發 表 人：紫榆(rasterkimo)發表時間：2007/11/08 18:45:38
剛剛看到的一篇新聞
裡面提到:
台北市去年每2.2對新人就有一對離婚...
ㄜ...
是我仍活得太過單純嗎？
為什麼覺得這個數據好誇張喔...o_O...
45%耶
嗯...
這個時後
我可以變回台中人嗎？(爆...)
真的真的要求神來改變這整個價值觀扭曲了的社會...
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發 表 人：Karen(karenpc.tw)
發表時間：2007/11/08 20:04:11
或許是我生活單純+幸福
身邊的同事 朋友的婚姻都很幸福
沒有離婚的
姐和姐夫的感情更是好的不得了
所以 不要太悲觀啦
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發 表 人：尋找就尋見 Alex(sandy0941)
發表時間：2007/11/08 20:20:52
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我們有基督耶穌 來做我們的潤滑劑及幫助者
基督化家庭 夫妻雙方碰到問題 先禱告尋求
家族很多對 都好的不的了
像子溪夫婦 風箏夫婦 亞當跟涓兒 感情好的要命 有閃光唷 好刺眼
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發 表 人：亞當(tuc0123)
發表時間：2007/11/09 10:44:19
基督徒是要做世上的鹽與光
若是別人做錯事、做錯模範
還把社會上的錯事拿來給作依據
那麼就失去光與鹽的味道了
世上的離婚多，是因為他們不認識 神
而基督徒如果也離婚，則是背離 神
離婚是一種可恥的行為，也是亞當認為該悔改的行為
家族接納離婚的人，不是認同離婚這一件事
而是覺得這一些人需要醫治，需要幫助
在目前找不到更合適的地方時，才接下這樣子的任務
在家族設計當中，第一開始是不接受離婚的人的
喪偶是例外！
只是問題太多了，太多人是在哭喊當中
與其讓其在外面流浪，不如幫助他們
這是
如同 神醫治犯姦淫的婦人，原諒她。也說了，不要再犯罪了
不是認同犯姦淫的行為，這是完全不同，也不可混為一談。
話說物以類聚，亞當對於道德的要求非常的高，對於一些低道德的標準
是覺得非常不恥與她們同流合污，也寧願求去，也不參加某些的活動
亞當身邊的人，若是不願意聽勸，執意做他/她自己，則亞當割席斷義
不屑與這一些人交朋友，也覺得拿基督徒的名做一些污辱 神的事也是可恥
想當然耳，身邊也很少這樣子的人存在。
亞當基本上是接受悔改的人，若是家族的人是主動要求離婚，不悔改的
家族也是不歡迎這樣子的人進來家族，這是要講清楚說明白的事情。
所以說，不悔改的人，以動則離姻當兒戲，也該自己的行為付出相當的代價吧！
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發 表 人：小朱(ggh631112)
發表時間：2007/11/09 13:58:39
亞當大大對婚姻的認知真是不簡單ㄚ
許多傳道人不敢傳...亞當不怕得罪離婚男女.真是了得
其實離婚弟兄:除了他的妻子犯姦淫外不可再娶.不管任何
....理由都一樣.他再娶就是犯姦淫.這是大罪!要不然就是
....再和妻子合好!
....離婚姐妹:一離婚不可再嫁.除了前夫死亡.不管任何
....理由都一樣.這是主說的.要再婚.與前夫合好!
以上是主說的...所以亞當才這麼在乎家族的弟兄姐妹
....是否有離婚情形.因為如果這些弟兄姐妹隱瞞不說
....再婚就是犯了淫亂罪.基本上已離婚的弟兄姐妹是
....不適合在家族擇偶.我想這也是亞當大大的難言之隱
但是身為家長.是要嚴守真理.不可妥協
這點亞當大大真棒!比一堆傳道人好多了!!
除了我所屬的教會牧師之外啦(因為他所傳的更嚴格!)
這些真理跟外面那些協談課程.輔導課是不一樣的
看看外面這些的兩性專家.輔導人員認不認同....
所以不是甚麼課都適合上的!
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發 表 人：jolene827(jolene827)
發表時間：2007/11/10 17:19:45
>※ 引述<小朱(ggh631112)>之銘言：
>亞當大大對婚姻的認知真是不簡單ㄚ
>許多傳道人不敢傳...亞當不怕得罪離婚男女.真是了得
>其實離婚弟兄:除了他的妻子犯姦淫外不可再娶.不管任何
>....理由都一樣.他再娶就是犯姦淫.這是大罪!要不然就是
>....再和妻子合好!
>....離婚姐妹:一離婚不可再嫁.除了前夫死亡.不管任何
>....理由都一樣.這是主說的.要再婚.與前夫合好!
>以上是主說的...
所以~~~家暴 被斷手斷腳也不可以離婚
其中一方賭博不工作 等等
沒有在聖經中記載的 離婚就不合聖經真理
這是你說的還是主說的........
所以亞當才這麼在乎家族的弟兄姐妹
>....是否有離婚情形.因為如果這些弟兄姐妹隱瞞不說
>....再婚就是犯了淫亂罪.基本上已離婚的弟兄姐妹是
>....不適合在家族擇偶.
照你這樣說在家族中離婚的弟兄姊妹
最好就是識相點不要參加活動
不要發表言論
因為→不適合在家族擇偶 (這是你說的)
我想這也是亞當大大的難言之隱
>但是身為家長.是要嚴守真理.不可妥協
>這點亞當大大真棒!比一堆傳道人好多了!!
>除了我所屬的教會牧師之外啦(因為他所傳的更嚴格!)
>這些真理跟外面那些協談課程.輔導課是不一樣的
>看看外面這些的兩性專家.輔導人員認不認同....
>所以不是甚麼課都適合上的!
在主面前 我是個大罪人 不比陳進興好
我不會說方言不會翻方言
將來這些也不會是成為我在天堂前的入場券
我要拿什麼見神.......
