告、只是聖靈親自用說不出來的歎息、替我們禱告。鑒察人心的、曉得聖靈的意思．因為聖靈照著　神的旨意替聖徒祈求。』＜26~27＞

『你們得不著、是因為你們不求。』＜雅1:2下＞

『那說方言的、原不是對人說、乃是對　神說．因為沒有人聽出來．然而他在心靈裏、卻是講說各樣的奧祕。但作先知講道的、是對人說、要造就、安慰、勸勉人。說方言的、是造就自己．作先知講道的、乃是造就教會。我願意你們都說方言．更願意你們作先知講道．因為說方言的、若不翻出來、使教會被造就、那作先知講道的、就比他強了。.....你們也是如此．既是切慕屬靈的恩賜、就當求多得造就教會的恩賜。所以那說方言的、就當求著能翻出來。我若用方言禱告、是我的靈禱告．但我的悟性沒有果效。這卻怎麼樣呢．我要用靈禱告、也要用悟性禱告．我要用靈歌唱、也要用悟性歌唱。不然、你用靈祝謝、那在座不通方言的人、既然不明白你的話、怎能在你感謝的時候說阿們呢。你感謝的固然是好、無奈不能造就別人。我感謝　神、我說方言比你們眾人還多．但在教會中、寧可用悟性說五句教導人的話、強如說萬句方言。』＜林前14:2~19＞

小朱兄，或許你讀了許多遍聖經，對聖經上的教導也會有一定程度上的認知～
我們都當以此來感謝讚美主～
那磨，就當懷著上帝的愛、聖靈的感動，不憑己意的以〝造就、勸勉、彼此扶持〞的心幫助軟弱的人～
況且我們也曾是被人幫助的〝軟弱的人〞啊～

『凡事都可行．但不都有益處。凡事都可行．但不都造就人。』＜林前10:23＞

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發 表 人：小朱(ggh631112)
發表時間：2007/11/12 17:43:50

寶兄:
方言.翻方言..我並不是只看聖經學的
而是我們教會的牧師.教導我如何求方言
經由牧師的教導.我向聖靈啟求.受聖靈的洗
被聖靈充滿.而說出方言.而在教會恩賜的造就
聚會中.弟兄姐妹說方言.翻方言.....
如果沒有擁有聖靈的恩賜.要去求.要向教會的牧者
請教.如何受聖靈的洗.被聖靈充滿.進而能交恩賜的帳
因為這只不過是離基督道理的開端而已.初代教會均是如此
我並不是隨自己意念分享真理.因為我們教會每個弟兄姐妹均有
我所說的都是聖經當中.並不是我高興怎麼說.就這樣說
並不是說教會沒有恩賜運用.我就可以不會反正牧者沒教....
要尋找...因為交不了帳.結果是悲慘的
我舉例的都是我真正領受到的.並不間斷...
我所在的教會就如初代教會一般
每次聚會"會眾說方言.翻方言.唱靈歌.看異像..."
有些弟兄姐妹或許沒有經歷過..但是聖經中不是記載好玩的
當我們要進入婚姻之前..特別是對真理靈程的增長
...要下工夫.晝夜思想.抓著不放......
這樣神必會更祝福這婚姻!!

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發 表 人：寶天屎(baby_baoching)
發表時間：2007/11/12 18:40:38

記得我剛認識前妻時，我才知道有〝方言、靈歌〞，才知道〝恩賜〞這兩字～
但對於這兩個字的真義，我那時還是沒啥頭緒～
就在我和前妻第一次相約前去台北靈糧山莊參加特會，第一天一開始在禱告中，我聽到周遭有許人在禱告之中：『啦啦瀝瀝叭叭＆＠＃％＃＄.....』
在說些甚磨？我一句也沒聽懂～
心裡直覺：『這是甚磨樣的禱告噠？像極了巫師、法師或道長口裡在唸的咒語～』
因為對於一個成長於傳統教會的我來說，這樣的東西我是從來沒遇見過～
更別說我在12歲受浸後，長達15年在外的流浪期，鮮少踏進教會的我～

可是，就在那天晚上，我回到住宿館裡，獨自一人向主禱告，不到二十分鐘，竟然從我口中說出一些連自己也聽不懂的話語～
而且這一說，就長達一小時之久～我真的很驚訝～
你可以想想，以我這樣的成長背景來說，當時的我不知該不該怕？

隔天我向前妻提起此事，她先是很開心的向我擁抱，然後才對我說那是上帝的〝恩賜〞～
就這樣從那天起，我只要一禱告，聖靈親自運行時，我便會不自主的〝方言〞～
而我在之後便開始不斷的向主求〝用靈唱歌〞～
但不論我是如何的求，還禁食的求，我還是不會唱～因為祂沒賜下給我～

直到前天在教會辦的〝弟兄經歷神營會〞的第二天晚上，我們正在進行〝讓聖靈自行運作〞，所有被服事的弟兄(包括我)，都要放下〝理性〞，放空自己的思緒，而且同工們在為我們禱告時，絕對不能觸碰到我們，而我們都被聖靈充滿～
我也在那次之後，每堂課程前敬拜唱詩歌時，聖靈從我口裡唱出我聽不懂的歌～
就是〝用靈在唱歌〞～


當然～聖經的教導不是記載好玩的～
但是，上帝所賜下的恩賜，真的不是說用〝學習〞就能得來的～
就如聖經裡所講的：『按我們所得的恩賜、各有不同。或說預言、就當照著信心的程度說預言。或作執事、就當專一執事．或作教導的、就當專一教導．或作勸化的、就當專一勸化．施捨的、就當誠實．治理的、就當殷勤．憐憫人的、就當甘心。』＜羅12:6~8＞
上帝的恩賜在每個人身上是不同的～
有的牧師沒有方言的恩賜，但他就有〝教導〞的恩賜～


這裡可以多方討論研究～但還是要以聖經的教導為基準～
而且，聖經的話語是拿來作為教導自己的～
而非是以個人的觀念、知識、認知去解讀聖經的話語～
我說這話並非論斷你，況且我也沒資格論斷～
而是這些是我近來的領受，拿出來與你們一同研究討論～
希望能彼此勸勉，相互學習～

哎喲～怎磨一回來的回應就正經八百噠？
一點也不像偶～

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發 表 人：小朱(ggh631112)
發表時間：2007/11/13 10:57:52

你的回應領受很棒!!
你對我說的有疑慮.提出質疑是很正確的看法
真理是談越來越明!表面的話是造就不了人的
聖經的話語不但正經八百.更是莊嚴聖潔不可輕漫的
當我們開始深入的討論就沒有多餘的客套玩笑空間
你已造就我了.當然願我的話也能對你有所幫助
.......你已經不是一般的弟兄了.你在聖經真理中
..有下功夫.你有誠懇的心..這是許多教會弟兄所沒有的..
我必需老實說.現在的教會當中.大部份姐妹的靈命
是大於弟兄的.我的教會也是如此.我必需更努力!!
寶兄聽你所說妳前妻的簡論.可知妳前妻
的靈命在你之上的.這樣在婚姻當中.你很難當頭的
丈夫是頭要引領妻子.所以在靈命上是要在妻子之上
這樣妻子才可以依靠並順服.反之妻子的靈性在丈夫之上
她要引領丈夫.那妻子豈不是當頭了嗎?這樣妻子會很辛苦的
所以你們的問題會不會是價值沒辦法溝通呢?當然以上
只是我的推論.不對.我先說對不起....!!
如果妳的前妻沒有再嫁.沒有犯姦淫.那你的感情歸屬
就是要和你前妻和好.沒有它徒....
首先你要找比靈糧堂更屬靈的教會."台北我知道有"
在該教會中接受更屬靈的造就.讓你的靈性
更"脫胎換骨"當你和前妻再次相遇之時.你會榮光煥發
說話都不一樣.PS:就好像娟兒遇到亞當一樣.娟兒是很
屬靈的姐妹.找不到比她更好的弟兄.當她遇到比她更
強的弟兄.大女人瞬間變小女人.自然順服...
這也許是你婚姻的蛻變關鍵..試試看ㄛ..如果我說的對
...祝福你.又一次和你暢快的聊.很爽ㄟ...

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發 表 人：寶天屎(baby_baoching)
發表時間：2007/11/13 12:41:22

弟兄和姊妹的不同，在於理性上的程度與對於聖靈的靈敏度～
因為弟兄多半是屬於較理性的，所以弟兄在聖靈的感受上，較會先用自身的理智去判別關於聖靈的感受～
所以大多數的弟兄對於耶穌的火熱程度就遠不及姊妹了～

當然啦～在許多的醫治釋放特會上，被聖靈充滿的，多半是姊妹～弟兄較少～
相對的，姊妹受到邪靈攻擊也會比較多～

當有聖靈在運作的同時，邪靈也在場～
聖靈能夠進入人的裡面，邪靈也能～
若是沒有時常用〝寶血牌沐浴乳〞洗澡的話，邪靈就會從破口進入，在人的靈與聖靈之間的連結上，用人過去的罪與錯誤等的雜物堵住在中間～
此時，我們就必需需要耶穌的寶血來清洗那些雜物，使我們的思想與靈命能正常相通，這就是想通了～

稍稍提個題外話～
昨天在家族裡的簽名簿上與小朱你互相留言，你的留言裡說為我的想開了而高興～
而我也回應你：『我是想通了，並非想開了～了嗎？若不了解想知道的話就去問香蕉～』

到了夜晚，fly姑娘她說：『阿寶，有些玩笑話並不榮耀　神，所以我把它刪了；希望你在這事上的拿捏更謹慎』

看到這句話時，我第一時間真的是被說得霧煞煞～

我想了想，若真的要說是玩笑話，好像也只有最後那句有關香蕉的話有點問題～
但那也只是依據周星馳電影－賭俠片裡的一段對白，怎磨想也不覺得有啥不榮耀　神？
唯一不妥的，有可能是因為我引用電影對白而沒引用聖經話語的關係吧？


好～如果要往上推的話，那就更沒啥問題啦～
『我是〝想通了〞～並非〝想開了〞～』
↑一直想不透在這句話裡，不榮耀　神的點在哪裡？

我一直回想，一直回想～直到今早才想起很久以前，在高中時代裡曾經有聽過類似這樣的笑話～
但那也只是被人故意引用成為引導式的笑話～
我昨天在寫那回應時，內心裡卻沒想過那樣的笑話，只是自然的回應而已～

因為我那時的想法是：『我在靈裡與聖靈相通的連結，靈與腦相通的連結被一些雜物堵住(塞住)了，以致經常有時候明知一些真理，卻因為被塞住的關係而混亂～後來因為被牧師服事，自己也放空，讓聖靈親自運作，清理打通這些阻礙；就好像是水管被雜物都住，以致水無法正常流通，後來用〝通樂〞清理那些雜物一樣～這就是〝想通了〞～而且，這與〝想開了〞是完全不一樣滴～因為〝想開了〞這意思是說，我想打開這連結，自己的力量無法打開～』

其實這句話沒問題，而我在說這句話時，心裡也是正常的想法～
只是解讀的人你要問問自己在想甚磨？心態在哪裡？
若你在看這句話時，心裡已預定這句話有問題，是你有問題～

舉個例子吧～
記得國小時，有一次和同學相招去市區裡的國小圖書館看新書展，先是坐公車到車站，然後再走不到一公里的路程，這路程上有紅綠燈，在過馬路時，有一女同學牽我的手過馬路，我當時有些臉紅，而且事後有些同學就開始說：「哦～～女生愛男生.....」之類的話～
她倒是很不以為意，只說：「我媽媽說：過馬路時，要手牽手才安全～」

基本上，〝手牽手〞沒有問題！它並不能代表甚磨，本身沒啥含意～
當事人本身也沒問題啊～她又不是因為喜歡我才牽我的手～
問題在於被牽的人心態是如何？而一旁看的人心態又是如何？


當然，有很多時候，我們常常會被一些早已根深蒂固的思維給控制住，往往在看一些人、事、物時，就被那根深蒂固的思維給影响到～
所以為甚磨我一直強調說：不要將自己侷限於一個空间裡～不要太拘泥於〝某〞一事、物、處～角度廣一点，方向多一点，多站些不同的立場，將會看得比別人更多更廣更遠～

我沒有指責fly姑娘不對～因為她沒錯～
而我也不是硬拗，也不會硬拗～
我只是將自己當時說那句話時，心裡的想法給說出來，以正解那句話～


好～回到主題～
所以人若在被聖靈充滿後，沒有繼續與主建立良好關係，沒有時刻儆醒，即會隨時被邪靈化作光明天使影响我們的思緒～
然後引動我們的情緒，用血氣行事～

所以在靈命方面，弟兄倒是真的沒有姊妹來得火熱～
不是弟兄不夠愛主，而是弟兄真的要放下理性來領受聖靈的感動～
當然啦，在領受的同時，也要查驗～＜約一4:1~3＞

小朱兄，我也很高興能與你有所交通～
謝謝你～更感謝主～

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發 表 人：小朱(ggh631112)
發表時間：2007/11/13 15:21:54

恩恩!寶兄謝謝你對"想通了.想開了"做這麼詳細的解釋
我不是很細心.我並沒有感覺有甚麼不一樣
不過也許我會錯你的意思.這點我跟你道歉了....
這也是我的缺點.有點粗心有時稿錯別人的意思
....我會在這方面多加強.以後請對我多加批評
....這樣我才不會忘了我是誰.......
你也認同在教會當中.是姐妹較愛主.靈性較好
像我所在教會當中.恩賜是姐妹比較大
如以異像及開靈眼而言姐妹與弟兄比是5:2.而且姐妹異像
的深度又高於弟兄.而靈歌也是姊妹的靈程較高
那這樣聖經為什麼說要弟兄當頭呢?保羅還說姐妹
不許在教會中講道...難道保羅偏心嗎?
我們教會的師母就重重的警告姐妹..恩賜越大要越謙恭
因為姐妹表面和善.內心容易比較.小心眼.忌憚.苦毒...
不要因此認為弟兄沒甚麼.幹嘛順服.因為弟兄穩定.
不比較.不會七嘴八蛇.往往出事.犯罪的.被神責備的
都是姐妹比較多(這是指在教會的弟兄同工而言.比較少犯錯.
一般弟兄就容易比姐妹更軟弱.因為弟兄的自我.魂老我比較大!!)
...所以寶兄蠻了解弟兄姐妹的個性靈命
的差異.願我們更加努力摟ㄟㄟ

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發 表 人：灰馬爺爺(shlinwu1972)
發表時間：2007/11/13 15:34:40

阿寶...
你的提外話讓我想到一些事
是有關弟兄常犯的錯誤
我現在也還在努力不去犯..
說出來是跟弟兄們彼此提醒..大家一起努力少犯一點
成為更體貼姊妹的弟兄
這是真正男人應該努力的方向
我們常開一些玩笑.... 表示幽默
也常快人快語的表示一些意見
但是說者無意聽者有意..
有時聽者有意是少部分人有意..但有時卻是大部分人都會誤會的
然而我們遇到姊妹的提醒或反應時
往往急著解釋本意...而忘了自己製造出來感覺是真實的
所以在解釋本意的時候又造成另一種不好的感覺
男人偏理性...女人靠感覺
我進入婚姻後更能體會
縱使我們有多麼精闢有道理的言論證明自己說的沒那意思
但往往在真實婚姻中都會讓自己的老婆更生氣的
因為弟兄是要證明自己沒錯是姊妹想太多
而這往往會讓姊妹更生氣
覺得你就是要講贏她
就是不明白她的感覺
到這個地步的時候大概氣氛就更差了
我們雖然知道這一點
但我們卻還是常犯這一點
因為沒有人喜歡受委屈或被誤解
但我們既然是神所揀選的弟兄
就是要把會造成別人不好觀感和情緒的習慣改掉
不能因為沒這個意思就不改
畢竟感覺是真實的
不開心就是不開心.不好聽就是不好聽.不好吃就是不好吃
總不會因為我們大男人講了一堆理論就變開心.變好聽.變好吃了
學習傾聽女人的感覺
男人會更像男人的
與各位弟兄共勉

ps:
當阿寶你的生命越加成熟不只你自己得益處.家族的弟兄姊妹也得益處呢
因為你很會分享..願上帝在你的生命中彰顯更多奇異的恩典

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發 表 人：fly(shin_pin)
發表時間：2007/11/14 02:01:45