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發 表 人：寶天屎(baby_baoching)
發表時間：2007/11/12 02:30:03
是呀～～
上帝又豈不知這些個事兒？
可是，離婚，這些個問題就真能解決嗎？
『甚至我們在 神的各教會裡為你們誇口，都因你們在所受的一切逼迫患難中，仍舊存忍耐和信心。這正是 神公義判斷的明證，叫你們可算配得 神的國，你們就是為這國受苦。 神既是公義的，就必將患難報應那加患難給你們的人；也必使你們這受患難的人，與我們同得平安。那時，主耶穌同他有能力的天使，從天上在火焰中顯現，要報應那不認識 神、和那不聽從我主耶穌福音的人。』＜帖後1:4~8＞
你一開始沒有為他禱告，即使禱告，也不長久～
只禱告個幾天，便用自己的雙眼觀看他有改變沒有？
這樣，是你在作主，不是 神在作主～
你的禱告，只是在改變他，而非〝翻轉〞自己、〝翻轉〞婚姻～
禱告，就要恆切且持久的禱告～
先改變自己的態度，與上帝建立關係～
完全讓聖靈自己動工，不可左右聖靈的行動意念～
所以，你當要為那另一半禱告，且要〝恆切的禱告〞！一刻不得閒～
並你是為婚姻、為家庭而禱告，而非為自己而禱告～
因為犯罪的是那人，並非你與孩子及兩家的人～
畢竟你是他的另一半～你當有義務為他的軟弱付上禱告的代價～
沒有值不值得～就因為你是在婚姻裡，為家庭、為孩子、更是為主而作～
而不是他犯了罪，就該他負上全責；就該讓他面臨離婚的〝懲罰〞～
注意：你不是上帝，你不得占著上帝的位置定他的罪，進而〝懲罰〞他～
自己沒有先為這婚姻、家庭負責，只一昧的將責任全推究於他，這不是夫妻當有的～
(真歹勢～語氣重了點～若有冒犯，還請多見諒～他日寶某定會賠罪～)
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發 表 人：小C(juicy98765)
發表時間：2007/11/12 09:15:41
婚姻不是講道理而是談情說愛
若沒有愛一切都是空談
講的再怎麼頭頭是道就是失敗
婚姻是一個團隊,不是雙贏就是雙輸
真理是拿來做為生活準則,是要親自去實踐
不是拿來相互指責爭論誰對誰錯
小C
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發 表 人：小朱(ggh631112)
發表時間：2007/11/12 09:38:12
當家暴開始就要找教會牧師介入輔導
用教會眾人的力量及壓力克制施暴者
這很有果效!有許多正面的例子
如果經勸後施暴者仍施暴..教會人員將
對施暴者採取法律責任..教會將提供地方
先安制照顧受害人..這招其實很有用...
像我們教會之前有多對的夫妻都嚴重到
離婚.家暴.外遇...但是在牧師及眾支體
強力輔導服持下9成夫妻回復幸福美滿
只有一個弟兄依然固我..後來他病死了..沒多久
....基督說我來是要你們合好....
>
>最好就是識相點不要參加活動
>不要發表言論
發不發表言論是人的自由..我沒說
因為→不適合在家族擇偶 (這是你說的)
這是真的因為不合聖經..注意!!這是基督教的家族
要以真理為根基.不會說人喜歡聽的話!除非你不信.....
>在主面前 我是個大罪人 不比陳進興好
>我不會說方言不會翻方言
>將來這些也不會是成為我在天堂前的入場券
>我要拿什麼見神.......
方言.翻方言不會就要學..
這是恩賜的服侍.是交帳的必要項目之一
沒有賺恩賜服侍的銀子.主再來肯定被撇下
死後可能樂園都上不去...不要心存矯性...
聖經記載的就要竭力去尊行.去學習.對付老我
我看你對真理的認知有待加強..先裝備聖經真理
再談進入婚姻..這是基督徒一定要做的
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發 表 人：寶天屎(baby_baoching)
發表時間：2007/11/12 15:44:39
>※ 引述<小C(juicy98765)>之銘言：
>婚姻不是講道理而是談情說愛
>若沒有愛一切都是空談
>講的再怎麼頭頭是道就是失敗
>婚姻是一個團隊,不是雙贏就是雙輸
>真理是拿來做為生活準則,是要親自去實踐
>不是拿來相互指責爭論誰對誰錯
>
當然～〝家，不是一個講道理的地方〞～
正因為如此，雙方才需要更大更多的愛來〝包容〞對方～
講道理時哪還需要〝愛〞啊？
在尚未結婚前，若是真心的愛著對方，即使對方殺人放火，我還是〝愛他〞～
這時，〝道理〞根本不存在啊～
『人都說你們好的時候、你們就有禍了．因為他們的祖宗待假先知也是這樣。只是我告訴你們這聽道的人、你們的仇敵要愛他、恨你們的要待他好。咒詛你們的要為他祝福、凌辱你們的要為他禱告。有人打你這邊的臉、連那邊的臉也由他打．有人奪你的外衣、連裡衣也由他拿去。凡求你的、就給他．有人奪你的東西去、不用再要回來。你們願意人怎樣待你們、你們也要怎樣待人。你們若單愛那愛你們的人、有甚麼可酬謝的呢．就是罪人也愛那愛他們的人。你們若善待那善待你們的人、有甚麼可酬謝的呢．就是罪人也是這樣行。你們若借給人、指望從他收回、有甚麼可酬謝的呢．就是罪人也借給罪人、要如數收回。你們倒要愛仇敵、也要善待他們、並要借給人不指望償還．你們的賞賜就必大了、你們也必作至高者的兒子．因為他恩待那忘恩的和作惡的。你們要慈悲、像你們的父慈悲一樣。』＜路6: 26~36＞
上帝要我們如此待我們的仇敵，更何況他(她)還是我深愛的另一半啊～
我豈能待他比待我的仇敵還差？
你會因為另一半的軟弱而對他沒有愛、不再愛他～
可是耶穌會不會因為你的軟弱而不再愛你？
不要說：我不是耶穌，不要拿這作比較～
當然～沒有一人是聖潔的，因為每個人都有罪～