哈哈！
沒想到性子直又急的阿寶還是等不及了
又把問題給重提一遍
真抱歉，這兩天還沒能回覆我自己的留言板

這件事你不理虧，也有道理
我在刪之前就了解你的立場
但因為這裡是公開的討論處
我除了了解你的感受，更得考慮整體效應
包括不認識你的人、剛剛加入的人--尤其辦過活動，來的人會增多
他們能不能理解到你的種種緣由呢？
他們能不能知道你的這麼多內心對話呢？
我想這是不容易的
爲了避免破口，所以就刪了--有破口就有可能虧欠 神榮耀

我明白你是無心的，又覺得你其實是個明理人
因此放心地刪了，也留言提醒你無心可能造成的影響

我本來要說更多的，不過灰馬爺爺已經回應到重點囉
現在簡單的說明，希望你能明白^^~

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發 表 人：阿欽(gwoking)
發表時間：2007/11/14 13:49:30

to:阿寶
記得以後對你的另一半.

當她講你的時後.
千萬不要再解釋那麼大一篇.
記得先承認自己錯.
也不可悶不吭聲.
眼要張,口要閉,頸要直,雙手自然下垂(不可交叉於胸前)
腰打直(不可駝背),雙腳張開與肩同寬(不可三七步)
態度誠懇溫柔的說聲對不起.
並五分鐘內不得有晃神,沉思心不再焉之行為.
這樣就有機會成為高EQ愛情高手.

"來弟兄們大家一起練習"-->親愛的對不起我錯了!

(硬頭家們)共勉之!

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發 表 人：亞當(tuc0123)
發表時間：2007/11/14 14:27:38

阿寶呢，亞當覺得口裏講的跟事實上做出來是有相當的落差
不然是不可能是阿寶講出來是感覺很認真的版本
而亞當從另一個當事人，講的版本則是差個十萬八千里

基本上單從一個人聽是不準的，需要兩個人同時講才可以合得起來
蠻多人都會選擇性的講對方不好的一點，而對自己不好的點
不是全部刪除，就是適當、好意的隱瞞。這是許多人婚姻上的重大缺點

亞當的看法，當另一半會選擇離開你，就是一定有一些的原因
是對她不好，或是不關心她、或是欺負她、傷害她
讓她覺得人生沒有希望，讓她恨不得用盡各種的方法來離開
絕非是單一事件

亞當目前就知道了一些人的婚姻有問題，除了雙方是基督徒之外
男、女雙方都怪罪對方，男的不關心家，女的跑教會，不管家裏男人、小孩的死活
最後兩個人還都會用聖經的話語來訓斥對方，証明對方的不對
動則就要離婚的，個性比硬的。

現在家族看阿寶好像是她的妻子傷害他，從字眼來看
但是亞當從她的妻子口中，她才是受傷的一個小女人、被阿寶打囉！
這一點阿寶一直沒有講，亞當是不太認同，男子漢大丈夫打妻子就是不對
其他還有一些的問題，亞當不想講囉！不然阿寶也是在耍嘴皮子
到處在求別人可憐，沒有意思。

亞當最想知道不是阿寶懂什麼道理，是希望能夠真正悔改
該承認就該承認，該道歉就該道歉。不是今天讓阿寶多一點空間就變屬靈了
亞當是有一點的厭煩了，太多的文字、美化的用語就少用了
真，是一個很重要最基本原素。沒有真，一切都是罔然

雙面手法，對於未婚家族來說是很嚴重的問題。
或許不是雙面手法，而是不知道問題在哪裏，或是避重就輕
算了，就提一下。過與不及都不好，嚴重時亞當會做一些的限制
受不了老是講對方有問題，而自己都講小問題而已，大問題不講
這不是一個男人該有的作為！！！

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發 表 人：寶天屎(baby_baoching)
發表時間：2007/11/14 14:58:33

亞當兄所言也不無道理～
我承認在婚姻的失敗中，我是有許多不對的地方～
當然啦～
之前我也並沒有都一直說是她的錯，也曾經說過自己有動手打過她～
既然亞當兄想再深入瞭解，寶某也就不厭其煩的再多說一點～

其實就我所知道她要離婚的理由，她是說：我動手打她和犯了姦淫罪，還有另一項就是→我會無法控制自己的情緒而打自己～
錯就是錯，我也曾經一再的向她認錯請求原諒～

我在犯了那罪之後，便馬上向主作認罪禱告，且已悔改不再犯罪～
之後聖靈還感動我向她承認，而她也在當下原諒了我犯的罪～
可是她後來還是又將曾經原諒我的罪拿出來作為離婚的理由～這是我無法接受的～

而我動手打她的那次，是她先開口罵我三字經，我是第一反應順手背打到她的臉～
也就只有那一次而已～而且也馬上請求她的原諒～
她只說：不可能～我永遠都不會原諒你～
而之後就被她拿出來說成我有暴力～

但是，【動手打人就是不對！】有千萬個理由還是不能動手打人～
尤其是丈夫打妻子～這是最最最不可原諒的～(她這點選擇不原諒我是正常)
各位弟兄可千萬別像我一樣，這是最不好的示範～

所以為甚磨到了後來，我一直不願再提起這些過去～
畢竟由我單方面的說詞，對另一方是絕對不利～

錯就是錯～
我現在就承認～因為我早已經在主面前作認罪且悔改了～
仇敵若再拿出來控告，只是要我遠離上帝而已～

而她錯的部份，我也在上禮拜的弟兄經歷神營會裡，在主面前饒恕、原諒了她～
至於她還有哪些錯，我就不再說了～既然已經選擇原諒她了，說那些也是多餘～
上帝知道就好～

上帝都能饒恕了我這大罪人，我又豈能無法饒恕她？

感謝主～
若不是靠著主，今天亞當兄說這些話，我很有可能就馬上離開，逃避一世人～
這是主的恩典～將一切榮耀歸給主吧～

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發 表 人：亞當(tuc0123)
發表時間：2007/11/14 15:12:38

這一個阿寶，畢竟是講得動。
亞當也經常在唸他，聽得下去話、有改的空間

這是你的優點，也願意守住聖經的義
才造成亞當是會讓你進來家族，否則你要參加家族
亞當是會拒絕的，也應該說是亞當基本上，也覺得沒有悔改
來參加家族也是我們的恥辱。

所以之前呢，亞當是拒絕你參加家族沒有錯，也不願意你參加，是被亞當拒絕掉，當然是亞當決定的。
若不是因為阿寶堅持不離婚的立場，讓亞當覺得有價值
才開這一條路吧！否則，怎麼可能有空間呢？就算偷渡成功，也會被遣返的。

因為你會承認一些的事，還有一些的事情。亞當所聽到的有出入，不過願意承認是蠻不錯的了。
要全改很難，有願意的心最重要。人會不斷改變的，
可以了，這一段的時間內你進步的很大了，很難了。
一般人要改變真的是不容易，就願 神帶領你吧

平安 亞當

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發 表 人：寶天屎(baby_baoching)
發表時間：2007/11/14 17:36:53

我在裡頭已經說過了，單方面的說詞，一定會有所出入～
她一定會說出有利於她的部分，至於其它的，你當然聽不到～會修飾啊～
況且以當時的情況，你又認為她對你說的有幾分真假？
很多時候我說她曾經做過些甚磨事，她都以〝憂鬱症〞作為理由來合理化或是說她忘了～


若今天是你犯了罪，而且又處於靈命軟弱之中，你對人的坦白又能有幾分真假？
畢竟人的心唯有上帝才能夠鑑察～
所以我們永遠無法站在上帝的位置審判他人～

因為我相信，他若對人不真，對上帝也不見得真到哪兒去～
人不知道真假，而上帝絕對知道～


一開始看到你寫的那篇，我是有再次受到傷害的感覺～
又感覺好像再度被審判一樣～
但我後來想想，我早已得到醫治，也得到赦罪與饒恕～
所以我不怕在此對你和家族弟兄姊妹的坦白～
也當作你只是想瞭解一些真相～所以我才大方的將我所知的全盤說出～
至於你們相信與否，那在於你們～
畢竟這是屬於〝自由心証〞的部分～

你要說我言辭華麗也好，要說我舌燦蓮花也罷，我只能以最坦誠的心來表白自己所做過的事～

誰沒犯罪？誰無過錯？
『他們還是不住的問他，耶穌就直起腰來、對他們說：你們中間誰是沒有罪的，誰就可以先拿石頭打他。』＜約8:7＞

我們沒有一個人可以評斷另一個人的過去～
因為我們都不可站在上帝的位置上評斷一個人～
但這說是容易，做起來可真難～
就如亞當兄所說的：『双面手法』
又或者是雙重標準～甚至是〝多重標準〞～
這裡又有誰知道誰是雙重或是多重標準咧？

好啦～發洩一下也夠本了～
盼望主能多給我安靜的心、平靜的靈～

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發 表 人：亞當(tuc0123)
發表時間：2007/11/14 19:04:06

聽阿寶這麼講，亞當就不滿意了！
亞當是版主，有權利制止有問題的發言
不是因為你來這裏，就可以說都是對方犯的錯
這一點亞當相當不滿意，也忍耐了一段時間，等你好一點再講的！
只是你愈來有愈過的情形！

有錯就承認，不是拿那一段聖經就可以說沒有事了
沒有人會拿石頭打你，那沒有意思，但是提醒一下發生的事
就算是犯姦淫的婦人被抓到，也要承認自己犯的錯再說
狡辯結果是不同的！也得看清楚情況！

當初亞當也認為你的前妻把你說的太過，也是翻臉以對，阿寶沒有這麼做。也說他悔改了，不可以拿這一點作離婚藉口
相對今天亞當也認為你說的也太過了，有一些的事情她也沒有做
你認為有問題的地方，亞當曾經也問過，她堅決強烈的說沒有
何必認定她犯姦淫的意圖呢？
有証據嗎？除非有証據，否則傷害也是很大
沒有的話請保留，用其他的方式講她就算了。

亞當是滿不舒服的，婚雖然離了。也得遵重對方是姐妹

羅馬書 13:1 在上有權柄的，人人當順服他，因為沒有權柄不是出於神的。凡掌權的都是神所命的。

未必亞當不是受了 神的感動跟你說話的。亞當當初有感動接納你是有感動。
但是請你對於一個離婚的姐妹，也得尊重她。用辭用字勿超過
沒有的事，也請不要亂講。切記！切記！

否則對你是沒有幫助的！！！

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發 表 人：寶天屎(baby_baoching)
發表時間：2007/11/14 20:17:13

有就有，沒有就是沒有～這我也清楚知道～

請問我今天甚磨時候有認定她犯姦淫罪了？
我只是說她對於一些事情的真相有加以修飾過，怎磨可以就此認定我定她的罪咧？
我從一開始的回文裡就從未提起她有犯甚磨樣的罪，因為我知道甚磨事都需要講究証據～
即使她在電話上向我口頭承認她做過些甚磨事，我也還是沒有實質上的証據，最多只能說她向我撒謊而已～
所以我並沒有在這裡提到有關她所做的事～
至於她有向我承認過她自己做甚磨對不起我的事，我也在禮拜六那晚時對著主真正的原諒了她～
而我對主原諒她的部分，並非是她犯了甚磨罪～因為我無權定她的罪～
而是她在離婚前對我所做的(如：半夜打電話騷擾我家人及傳簡訊詛咒我家人)這些個事～
因為這才是我之前恨惡她的最大原因～

所以，我也不必在這裡再次的說出她做了甚磨？
這對我的靈命成長並無幫助～

而她有修飾過的一些真相(如：我打她的部分)，我也在剛才作過解釋～
而且我最後那一段話的對象並不是我自己，而是要告訴我及家族裡的人：不可定人的罪～

請亞當兄先瞭解一下意思再決定要不要動怒好嗎？
大動肝火對於準備做老爸的人來說是不妥滴～

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發 表 人：亞當(tuc0123)
發表時間：2007/11/14 21:05:50

O.K.
因為有一些的東西，與亞當的所得到的資料有落差。
但是亞當要堅持一些事情，想停掉你與婚姻有關的發言
就不用再談婚姻了，因為本身沒有作見証，何以來談
其他方面，沒有限制。婚姻所談的資料，亞當也會刪了！

畢竟對方若是沒有犯姦淫，也沒有改嫁之前
你都需要努力，讓這一段婚姻正常，也歸復和好
除非你已經努力禱告過了，也已經不可能、對方執意定你罪
打死不原諒你，不走 神的道路，否則你也是虧欠 神的榮耀

當對方還在的話，不去和好。再怎麼談婚姻的問題
說話也是講廢話、滿嘴巴的話、行為卻讓人無法相信

最近的亞當很兇，容不下一點點的罪。只要有問題就一定要解決
可以解決就一定要解決，否則你另娶、她另嫁，亞當就變成幫兇了
愈禱告愈不對，一定要抓出來解決~~~

至少亞當念一念你，你去做了。對方悔改、或是對方不悔改
都可以保証你在主裏是安全的，要嘛破鏡重圓，不行的話
再求 主幫助你，另起一段感情、這才合乎聖經的教導。

不多說了，不用回了。其他弟兄姐妹也不用再回了。再回也浪費版面，全刪！

為你的前妻禱告，讓她悔改吧！做出來看吧！

d. 【每週一問】主動、把握、坦率

1.談教會姊妹(參加聯誼聚會家族活動)回應-主動及把握
2.坦率地表達一切，合適乎？

1.談教會姊妹(參加聯誼聚會家族活動)回應-主動及把握
發 表 人：青天大人(x360ps3)
發表時間：2007/11/06 01:00:37

談教會姊妹(參加聯誼聚會家族活動)回應-主動及把握

是否有人在想

為何參加多次的婚姻聯誼，或者家族聚會活動後，

總覺得會有些許的悵然及失落感，好像期望的和所接觸的落差太大呢….

在家族發表的文章中

有人提到說弟兄們不要太急，要給姊妹多一些時間去認識對方

關於這一點基本上理論是很正確的.本人也深表贊同

因為對一個不認識的人，要在短時間之內去了解和接納並不是那麼容易

必須透過多次的接觸機會，才有進一步的認識的可能。

但是問題來了，這樣的觀點在教會中，或可以有多次接觸機會的環境裡

當然適用，但在其他場合或聯誼聚會家族活動中，是否仍是如此呢？

試想是否有不少人，不見得每次都能來參加，

且還要東南西北的跑；考慮時間、金錢..路程等等因素，

能多次參加聚會的畢竟仍屬少數，因此有些人認為不錯的對象，

卻僅此參加一次就再也沒有機會出現，我們想更進一步去認識這個人，

那實在不容易。

通常也因為弟兄們做一件事情總會先考慮其價值性，以多少的付出

相對也希望能有多少的回收；在成本及效益之間做考量，

所以當他參加這次聚會後，覺得某某姊妹不錯，他可能很快的就會有下

一步的行動，希望和某某姊妹能趕快有進一步認識機會，

因為對他來說，時間就代表他的成本，他總是希望能在短(少)的時間

中，達成他的目標，好讓他能趕快在朝下個目標去邁進！

所以也請姊妹們不要怪有些弟兄太急；弟兄們的”急”有時其實是有他

們不得已的苦衷的；(尤其是排除萬難來參加的弟兄)

姊妹們也應該多給弟兄們一些的機會，不用懼怕.也不用不好意思，

畢竟在主內的弟兄就是一家人，不要太過介意才是

(除非很特殊的例外)。



那也讓我們來思考一下，姊妹是否想過有好的對象就當把握住？

甚至去創造機會呢？

不要再怪為何信主的弟兄如此少

不要再怪為何我的良人一直沒出現

不要再怪弟兄們太急..