既然如此，你更要為著你的婚姻而用更多更大的愛去包容你那犯罪的另一半～
既然已結為夫妻，在上帝面前立下誓言：『我xxx，願在上帝及眾人面前立下誓約，接受你ooo作為我合法的丈夫(妻子)，從今以後環境無論是好、是壞，是富貴、是貧窮，是健康、是疾病，是成功、是失敗，我都要支持你，愛護你。與你同甘共苦，攜手共建美滿家庭，一直到我離世的那一天。我現在向天父宣誓，向你保證，我要始終對你忠實。』
非基督徒的流行歌都如此的唱著↓
『我們在上帝和親友面前見證．這對男女現在就要結為夫妻．不要忘了這一切是多麼的神聖．你願意生死苦樂永遠和他在一起．愛惜他、尊重他、安慰他、保護著他．兩人同心建立起美滿的家庭．你願意這樣做嗎？ Yes!I do!』
我也並沒有說〝真理〞要拿來互相指責爭論孰是孰非～
當你眼見對方犯錯，進而指責他犯了錯誤時，你已是站在〝是非〞之中了不是嗎？
更何況，為他禱告的少，對他指責的多，這又有何道理咧？
在基督徒的婚姻之中，耶穌一定、絕對要成為我們的〝一家之主〞～
而聖經的教導、真理，更要成為我們生活之的準則，這無庸置疑～
婚姻是雙方的，不是一個人的～
當有一人軟弱時，另一人則要擔起〝維持婚姻〞的重責～
為你們的婚姻付上禱告的代價～而且你絕對沒有〝軟弱〞本錢～
當你眼見對方軟弱了，你也對上帝說你撐不下去了，那這婚姻的結果可想而知～
即使你的禱告上帝無所回應，而你眼見的另一半仍持續軟弱，你則當要持續堅持的承擔下去～
上帝絕對會看在眼裡～
你可以為不認識的人禱告，可以為被關在監獄裡的罪犯禱告，難道就無法為你那犯錯的另一半禱告嗎？
難道只有在你的另一半犯錯時，你的愛對他就無用了嗎？
還是你的愛只有在你的另一半愛你時，你才能拿得出來？
婚姻沒有這樣簡單吧～？
既然上帝是家庭裡的主，即便有一方真的是犯了錯，或犯了罪，在上帝尚未決定之前，任何一方不得行使主張婚姻的結果～
否則，〝耶穌是我們一家之主〞根本只是一句口號而已～
(因為〝婚姻〞不是一個人的～)
所以，為何我之前會一再的說：從現在起，未婚的男女便要開始為自己的婚姻作準備～
不單是在工作、金錢、情感上作好準備～
更要預備好自己的心～
是的～我也是掙扎了又掙扎，且還是再度掙扎～
我豈不知恨她的過去，我的靈命、生命也無法長進？
可我還是活著〝恨〞與〝苦毒〞之中～
前晚，我終於選擇〝真正饒恕〞～
其實是我自己得了釋放與自由～與她一點關係也媚油～
況且妳還是個姊妹～絕對會比弟兄還要感性～
更清楚上帝的救恩是出於愛～
妳又豈不知〝愛〞可以翻轉那婚姻？
理性大於感性是沒有很多的愛的～
所以我正在學習耶穌的愛，讓聖靈更多的充滿我，學習放下理性用愛包容傷害我的人～
妳愛主嗎？
Yes!I do!
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發 表 人：寶天屎(baby_baoching)
發表時間：2007/11/12 16:23:20
既是〝恩賜〞又豈是隨意可以〝學習〞的咧？
若無聖靈充滿，又豈能有方言、翻方言？那豈不是不合乎聖經的教導？
即便有聖靈充滿，上帝沒有賜下方言，這人也不會講方言～
『恩賜原有分別，聖靈卻是一位。』＜林前12:4＞
『按我們所得的恩賜、各有不同。或說預言、就當照著信心的程度說預言。或作執事、就當專一執事．或作教導的、就當專一教導．或作勸化的、就當專一勸化．施捨的、就當誠實．治理的、就當殷勤．憐憫人的、就當甘心。』＜羅12:6~8＞
『原來體貼肉體，就是與 神為仇；因為不服 神的律法，也是不能服，而且屬肉體的人，不能得 神的喜歡。如果 神的靈住在你們心裡，你們就不屬肉體，乃屬聖靈了。人若沒有基督的靈，就不是屬基督的。』＜羅8:7~9＞
『況且我們的軟弱有聖靈幫助、我們本不曉得當怎樣禱告、只是聖靈親自用說不出來的歎息、替我們禱告。鑒察人心的、曉得聖靈的意思．因為聖靈照著 神的旨意替聖徒祈求。』＜26~27＞
『你們得不著、是因為你們不求。』＜雅1:2下＞
『那說方言的、原不是對人說、乃是對 神說．因為沒有人聽出來．然而他在心靈裏、卻是講說各樣的奧祕。但作先知講道的、是對人說、要造就、安慰、勸勉人。說方言的、是造就自己．作先知講道的、乃是造就教會。我願意你們都說方言．更願意你們作先知講道．因為說方言的、若不翻出來、使教會被造就、那作先知講道的、就比他強了。.....你們也是如此．既是切慕屬靈的恩賜、就當求多得造就教會的恩賜。所以那說方言的、就當求著能翻出來。我若用方言禱告、是我的靈禱告．但我的悟性沒有果效。這卻怎麼樣呢．我要用靈禱告、也要用悟性禱告．我要用靈歌唱、也要用悟性歌唱。不然、你用靈祝謝、那在座不通方言的人、既然不明白你的話、怎能在你感謝的時候說阿們呢。你感謝的固然是好、無奈不能造就別人。我感謝 神、我說方言比你們眾人還多．但在教會中、寧可用悟性說五句教導人的話、強如說萬句方言。』＜林前14:2~19＞
小朱兄，或許你讀了許多遍聖經，對聖經上的教導也會有一定程度上的認知～
我們都當以此來感謝讚美主～
那磨，就當懷著上帝的愛、聖靈的感動，不憑己意的以〝造就、勸勉、彼此扶持〞的心幫助軟弱的人～
況且我們也曾是被人幫助的〝軟弱的人〞啊～
『凡事都可行．但不都有益處。凡事都可行．但不都造就人。』＜林前10:23＞
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發 表 人：小朱(ggh631112)
發表時間：2007/11/12 17:43:50
寶兄:
方言.翻方言..我並不是只看聖經學的
而是我們教會的牧師.教導我如何求方言
經由牧師的教導.我向聖靈啟求.受聖靈的洗
被聖靈充滿.而說出方言.而在教會恩賜的造就
聚會中.弟兄姐妹說方言.翻方言.....
如果沒有擁有聖靈的恩賜.要去求.要向教會的牧者
請教.如何受聖靈的洗.被聖靈充滿.進而能交恩賜的帳
因為這只不過是離基督道理的開端而已.初代教會均是如此
我並不是隨自己意念分享真理.因為我們教會每個弟兄姐妹均有
我所說的都是聖經當中.並不是我高興怎麼說.就這樣說
並不是說教會沒有恩賜運用.我就可以不會反正牧者沒教....
要尋找...因為交不了帳.結果是悲慘的
我舉例的都是我真正領受到的.並不間斷...
我所在的教會就如初代教會一般
每次聚會"會眾說方言.翻方言.唱靈歌.看異像..."
有些弟兄姐妹或許沒有經歷過..但是聖經中不是記載好玩的
當我們要進入婚姻之前..特別是對真理靈程的增長
...要下工夫.晝夜思想.抓著不放......
這樣神必會更祝福這婚姻!!
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發 表 人：寶天屎(baby_baoching)
發表時間：2007/11/12 18:40:38
記得我剛認識前妻時，我才知道有〝方言、靈歌〞，才知道〝恩賜〞這兩字～
但對於這兩個字的真義，我那時還是沒啥頭緒～
就在我和前妻第一次相約前去台北靈糧山莊參加特會，第一天一開始在禱告中，我聽到周遭有許人在禱告之中：『啦啦瀝瀝叭叭＆＠＃％＃＄.....』
在說些甚磨？我一句也沒聽懂～
心裡直覺：『這是甚磨樣的禱告噠？像極了巫師、法師或道長口裡在唸的咒語～』
因為對於一個成長於傳統教會的我來說，這樣的東西我是從來沒遇見過～
更別說我在12歲受浸後，長達15年在外的流浪期，鮮少踏進教會的我～
可是，就在那天晚上，我回到住宿館裡，獨自一人向主禱告，不到二十分鐘，竟然從我口中說出一些連自己也聽不懂的話語～
而且這一說，就長達一小時之久～我真的很驚訝～
你可以想想，以我這樣的成長背景來說，當時的我不知該不該怕？
隔天我向前妻提起此事，她先是很開心的向我擁抱，然後才對我說那是上帝的〝恩賜〞～
就這樣從那天起，我只要一禱告，聖靈親自運行時，我便會不自主的〝方言〞～
而我在之後便開始不斷的向主求〝用靈唱歌〞～
但不論我是如何的求，還禁食的求，我還是不會唱～因為祂沒賜下給我～
直到前天在教會辦的〝弟兄經歷神營會〞的第二天晚上，我們正在進行〝讓聖靈自行運作〞，所有被服事的弟兄(包括我)，都要放下〝理性〞，放空自己的思緒，而且同工們在為我們禱告時，絕對不能觸碰到我們，而我們都被聖靈充滿～
我也在那次之後，每堂課程前敬拜唱詩歌時，聖靈從我口裡唱出我聽不懂的歌～
就是〝用靈在唱歌〞～
當然～聖經的教導不是記載好玩的～
但是，上帝所賜下的恩賜，真的不是說用〝學習〞就能得來的～
就如聖經裡所講的：『按我們所得的恩賜、各有不同。或說預言、就當照著信心的程度說預言。或作執事、就當專一執事．或作教導的、就當專一教導．或作勸化的、就當專一勸化．施捨的、就當誠實．治理的、就當殷勤．憐憫人的、就當甘心。』＜羅12:6~8＞
上帝的恩賜在每個人身上是不同的～
有的牧師沒有方言的恩賜，但他就有〝教導〞的恩賜～
這裡可以多方討論研究～但還是要以聖經的教導為基準～
而且，聖經的話語是拿來作為教導自己的～
而非是以個人的觀念、知識、認知去解讀聖經的話語～
我說這話並非論斷你，況且我也沒資格論斷～
而是這些是我近來的領受，拿出來與你們一同研究討論～
希望能彼此勸勉，相互學習～
哎喲～怎磨一回來的回應就正經八百噠？
一點也不像偶～
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發 表 人：小朱(ggh631112)
發表時間：2007/11/13 10:57:52
你的回應領受很棒!!
你對我說的有疑慮.提出質疑是很正確的看法
真理是談越來越明!表面的話是造就不了人的
聖經的話語不但正經八百.更是莊嚴聖潔不可輕漫的
當我們開始深入的討論就沒有多餘的客套玩笑空間
你已造就我了.當然願我的話也能對你有所幫助
.......你已經不是一般的弟兄了.你在聖經真理中
..有下功夫.你有誠懇的心..這是許多教會弟兄所沒有的..