請看聖經上已有好的典範例子供我們參考!

創世紀第24章55-57節

利百加的哥哥和他母親說：讓女子同我們再住幾天，至少十天然後她可

以去 僕人說：耶和華既賜福給我通達的道路，你們不要耽誤我，請打發

我走，回我主人那裡去吧！

他們說我們把女子叫來問問她，就叫了利百加來問她說：

妳和這人同去嗎？利百加說：『我去』！(把握機會)

路得記

第三章1-6節

路得的婆婆拿俄米對她說：「女兒阿！我不當為你找個安身之處，

使你享福嗎….你要沐浴抹膏換上衣服下到場上，

卻不要使那人認出你來 ，你等他吃喝完了，到他睡的時候，

你看準他睡的地方，就進去掀開他腳上的被，躺臥在哪裡，

他必告訴你當做的事」

路得說凡你所吩咐的我必遵行…」(把握及創造機會)

劉傭先生的文章有提到

世上有三種人

1.等待機會 2.把握機會 3.創造機會

那我們是寧願繼續等候，還是及時把握甚至創造機會呢？

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發 表 人：小朱(ggh631112)
發表時間：2007/11/06 09:39:02

青天大人..說出真心話..首先
你能講出心聲.不簡單.真是了得
你的問題是聯誼活動.沒辦法深入.....
如果直接約.又被覺得太直接.....
....這是近年來的老問題.我所參加的
....任何聯誼團體均是如此.目前來說是無解....
不過不是沒有機會認識姐妹:
建議一:阿欽兄曾經對我說"成為同工"追是同工的姐妹
.......阿欽兄說的沒錯.家族要辦活動.同工都會事先
.......開會討論..這樣有多的機會跟姐妹相處....
建議二:家族有固定的小聚.每周都有小聚.這樣去參加
.......得機會多.相對可以深度認識姐妹..不過這要
.......家族願意實行才行...
所以你的呼喻目前可能沒有用....
你說希望姐妹-主動及把握......
大部份姐妹這不可能的..極少部份才有
雖然現在是女權時代.她們會發表意見
並不代表她們就會主動.如果姐妹們會主動
早就找到另一半了"男追女隔層山.女追男隔層紗"
不管如何女性屬於被動一方.這是天性也是正常
所以女性仍希望男生主動追求
我參加那麼多次連誼活動或親友介紹吃飯.都是這樣..
還是不要想太多.就有活動就去參加
要贏得芳心:就是臉皮厚!一直主動追求
....當然也一直被拒絕.直等到對方願意接受為止
.....要不然就是臉皮薄!慢慢細心觀察.再出手
....當然也可能被拒絕.那就再等下一次....
PS:小弟我28歲之前是屬臉皮厚!的人.經過10+次的挫敗
...我學乖了.30歲後轉變成.慢慢細心觀察.再出手
...還是挫敗幾次...所以就慢慢等摟.等下一次摟
...我的結論好像是廢話.有說等於沒說.但是希望你
...看開點哩!

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發 表 人：阿欽(gwoking)
發表時間：2007/11/06 11:21:01

弟兄熱的快,退溫也快
姐妹加溫慢,退溫也慢.
當弟兄積極的要命,姐妹回應冷淡,
弟兄可能一下就降到冰點.
後面姐妹熱起來,猛然發現身邊弟兄跑掉了.
這是男女大不同.

姐妹覺得弟兄見一個愛一個.
弟兄覺得姐妹還在等下一個會更好.

建議弟兄:弟兄要多出現,想辦法多表現自己,
平易近人的小丑,比高傲的小生,容易被注意!
(日久見人心,儘量不要太注意"表象"的感覺)
(愛情還是有點神秘感才刺激,打死都不要輕易秀出自己的王牌)

建議姐妹:姐妹多給點回應給人家,也許弟兄方法也許很笨拙.
但不耍心機的男人,比對女人有辦法的男人可靠.
感覺也不是只有對方的付出.多少也試著付出一點看看.
弟兄的後勁,可能就會不一樣.(階段的的鼓勵)
(嚮往101次求婚嗎?打個折吧!11次趕快答應吧!)

結論:婚姻是條漫長的路,走快走慢都是一段路.
嗯~大家繼續參觀比較.

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發 表 人：fly(shin_pin)
發表時間：2007/11/06 11:35:54

青天說得甚好
女孩子的確也要改變自己的態度
把握機會真的很重要

至於所提的兩個例子
我看見這兩個人都經過 神的考驗
以撒經歷過祭壇上生命去留的考驗
路得則是放棄可能再嫁、過好一點日子的機會
在不知未來、也不知有再嫁機會的情況下
跟隨貧窮、年紀大、什麼都沒有的拿俄米，前去那個她所陌生的國度

他們的心志是經過考驗、被淬煉過的

所以，不是每個人都有本錢“急”的
狀況好的人--並非單指外在條件--急，也知道感情不是拿、不是取
也有付出與擺上，也須要有等候與預備的心志
在團體互動的過程中，是願意學習、持續成長，主動與對方保持良好互動、也肯付出

狀況不好的人--也不是單指外在條件--急，是因為老拿不到、抓不走
來一個地方沒有好處、沒有願意跟他走的人
就覺得心灰意冷、考慮自己到底要不要再跟下去
不太不管別人在講什麼、這個團體的需要是什麼
鮮少提供自己的幫助、不太接納別人的意見
純粹來拿東西的
拿完就走人，拿不到也走人，可能還會罵人

所以，急是一種現實狀態
我們可以為這現實狀態有所調整，姐妹該怎樣可以讓男生更容易親近一點、多認識一點
畢竟很多人年紀都不小了，的確有現實上需要考量的問題
但並非這樣，急就變成值得鼓勵的心態

我始終相信見微知著
在群體中不願意付出的人，他能在情感中給予的也很有限
平時就只考慮個人因素、不太管群體需求的人，在感情裡也很容易以自我為中心

急的人，你/妳預備好了嗎？
預備好了，就讓我們都看得見你/妳的預備吧

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發 表 人：青天大人(x360ps3)
發表時間：2007/11/08 01:36:58

我想你可能誤會我此文的意思了

我的主述是先以"姊妹立場"為考量

.."..讓我們來思考一下，姊妹是否想過有好的對象就當把握住？

甚至去創造機會呢？

不要再怪為何信主的弟兄如此少

不要再怪為何我的良人一直沒出現

不要再怪弟兄們太急"


而是當姊妹們發現有好的弟兄出現時--就當把握

不需要再矜持..等待...因為錯過了這次也許

就沒有下次的機會了!

當然相對的站在弟兄立場也一樣

當把握甚至要創造機會

因為機會是不會等人的

[幸運]和[幸福]是有程度上的差別的!

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發 表 人：小朱(ggh631112)
發表時間：2007/11/08 10:32:15

這幾年開始有教會兩性輔導(或外面兩專家)
呼籲姐妹多給弟兄機會.甚至希望姐妹化主動積極
直到現在呢?姐妹有沒有調整自己的想法呢?
就算女人開始有調整.是不是有行又是另一回事
我之前曾分享過這時代.男人原沒變.女人變了
男人追追追..女人等等等(對於看不上的覺得煩.或急)
因為女人變了.男人跟者變了
男人追.女人沒回應.就算了(不會像從前傻傻白追)
5年前我參加聯誼活動都是男人一推.女生較少
後面幾年至今.未婚聯誼活動男生會越來越少
當過了適婚年齡30-35歲.男人學會忍受孤單
女生原本被動堅持+男人也被動等待
..現在未婚兩性關係就是這種詭異的奇怪平衡下
我過去至今參加10+次的聯誼活動..女人等待心態仍沒變
我對於聯誼活動心態轉變-志在參加不在得獎
有一些男人之後就不參加了..我認識一些男生們
....雖然未來這麼不確定.但是男生們還是去參加吧!....
....青天大人的呼籲超棒!!但是你的呼籲可能隨風而逝..
....可能等到未來某一天.姐妹們覺醒........
小飛俠.阿欽兄.望海...我所知道的南區弟兄是這麼好
要我是姐妹.我就像路德一樣.還等甚麼?
但是他們都近40了..為什麼還沒有姻緣....
姐妹們是眼睛長到背上去ㄛ....
小弟我才33但是我看到他們這麼好的弟兄近40
還沒有姐妹慧眼適好男生...(我並沒有怪任何人)
我只是蠻無力感的.我比他們差很多..我的將來...
還是禱告等候吧.不要想太多啦!
學習紫愉兄所對我說的..等到再出現..

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發 表 人：Karen(karenpc.tw)
發表時間：2007/11/08 13:42:44

我深信
是你的就是你的
誰也搶不走
逃也逃不掉
是上帝所配合的人
是不可能分開的
只是時間的快慢
若想"快"一點兒
就好好的預備自己
也努力的為那未知的對方禱告
求神預備彼此
求神祝福彼此
並在適當的時間讓彼此"看見"
這個未知的人
或許目前未曾謀面
或許已經認識
只是上帝的時間還沒到
所以上帝還沒有成就

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發 表 人：以馬內利(leenienlung)
發表時間：2007/11/08 16:30:46

其實很多時候"時間"是很重要的限制點
很多人都30好幾了(包括弟兄和姊妹)
如果結婚考慮"生育"和"生涯規劃"的情況下
"年齡"是非常現實的問題
擇偶<大方向>必須要把握住
重要的考慮條件 分數可以要求高一點
但是不可能 所有的期望都要求 90 分
年齡 外表 學歷 職業 家庭...樣樣要挑
然後又要愛主 交托 熱心事工 脾氣好 EQ高 有才華...
這樣的人你我不一定遇得到
遇得到也幾乎不是結婚 就是已經有對象
倒頭來 又是什麼禱告 等候 之類的說法來安慰自己
聰明一點~~
禱告 有喜歡 有感動 就踏出一步~~!!
也許是神的預備 也許是神給的寶貴功課
慢慢等 慢慢看 這樣的說法~~
理論上是沒有錯
現實上也許不切合實際情況

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發 表 人：觀察員(entkey)
發表時間：2007/11/09 00:29:49

以往
個人憑藉著自己的想法與觀念來揣測異性的思維
大錯特錯
不但自己傷痕纍纍
也傷害了對方
除了懊惱
也很喪志

反覆省思
重新改造自己的思維吧!
若有兩性方面議題的演講-就去聽吧!
若有不錯探討兩性的書籍-就去看吧!
因為不論是演講或書籍
都是當事人所提供的寶貴經驗
足以作為借鏡與警惕
在高雄地區
高雄生命線協會、高雄家協中心或是高縣婦幼館
都經常辦這類相當優質的活動
讓有需要的人士參予

記得曾聽場講座
主講者談到當她剛嫁給她丈夫時
與婆婆相處的十分不愉快
她也極力去討好婆婆
但適得其反
於是乎
每當有婆媳議題的講座-她去聽
有很好討論婆媳的書籍-便去看
從這當中去學習與修正自己作法
到後來她是家裡與婆婆處得最愉快一位媳婦

約翰福音8:3~11
個人目前為止
在兩性方面的觀念仍不夠成熟
個人除了建議兄姊把握任何好機會外
更別忘了要時時裝備自己
"成功，是留給準備好的人的"
不單單是姐妹們
弟兄們也時時警醒自己的思維
願 主內兄姐都能得到慈愛天父最美的祝福

---

2.坦率地表達一切，合適乎？

發 表 人：紫榆(rasterkimo)
發表時間：2007/10/09 21:40:54

這不是個絕對性的問題
而是合宜的問題

許多弟兄們總認為心中坦蕩蕩
大丈夫做事敢做敢當
真實的自己就是這樣
就很直接地把自己表達出來了

嗯
我說過
這不是對或錯的問題
而是，是否因人因時因地因事
而有合不合適的問題呢？？

已經結婚的就不討論了
對於還不熟悉
甚至還不認識的弟兄
太過於坦率表達
是否會帶給姐妹“不安全感”呢？

嗯，我是弟兄
我也會有很直接表達自己的時後
所以也算是在向姐妹們請教吧

遇到一位把自己的什麼都毫無保留地講出來的弟兄
姐妹們會不會感到“缺乏安全感”呢？

我指的是一些感覺較有隱私性的
例如收入(很清楚地講明自己月收入是多少，兩三萬或十多萬)
或著財產(像是負債七八百萬、或著有一棟千萬豪宅)
或著過往的交友經驗(交過幾個異性朋友，交往關係如合如合)

並且是在公開的場合
無限制對象地公佈

嗯...
對說的人而言
問心無愧，自然不會覺得什麼
可是對聽的人而言
是否會造成負面的觀感呢？

例如
若一位弟兄很清楚地發表了自己過往的感情史
和多少異性交往、關係到如何
巴啦巴啦地通通講出來
對這弟兄而言
他可能覺得因為他是老實的、誠實的
所以他全講了

可是對其他姐妹們而言
會不會除了“老實”這感覺以外
還會多了...

「若和這弟兄交往，卻又分手了，
我會不會也成了他跟別人說三道四的內容之一呢？」

這樣的擔憂呢？

或著是一位弟兄，把自己收入多少、存款多少、投資多少、動產不動產多少
通通列出來給大家看
那麼姐妹們會不會想：
「哎唷，那麼難道結婚後，連我這邊的收入、財產什麼的你也都要講給人聽嗎？」

《通通講出來》

到底是真的真誠呢？
或著只是單純地缺乏ＥＱ？

沒講出來
到底是因為想隱瞞
或著是覺得沒必要主動講，有人問再私下到訴該人就好？

有時候
在講自己的事情時
是不是也必須要考慮到會出乎己意的傷害到了他人？
例如
我曾經表示過有異性因嫌我手毛長而發好人卡給我
當我這麼說出來時
是否會無意間，也造成了有對自己外表更沒信心的人傷害呢？？

整理一下我的問題：
一.“把自己的什麼都說”的弟兄，是否會給姐妹們“不安全感”？
二.“毫無保留地都講出來”及“選擇性地講出來”，姐妹們如何選擇、看待這兩種類型的弟兄呢？
三.亦或著姐妹們根本是希望，婚前是選擇性地講，婚後是毫無保留地《講給自己聽就好》？？

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發 表 人：尋找的~就尋見(sandy0941)
發表時間：2007/10/10 08:07:43

恩~有些比較個人隱私 比較不能全部公開 還是要保留下來
到時候姐妹們在選擇弟兄時候不就會考慮是否交通(交往)呢
有些比較隱私的還是保留一下比較好
等到交往很久了 在跟這位姐妹說 比較妥當

有時候 我在跟女性友人或一些姐妹聊天時候
要把這句話說出去時候給女性朋友或是姐妹時
都會想到對方感受 覺得這樣表達是否可行

尋找

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發 表 人：強生(smart.johnson)
發表時間：2007/10/10 12:28:51

我認為是心中有分別之心才會有那麼多的顧慮.
真正好的弟兄,姐妹甚至父子,母女,心中的隱私相對會減少很多.(不能說完全沒有)
有男人會什麼是通通列出來,就會女人喜歡這樣的對象.不能說ㄧ定會反感或什麼的.說不定喜歡這樣的女生是什麼通通都不說的,而喜歡通通都不說的卻是那ㄧ種什麼事都會說的.人生的機緣巧妙,到最後只能感嘆,上主實在是大能且奇妙!我們人不能在未發生前就替上主做主!你最好不要這樣!這樣不好找到對象...等等.與其刻意隱瞞某種習慣,等相處久了才恍然大悟,到不如輕輕鬆鬆,實實在在的表達自己.