我必需老實說.現在的教會當中.大部份姐妹的靈命
是大於弟兄的.我的教會也是如此.我必需更努力!!
寶兄聽你所說妳前妻的簡論.可知妳前妻
的靈命在你之上的.這樣在婚姻當中.你很難當頭的
丈夫是頭要引領妻子.所以在靈命上是要在妻子之上
這樣妻子才可以依靠並順服.反之妻子的靈性在丈夫之上
她要引領丈夫.那妻子豈不是當頭了嗎?這樣妻子會很辛苦的
所以你們的問題會不會是價值沒辦法溝通呢?當然以上
只是我的推論.不對.我先說對不起....!!
如果妳的前妻沒有再嫁.沒有犯姦淫.那你的感情歸屬
就是要和你前妻和好.沒有它徒....
首先你要找比靈糧堂更屬靈的教會."台北我知道有"
在該教會中接受更屬靈的造就.讓你的靈性
更"脫胎換骨"當你和前妻再次相遇之時.你會榮光煥發
說話都不一樣.PS:就好像娟兒遇到亞當一樣.娟兒是很
屬靈的姐妹.找不到比她更好的弟兄.當她遇到比她更
強的弟兄.大女人瞬間變小女人.自然順服...
這也許是你婚姻的蛻變關鍵..試試看ㄛ..如果我說的對
...祝福你.又一次和你暢快的聊.很爽ㄟ...
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發 表 人：寶天屎(baby_baoching)
發表時間：2007/11/13 12:41:22
弟兄和姊妹的不同，在於理性上的程度與對於聖靈的靈敏度～
因為弟兄多半是屬於較理性的，所以弟兄在聖靈的感受上，較會先用自身的理智去判別關於聖靈的感受～
所以大多數的弟兄對於耶穌的火熱程度就遠不及姊妹了～
當然啦～在許多的醫治釋放特會上，被聖靈充滿的，多半是姊妹～弟兄較少～
相對的，姊妹受到邪靈攻擊也會比較多～
當有聖靈在運作的同時，邪靈也在場～
聖靈能夠進入人的裡面，邪靈也能～
若是沒有時常用〝寶血牌沐浴乳〞洗澡的話，邪靈就會從破口進入，在人的靈與聖靈之間的連結上，用人過去的罪與錯誤等的雜物堵住在中間～
此時，我們就必需需要耶穌的寶血來清洗那些雜物，使我們的思想與靈命能正常相通，這就是想通了～
稍稍提個題外話～
昨天在家族裡的簽名簿上與小朱你互相留言，你的留言裡說為我的想開了而高興～
而我也回應你：『我是想通了，並非想開了～了嗎？若不了解想知道的話就去問香蕉～』
到了夜晚，fly姑娘她說：『阿寶，有些玩笑話並不榮耀 神，所以我把它刪了；希望你在這事上的拿捏更謹慎』
看到這句話時，我第一時間真的是被說得霧煞煞～
我想了想，若真的要說是玩笑話，好像也只有最後那句有關香蕉的話有點問題～
但那也只是依據周星馳電影－賭俠片裡的一段對白，怎磨想也不覺得有啥不榮耀 神？
唯一不妥的，有可能是因為我引用電影對白而沒引用聖經話語的關係吧？
好～如果要往上推的話，那就更沒啥問題啦～
『我是〝想通了〞～並非〝想開了〞～』
↑一直想不透在這句話裡，不榮耀 神的點在哪裡？
我一直回想，一直回想～直到今早才想起很久以前，在高中時代裡曾經有聽過類似這樣的笑話～
但那也只是被人故意引用成為引導式的笑話～
我昨天在寫那回應時，內心裡卻沒想過那樣的笑話，只是自然的回應而已～
因為我那時的想法是：『我在靈裡與聖靈相通的連結，靈與腦相通的連結被一些雜物堵住(塞住)了，以致經常有時候明知一些真理，卻因為被塞住的關係而混亂～後來因為被牧師服事，自己也放空，讓聖靈親自運作，清理打通這些阻礙；就好像是水管被雜物都住，以致水無法正常流通，後來用〝通樂〞清理那些雜物一樣～這就是〝想通了〞～而且，這與〝想開了〞是完全不一樣滴～因為〝想開了〞這意思是說，我想打開這連結，自己的力量無法打開～』
其實這句話沒問題，而我在說這句話時，心裡也是正常的想法～
只是解讀的人你要問問自己在想甚磨？心態在哪裡？
若你在看這句話時，心裡已預定這句話有問題，是你有問題～
舉個例子吧～
記得國小時，有一次和同學相招去市區裡的國小圖書館看新書展，先是坐公車到車站，然後再走不到一公里的路程，這路程上有紅綠燈，在過馬路時，有一女同學牽我的手過馬路，我當時有些臉紅，而且事後有些同學就開始說：「哦～～女生愛男生.....」之類的話～
她倒是很不以為意，只說：「我媽媽說：過馬路時，要手牽手才安全～」
基本上，〝手牽手〞沒有問題！它並不能代表甚磨，本身沒啥含意～
當事人本身也沒問題啊～她又不是因為喜歡我才牽我的手～
問題在於被牽的人心態是如何？而一旁看的人心態又是如何？
當然，有很多時候，我們常常會被一些早已根深蒂固的思維給控制住，往往在看一些人、事、物時，就被那根深蒂固的思維給影响到～
所以為甚磨我一直強調說：不要將自己侷限於一個空间裡～不要太拘泥於〝某〞一事、物、處～角度廣一点，方向多一点，多站些不同的立場，將會看得比別人更多更廣更遠～
我沒有指責fly姑娘不對～因為她沒錯～
而我也不是硬拗，也不會硬拗～
我只是將自己當時說那句話時，心裡的想法給說出來，以正解那句話～
好～回到主題～
所以人若在被聖靈充滿後，沒有繼續與主建立良好關係，沒有時刻儆醒，即會隨時被邪靈化作光明天使影响我們的思緒～
然後引動我們的情緒，用血氣行事～
所以在靈命方面，弟兄倒是真的沒有姊妹來得火熱～
不是弟兄不夠愛主，而是弟兄真的要放下理性來領受聖靈的感動～
當然啦，在領受的同時，也要查驗～＜約一4:1~3＞
小朱兄，我也很高興能與你有所交通～
謝謝你～更感謝主～
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發 表 人：小朱(ggh631112)
發表時間：2007/11/13 15:21:54
恩恩!寶兄謝謝你對"想通了.想開了"做這麼詳細的解釋
我不是很細心.我並沒有感覺有甚麼不一樣
不過也許我會錯你的意思.這點我跟你道歉了....