既來這裡作主內兄弟姐妹,就不要給自己和別人太大壓力.不然就失去這個家族的"樂趣"了.(本來要寫"意義"--不過太偉大了)

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發 表 人：fly(shin_pin)
發表時間：2007/11/01 19:05:09

很喜歡紫榆分享這一篇文章

工作上還蠻常碰到老是對別人講話沒禮貌
愛批評、沒了解狀況就下結論
一有什麼事就大呼小叫、破口大罵

很奇怪，這樣的人往往認為這是因為自己“個性比較直”
一旦錯怪了別人，就用自己心直口快、個性太直來做理由，要求原諒
旁人也會勸：他沒惡意啦，他只是個性比較直
說也奇怪
這個理由似乎大多數人都接受
好像個性比較直的人，做什麼都可以
大部分人的公式大約是這樣--直率=沒心機=無惡意
可事實上是這樣嗎？
聖經上勉勵我們「用愛心說誠實話」
若以此標準來看待社會化的“直率”
一個說話不經思考、凡事以自我中心為標準、不論說什麼做什麼都沒想到別人的需要和感受的人

恐怕只能歸類為沒大腦的粗魯
而非沒心機、無惡意了

我認為真正的直率
其實就是誠實
不論遇什麼方法，內裡就是誠實
誠實地表達感受、發表意見

若再加上“愛心”這條件
就要更多考慮如同紫榆說的--時間對嗎？該怎麼說才能對對方、對事情有幫助？--等等狀況

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發 表 人：寶天屎(baby_baoching)
發表時間：2007/11/01 20:37:49

對就是對～錯就是錯～
錯了就要勇於認錯～不要找一些藉口合理化自己所犯的錯～
更不要尋求認同自己的人的幫助～

認錯不可恥，沒有人會因為自己的錯誤而看輕自己～
最可悲的是死不認錯～

道歉一下又何妨？
難道因為向對方道歉就會死嗎？
不道歉，這個錯誤就不存在嗎？
不道歉，就真的不是自己有錯嗎？

沒錯～
主內肢體更要互相饒恕、原諒～甚至在對方尚未道歉之前就原諒了對方～
犯了錯誤，向主作認罪的禱告是一定要的～
可是，錯的人也不可因為如此就不用道歉～
不可仗著有主的饒恕就不向得罪的對方道歉～

其實最重要的是，認錯後還要悔改～

可是就是有很多人拉不下臉～
甚至還不認為自己真的錯了～
只認為錯的源頭是在對方～

求主光照我們自己的心，看清自己，學習更多的謙卑～

─────────────────────────
發 表 人：red rose(lcindy118)
發表時間：2007/11/29 18:55:25

這個好久以前的問題今天看到又被我翻出來回答

就像紫榆講的
這是個合不合宜的問題

真對紫榆的問題
若有一個人他在眾人面前是毫無保留的將自己的私事都公開
就聽的人而言
會令人覺得，怎麼這個人跟任何人都講那麼多
好像沒有什麼隱私
也不太尊重別人

就講的人而言
也不能覺得心裡坦蕩蕩就這麼做
因為溝通是有層次的
上星期的婚姻班剛好上到溝通的層次
1.寒喧
2.陳述事實
3.表達意見
4.情緒抒發
5.透明的溝通

越往下的溝通越透明，相對的人數也越少
所以並不是坦率表達一切就是好

而紫榆最後一個問題：亦或著姐妹們根本是希望，婚前是選擇性地講，婚後是毫無保留地《講給自己聽就好》？？

婚前婚後本來溝通的層次就會不一樣
我是覺得完全的透明溝通只能跟配偶，所以婚後當然要毫無保留

e. 【本月之星】阿欽弟兄

基本檔案
◤家族暱稱：阿欽
◤身高：171 CM
◤體重：76 KG
◤血型：A
◤生日： 59 年 5 月 31 日
◤工作職務：工業設計師&吉他教師&鋼琴調音師

關於信仰
◤受洗日： 96 年 6 月 29日
◤所屬教會：台南榮光教會
◤曾任服事：無
◤現任服事：暫無
◤一件從神領受的恩典：現在住的房子，是禱告後，依禱告需要找到的。
◤我的人生異象：尚無

關於我
◤如果我是一種水果，我會是…：芭樂；外表不起眼，但很堅硬，營養、耐放，肚子餓了可以充饑，不吃還可以拿來當武器丟人。
◤如果我是一種動物，我會是…：睡獅；現在只是沉睡或裝睡，這隻獅子睡著跟醒著感覺會非常不一樣。
◤如果我有一百萬，我會…：10萬奉獻，30萬投資自己(學習或吃喝玩樂)，60萬補貼家用(理財)。
◤我每天生活中最常做的三件事：上班、教吉他、上網
◤我生命中最重要的五個人：爸爸、媽媽、姐妹、多年的好友、未來的妻子
◤讓我忘記煩惱的事：彈吉他唱歌、照像、睡覺、旅行散心
◤不為人知的怪癖：心虛時手會摸耳朵，生氣時會想去睡覺
◤別人曾經這樣形容我 ：)
心地善良,多才多藝,勤勞,認真拼命,聰明,能言善道,………
◤別人也曾經這樣形容我 ：(
凡事想太多.EQ較低.缺乏自信心.

我與兩性、婚姻
◤如果我必須對異性表白，我會…：藉機暗示一下，然後評估勝算及對方反應互動，遇到對的感覺及時機就冷不防順口告白。
◤我心目中的理想異性…：陳綺真(創作歌手)，李晶玉(真情部落格)，伊東美咲(電車男)，
◤我討厭的異性類型：拜金的，全身名牌很時尚、卻講話粗俗的.陰沉的.懶惰邋禢的.
◤◤我心目中的幸福家庭應該要這樣：
相同人生觀，心靈相互倚靠，家庭和諧圓滿，興趣相投，衣食無缺，遊山玩水，居住著舒服的大房子，享受 神恩的人生。
◤我的交友條件：
委身家庭，體貼，責任心，個性開朗，懂得打點自己的氣質女孩。

每月一問(96年11月)
◤你覺得你的自我形象如何？你都用什麼方式來「愛自己」？
1.誠懇、腳踏實地、但很忙碌的人
2.放鬆自己，腳步慢一點，偶爾什麼事都不要做，讓自己放空。

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f. 【本月之星】橘子太陽姐妹

基本檔案
◤家族暱稱：橘子太陽
◤身高：號稱160
◤體重：這…怎麼能說呢…
◤血型：B
◤生日：1978年 11 月 28 日
◤工作職務：OL

關於信仰
◤受洗日： 2001 年 4 月 7 日
◤所屬教會：現屬 桃園溢恩堂
◤曾任服事：兒童主日學老師
◤現任服事：北區家族同工
◤一件從神領受的恩典：奇妙的租到了房子
◤我的人生異象：尚無

關於我
◤如果我是一種水果，我會是…：名字就已經說明了一切。呵~~ 為什麼是橘子呢? 因為橘子和太陽的色系很相近呀，暖暖又甜甜的感覺。
◤如果我是一種動物，我會是…：綿羊。頭髮卷得跟綿羊毛一樣~~哈。小綿羊笨笨的但是很乖巧。
◤如果我有一百萬，我會…：10分之1，會拿去還給神。10/3給家人，10/4投資，10/2旅遊資金。
◤我每天生活中最常做的三件事：上班，上網，睡覺。上班，上網，睡覺。上班，上網，睡覺。上班，上網，睡覺。上班，上網，睡覺。(重覆不停的LOOP)
◤我生命中最重要的五個人 神，爸爸，媽媽，妹妹，弟弟。
◤讓我忘記煩惱的事：讀經和睡覺
◤不為人知的怪癖：咬指甲
◤別人曾經這樣形容我 ：)
大方開朗、口齒清晰
◤別人也曾經這樣形容我 ：(
粗心大意、忘性堅強、有腦殘的傾向