這也是我的缺點.有點粗心有時稿錯別人的意思
....我會在這方面多加強.以後請對我多加批評
....這樣我才不會忘了我是誰.......
你也認同在教會當中.是姐妹較愛主.靈性較好
像我所在教會當中.恩賜是姐妹比較大
如以異像及開靈眼而言姐妹與弟兄比是5:2.而且姐妹異像
的深度又高於弟兄.而靈歌也是姊妹的靈程較高
那這樣聖經為什麼說要弟兄當頭呢?保羅還說姐妹
不許在教會中講道...難道保羅偏心嗎?
我們教會的師母就重重的警告姐妹..恩賜越大要越謙恭
因為姐妹表面和善.內心容易比較.小心眼.忌憚.苦毒...
不要因此認為弟兄沒甚麼.幹嘛順服.因為弟兄穩定.
不比較.不會七嘴八蛇.往往出事.犯罪的.被神責備的
都是姐妹比較多(這是指在教會的弟兄同工而言.比較少犯錯.
一般弟兄就容易比姐妹更軟弱.因為弟兄的自我.魂老我比較大!!)
...所以寶兄蠻了解弟兄姐妹的個性靈命
的差異.願我們更加努力摟ㄟㄟ
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發 表 人：灰馬爺爺(shlinwu1972)
發表時間：2007/11/13 15:34:40
阿寶...
你的提外話讓我想到一些事
是有關弟兄常犯的錯誤
我現在也還在努力不去犯..
說出來是跟弟兄們彼此提醒..大家一起努力少犯一點
成為更體貼姊妹的弟兄
這是真正男人應該努力的方向
我們常開一些玩笑.... 表示幽默
也常快人快語的表示一些意見
但是說者無意聽者有意..
有時聽者有意是少部分人有意..但有時卻是大部分人都會誤會的
然而我們遇到姊妹的提醒或反應時
往往急著解釋本意...而忘了自己製造出來感覺是真實的
所以在解釋本意的時候又造成另一種不好的感覺
男人偏理性...女人靠感覺
我進入婚姻後更能體會
縱使我們有多麼精闢有道理的言論證明自己說的沒那意思
但往往在真實婚姻中都會讓自己的老婆更生氣的
因為弟兄是要證明自己沒錯是姊妹想太多
而這往往會讓姊妹更生氣
覺得你就是要講贏她
就是不明白她的感覺
到這個地步的時候大概氣氛就更差了
我們雖然知道這一點
但我們卻還是常犯這一點
因為沒有人喜歡受委屈或被誤解
但我們既然是神所揀選的弟兄
就是要把會造成別人不好觀感和情緒的習慣改掉
不能因為沒這個意思就不改
畢竟感覺是真實的
不開心就是不開心.不好聽就是不好聽.不好吃就是不好吃
總不會因為我們大男人講了一堆理論就變開心.變好聽.變好吃了
學習傾聽女人的感覺
男人會更像男人的
與各位弟兄共勉
ps:
當阿寶你的生命越加成熟不只你自己得益處.家族的弟兄姊妹也得益處呢
因為你很會分享..願上帝在你的生命中彰顯更多奇異的恩典
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發 表 人：fly(shin_pin)
發表時間：2007/11/14 02:01:45
哈哈！
沒想到性子直又急的阿寶還是等不及了
又把問題給重提一遍
真抱歉，這兩天還沒能回覆我自己的留言板
這件事你不理虧，也有道理
我在刪之前就了解你的立場
但因為這裡是公開的討論處
我除了了解你的感受，更得考慮整體效應
包括不認識你的人、剛剛加入的人--尤其辦過活動，來的人會增多
他們能不能理解到你的種種緣由呢？
他們能不能知道你的這麼多內心對話呢？
我想這是不容易的
爲了避免破口，所以就刪了--有破口就有可能虧欠 神榮耀
我明白你是無心的，又覺得你其實是個明理人
因此放心地刪了，也留言提醒你無心可能造成的影響
我本來要說更多的，不過灰馬爺爺已經回應到重點囉
現在簡單的說明，希望你能明白^^~
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發 表 人：阿欽(gwoking)
發表時間：2007/11/14 13:49:30
to:阿寶
記得以後對你的另一半.
當她講你的時後.
千萬不要再解釋那麼大一篇.
記得先承認自己錯.
也不可悶不吭聲.
眼要張,口要閉,頸要直,雙手自然下垂(不可交叉於胸前)
腰打直(不可駝背),雙腳張開與肩同寬(不可三七步)
態度誠懇溫柔的說聲對不起.
並五分鐘內不得有晃神,沉思心不再焉之行為.
這樣就有機會成為高EQ愛情高手.
"來弟兄們大家一起練習"-->親愛的對不起我錯了!
(硬頭家們)共勉之!
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發 表 人：亞當(tuc0123)
發表時間：2007/11/14 14:27:38
阿寶呢，亞當覺得口裏講的跟事實上做出來是有相當的落差
不然是不可能是阿寶講出來是感覺很認真的版本
而亞當從另一個當事人，講的版本則是差個十萬八千里
基本上單從一個人聽是不準的，需要兩個人同時講才可以合得起來
蠻多人都會選擇性的講對方不好的一點，而對自己不好的點
不是全部刪除，就是適當、好意的隱瞞。這是許多人婚姻上的重大缺點
亞當的看法，當另一半會選擇離開你，就是一定有一些的原因
是對她不好，或是不關心她、或是欺負她、傷害她
讓她覺得人生沒有希望，讓她恨不得用盡各種的方法來離開
絕非是單一事件
亞當目前就知道了一些人的婚姻有問題，除了雙方是基督徒之外
男、女雙方都怪罪對方，男的不關心家，女的跑教會，不管家裏男人、小孩的死活
最後兩個人還都會用聖經的話語來訓斥對方，証明對方的不對
動則就要離婚的，個性比硬的。
現在家族看阿寶好像是她的妻子傷害他，從字眼來看
但是亞當從她的妻子口中，她才是受傷的一個小女人、被阿寶打囉！
這一點阿寶一直沒有講，亞當是不太認同，男子漢大丈夫打妻子就是不對
其他還有一些的問題，亞當不想講囉！不然阿寶也是在耍嘴皮子
到處在求別人可憐，沒有意思。
亞當最想知道不是阿寶懂什麼道理，是希望能夠真正悔改
該承認就該承認，該道歉就該道歉。不是今天讓阿寶多一點空間就變屬靈了
亞當是有一點的厭煩了，太多的文字、美化的用語就少用了
真，是一個很重要最基本原素。沒有真，一切都是罔然
雙面手法，對於未婚家族來說是很嚴重的問題。
或許不是雙面手法，而是不知道問題在哪裏，或是避重就輕
算了，就提一下。過與不及都不好，嚴重時亞當會做一些的限制
受不了老是講對方有問題，而自己都講小問題而已，大問題不講
這不是一個男人該有的作為！！！
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發 表 人：寶天屎(baby_baoching)
發表時間：2007/11/14 14:58:33
亞當兄所言也不無道理～
我承認在婚姻的失敗中，我是有許多不對的地方～
當然啦～
之前我也並沒有都一直說是她的錯，也曾經說過自己有動手打過她～
既然亞當兄想再深入瞭解，寶某也就不厭其煩的再多說一點～
其實就我所知道她要離婚的理由，她是說：我動手打她和犯了姦淫罪，還有另一項就是→我會無法控制自己的情緒而打自己～
錯就是錯，我也曾經一再的向她認錯請求原諒～
我在犯了那罪之後，便馬上向主作認罪禱告，且已悔改不再犯罪～
之後聖靈還感動我向她承認，而她也在當下原諒了我犯的罪～
可是她後來還是又將曾經原諒我的罪拿出來作為離婚的理由～這是我無法接受的～
而我動手打她的那次，是她先開口罵我三字經，我是第一反應順手背打到她的臉～
也就只有那一次而已～而且也馬上請求她的原諒～
她只說：不可能～我永遠都不會原諒你～
而之後就被她拿出來說成我有暴力～
但是，【動手打人就是不對！】有千萬個理由還是不能動手打人～
尤其是丈夫打妻子～這是最最最不可原諒的～(她這點選擇不原諒我是正常)
各位弟兄可千萬別像我一樣，這是最不好的示範～
所以為甚磨到了後來，我一直不願再提起這些過去～
畢竟由我單方面的說詞，對另一方是絕對不利～
錯就是錯～
我現在就承認～因為我早已經在主面前作認罪且悔改了～
仇敵若再拿出來控告，只是要我遠離上帝而已～
而她錯的部份，我也在上禮拜的弟兄經歷神營會裡，在主面前饒恕、原諒了她～
至於她還有哪些錯，我就不再說了～既然已經選擇原諒她了，說那些也是多餘～
上帝知道就好～
上帝都能饒恕了我這大罪人，我又豈能無法饒恕她？
感謝主～
若不是靠著主，今天亞當兄說這些話，我很有可能就馬上離開，逃避一世人～
這是主的恩典～將一切榮耀歸給主吧～
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發 表 人：亞當(tuc0123)
發表時間：2007/11/14 15:12:38
這一個阿寶，畢竟是講得動。
亞當也經常在唸他，聽得下去話、有改的空間
這是你的優點，也願意守住聖經的義
才造成亞當是會讓你進來家族，否則你要參加家族
亞當是會拒絕的，也應該說是亞當基本上，也覺得沒有悔改
來參加家族也是我們的恥辱。
所以之前呢，亞當是拒絕你參加家族沒有錯，也不願意你參加，是被亞當拒絕掉，當然是亞當決定的。
若不是因為阿寶堅持不離婚的立場，讓亞當覺得有價值
才開這一條路吧！否則，怎麼可能有空間呢？就算偷渡成功，也會被遣返的。
因為你會承認一些的事，還有一些的事情。亞當所聽到的有出入，不過願意承認是蠻不錯的了。
要全改很難，有願意的心最重要。人會不斷改變的，
可以了，這一段的時間內你進步的很大了，很難了。
一般人要改變真的是不容易，就願 神帶領你吧
平安 亞當
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發 表 人：寶天屎(baby_baoching)
發表時間：2007/11/14 17:36:53
我在裡頭已經說過了，單方面的說詞，一定會有所出入～
她一定會說出有利於她的部分，至於其它的，你當然聽不到～會修飾啊～
況且以當時的情況，你又認為她對你說的有幾分真假？
很多時候我說她曾經做過些甚磨事，她都以〝憂鬱症〞作為理由來合理化或是說她忘了～