我與兩性、婚姻
◤如果我必須對異性表白，你會…：不需要怎麼做，只要問就行了。
◤我心目中的理想異性：馬英九，奇諾李維，李安。
◤我討厭的異性類型：沒有前瞻性，粗魯又大男人的人類。
◤我心目中的幸福家庭應該要這樣：
幸福，是一種氛圍，一種暖暖的愛流動狀態。一家人在一起就是最幸福的時刻了。
◤我的交友條件：
1.愛主(一定要的)
2.男性(廢話)
3.工程師(堅持的職業)
4.活潑開朗(很難吧，又要工程師，又要活潑開朗)
5.喜歡狗(我也喜歡)
6.神的應許。
1~5條純屬自我滿足，
如果第6條不成立下，以上5條就完全不成立。
如果第6條成立，以上5條會成立，但是不一定是相同內容。
假如你看得懂，那代表不錯，你的腦沒打結。
假如你看不懂，那也沒關係，代表你是正常人。

每月一問(96年11月)
◤你覺得你的自我形象如何？你都用什麼方式來「愛自己」？
神造我們是獨特的，是那獨一無二的。會告訴自己，你是最棒的。世界上再也沒有人跟自己一樣，多好~~

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g. 【編輯嚴選】愛上神創造的自己

約爾．歐斯汀牧師
整理/劉曉頤

父神深知祂每個孩子的需要，更新、復甦我們的生命，在祂的看顧下，我們從前的過犯得蒙赦免，得以重新出發，帶著全新的信心，活出祂所預備的美好。主會滿足我們在各層次上的期待，在祂的名下，我們是得勝者，不是受害者；我們毋須定睛在眼前的問題上、不必灰心喪志，而可以帶著神兒女的權柄，在每一天，照著詩篇一百十八篇24節宣告：「這是耶和華所定的日子，我們在其中要高興歡喜！」

根據許多解經書籍所說，大衛如此宣告的時候，並非諸事順利，反而處在逆境中；在我們看似絕望的時候，在神依然有希望。無論任何處境，神都在我們的裡面動工，腓立比書二章13節：「你們立志行事都是神在你們心裡運行，為要成就祂的美意。」父神不斷帶領我們進入更高的層次，縱使我們犯錯連連，祂依然是天上的父親，用不同的眼光和命定看我們—不看我們的外在，而注視我們內在的潛力。

口中所出的話足以決定我們的未來

身為全能神的後裔，受造，是要過得勝的生活，優異卓越，而非僅僅平庸或差強人意。從天地的根基立定已先，神已經揀選並裝備我們得著祂豐盛的賜福，但是，負面的自我形象卻阻礙人經歷神上好福分。

為什麼用神的眼光看待自己是如此重要？因為，往往人的成就並不會超過其自我形象。自我形象當如何提升？最好的工具就是透過語言，以賽亞書三章10節：「你們要論義人說：他必享福樂，因為要吃自己行為所結的果子。」說出什麼話語，就會結出什麼果子，所以當天天對自己作正面的宣告。雅各書三章10節：「頌讚和咒詛從一個口裡出來！我的弟兄們，這是不應當的！」當謹慎自己口中所出的話，不以負面話語咒詛自己，口中所出的話足以決定我們的方向。

自我貶低也就在為自己的發展設限

亞伯拉罕和撒拉早已過了生育年齡，神卻對他們說他們會生子，並且知道要先改變他們的自我形象，因此先為他們改名—亞伯蘭改名為亞伯拉罕，意即多國之父；撒萊改為撒拉，即公主的意思，後來他們真的生了一個孩子，這就是言語的功效。又如耶利米書一章中記載，耶和華對耶利米說：「我未將你造在腹中，我已曉得你；你未出母胎，我已分別你為聖；我已派你作列國的先知。」（5節）耶利米年紀尚輕、沒自信，神立即回答他：「你不要說我是年幼的」（7節），立即阻止他說出負面消極的話。神看重我們，遠超越我們自己的眼光。

喜歡自己就是與神同心

仇敵撒但是控告弟兄的，最樂於見到的莫過於基督徒否定自己，基督徒終其一生都須要不斷以真理敵擋謊言，無論何時都清楚認知：神視我們為公義。以弗所書六章14節提到要「用公義當作護心鏡遮胸」，公義是神的認可接納，每天早晨藉由宣告：「天父，謝謝?已經認可接納我，謝謝?喜悅我、赦免我。」穿上公義的護胸鏡，想像自己胸口寫著幾個大字：「全能神認可讚許的人」，昂首闊步走出去。

全能神已經接納了我們，我們也當接納自己。神未必贊同我們每個決定，但是祂喜悅我們這個人、要我們喜歡自己，希望我們健康的自我形象，當我們用神的眼光接納、喜歡自己，就是與神同心。馬太福音廿二章39節，耶穌吩咐說：「你們要愛人如己」，愛人的先決條件是愛自己，試問自己裡面沒有的，又如何給出去？如果內心充滿對自己的負面定罪，給出去的亦會是如此；然而，如果我們願意相信，即使自己有缺點，神卻在施恩、改變我們，於是接納自己、付出愛，就能擁有健康的人際關係。

停止數算自己的不足

即使自己一身缺點，好消息是，神不看我們的過犯，而看我們的優點；祂不看你現在的光景，而看你未來的模樣。我們可以一邊喜歡自己，一邊接受神的改變。就像福音書中浪子的比喻，那個年輕人作了錯誤的決定，離開家、花光所有的錢，過放蕩卑賤的日子，失敗得一蹋糊塗，但是，一旦他決定返家，他的父親遠遠看見他，卻向他跑來，急著把一切好的都給他—無論這個浪子作過多少錯誤的決定，神只看最後那個聰明的選擇。

因此，停止數算自己的不足，定睛於神的豐盛，如希伯來書十二章1節提到的，「當放下各樣的重擔，脫去容易纏累我們的罪」。改變是一個過程，並非一蹴可及，在這過程中，我們需要時時倚靠神，支取祂的恩典；並且，也正是在人的軟弱處，更彰顯神的大能。寫下大半本新約聖經的使徒保羅，承認自己和每個人一樣有缺點、有軟弱，當他三次求主把刺除去，主回覆他的是：「我的恩典夠你用的，因為我的能力是在人的軟弱上顯為完全。」（哥林多後書十二章9節）不管有什麼軟弱，不要輕看自己，而要倚靠神，必看見祂的能力大大彰顯。

學習活在神所量的特有恩膏裡

就如同每個人都有自己的軟弱，每個人也都有自己的恩賜、特質，獨一無二，無可取代，因此，應當對神所創造的自己有信心，奔自己的路程，如箴言四章27節說「不可偏向左右」；不必希望成為別人，如加拉太書五章26節的「不要彼此惹氣，互相嫉妒」。

人一旦開始比較，就會開始不快樂；一旦離開本份、開始爭競，就會偏離神所造我們的樣式。許多人由於缺乏安全感，淪於和別人比較，並且處處逢迎、苦苦賺取別人的認同，想要符合別人設定的模式，結果卻無法忠於真實的生命，喪失自己的獨特性。事實上，我們受膏，就是要做「我」；要體驗神所賜的上好福分，就必須學習做自己、發揮屬於自己的恩膏。省察自己的心，凡美好的，就憑信心去做，加拉太書六章4節：「各人應當察驗自己的行為；這樣，他所誇的就專在自己，不在別人了。」神已經施恩，讓我們能夠完成祂的呼召，照著祂的心意，凡所做的，都有祂的恩典。

當然，選擇奔走自己的路程，就不可能符合每個人的期待；為了不讓神失望，有時就必須讓人失望。世界往往存在不同標準、認同與要求，這個問題自古皆然，大衛就曾經面臨這樣的處境，他稟告掃羅王要去攻打巨人歌利亞，掃羅王隨即要求他穿上掃羅的盔甲，而大衛很快就發現那套盔甲並不適合他，毅然拒絕，他不要當掃羅的替代品，而堅持以神給他的恩膏出征，結果，這個初出茅廬的牧羊少年，靠著區區彈弓和小石頭，竟打敗了巨人。

你我是否穿戴著別人的盔甲？正如大衛不看自己的缺乏，在有限的擁有上領受神同在的大能，擁有多少其實不重要，重要的是有沒有神的恩膏和幫助。勇敢的做自己，明白神所量給自己的恩膏，倚靠神的大能大力，必能打敗自己生命中的巨人，活出卓越不凡。