若今天是你犯了罪，而且又處於靈命軟弱之中，你對人的坦白又能有幾分真假？
畢竟人的心唯有上帝才能夠鑑察～
所以我們永遠無法站在上帝的位置審判他人～
因為我相信，他若對人不真，對上帝也不見得真到哪兒去～
人不知道真假，而上帝絕對知道～
一開始看到你寫的那篇，我是有再次受到傷害的感覺～
又感覺好像再度被審判一樣～
但我後來想想，我早已得到醫治，也得到赦罪與饒恕～
所以我不怕在此對你和家族弟兄姊妹的坦白～
也當作你只是想瞭解一些真相～所以我才大方的將我所知的全盤說出～
至於你們相信與否，那在於你們～
畢竟這是屬於〝自由心証〞的部分～
你要說我言辭華麗也好，要說我舌燦蓮花也罷，我只能以最坦誠的心來表白自己所做過的事～
誰沒犯罪？誰無過錯？
『他們還是不住的問他，耶穌就直起腰來、對他們說：你們中間誰是沒有罪的，誰就可以先拿石頭打他。』＜約8:7＞
我們沒有一個人可以評斷另一個人的過去～
因為我們都不可站在上帝的位置上評斷一個人～
但這說是容易，做起來可真難～
就如亞當兄所說的：『双面手法』
又或者是雙重標準～甚至是〝多重標準〞～
這裡又有誰知道誰是雙重或是多重標準咧？
好啦～發洩一下也夠本了～
盼望主能多給我安靜的心、平靜的靈～
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發 表 人：亞當(tuc0123)
發表時間：2007/11/14 19:04:06
聽阿寶這麼講，亞當就不滿意了！
亞當是版主，有權利制止有問題的發言
不是因為你來這裏，就可以說都是對方犯的錯
這一點亞當相當不滿意，也忍耐了一段時間，等你好一點再講的！
只是你愈來有愈過的情形！
有錯就承認，不是拿那一段聖經就可以說沒有事了
沒有人會拿石頭打你，那沒有意思，但是提醒一下發生的事
就算是犯姦淫的婦人被抓到，也要承認自己犯的錯再說
狡辯結果是不同的！也得看清楚情況！
當初亞當也認為你的前妻把你說的太過，也是翻臉以對，阿寶沒有這麼做。也說他悔改了，不可以拿這一點作離婚藉口
相對今天亞當也認為你說的也太過了，有一些的事情她也沒有做
你認為有問題的地方，亞當曾經也問過，她堅決強烈的說沒有
何必認定她犯姦淫的意圖呢？
有証據嗎？除非有証據，否則傷害也是很大
沒有的話請保留，用其他的方式講她就算了。
亞當是滿不舒服的，婚雖然離了。也得遵重對方是姐妹
羅馬書 13:1 在上有權柄的，人人當順服他，因為沒有權柄不是出於神的。凡掌權的都是神所命的。
未必亞當不是受了 神的感動跟你說話的。亞當當初有感動接納你是有感動。
但是請你對於一個離婚的姐妹，也得尊重她。用辭用字勿超過
沒有的事，也請不要亂講。切記！切記！
否則對你是沒有幫助的！！！
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發 表 人：寶天屎(baby_baoching)
發表時間：2007/11/14 20:17:13
有就有，沒有就是沒有～這我也清楚知道～
請問我今天甚磨時候有認定她犯姦淫罪了？
我只是說她對於一些事情的真相有加以修飾過，怎磨可以就此認定我定她的罪咧？
我從一開始的回文裡就從未提起她有犯甚磨樣的罪，因為我知道甚磨事都需要講究証據～
即使她在電話上向我口頭承認她做過些甚磨事，我也還是沒有實質上的証據，最多只能說她向我撒謊而已～
所以我並沒有在這裡提到有關她所做的事～
至於她有向我承認過她自己做甚磨對不起我的事，我也在禮拜六那晚時對著主真正的原諒了她～
而我對主原諒她的部分，並非是她犯了甚磨罪～因為我無權定她的罪～
而是她在離婚前對我所做的(如：半夜打電話騷擾我家人及傳簡訊詛咒我家人)這些個事～
因為這才是我之前恨惡她的最大原因～
所以，我也不必在這裡再次的說出她做了甚磨？
這對我的靈命成長並無幫助～
而她有修飾過的一些真相(如：我打她的部分)，我也在剛才作過解釋～
而且我最後那一段話的對象並不是我自己，而是要告訴我及家族裡的人：不可定人的罪～
請亞當兄先瞭解一下意思再決定要不要動怒好嗎？
大動肝火對於準備做老爸的人來說是不妥滴～
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發 表 人：亞當(tuc0123)
發表時間：2007/11/14 21:05:50
O.K.
因為有一些的東西，與亞當的所得到的資料有落差。
但是亞當要堅持一些事情，想停掉你與婚姻有關的發言
就不用再談婚姻了，因為本身沒有作見証，何以來談
其他方面，沒有限制。婚姻所談的資料，亞當也會刪了！
畢竟對方若是沒有犯姦淫，也沒有改嫁之前
你都需要努力，讓這一段婚姻正常，也歸復和好
除非你已經努力禱告過了，也已經不可能、對方執意定你罪
打死不原諒你，不走 神的道路，否則你也是虧欠 神的榮耀
當對方還在的話，不去和好。再怎麼談婚姻的問題
說話也是講廢話、滿嘴巴的話、行為卻讓人無法相信
最近的亞當很兇，容不下一點點的罪。只要有問題就一定要解決
可以解決就一定要解決，否則你另娶、她另嫁，亞當就變成幫兇了
愈禱告愈不對，一定要抓出來解決~~~
至少亞當念一念你，你去做了。對方悔改、或是對方不悔改
都可以保証你在主裏是安全的，要嘛破鏡重圓，不行的話
再求 主幫助你，另起一段感情、這才合乎聖經的教導。
不多說了，不用回了。其他弟兄姐妹也不用再回了。再回也浪費版面，全刪！
為你的前妻禱告，讓她悔改吧！做出來看吧！
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