a. 【家長的話】讓家族的弟兄姐妹能夠找到歸宿
b. 【精采活動回顧】農莊愛之語
c. 【板況連連全都錄】從農莊愛之語談起......
d. 【每週一問】降價？愁苦？拒絕？
e. 【本月之星】望海弟兄
f. 【本月之星】安琪拉姐妹
Monday, August 20, 2007
a. 【家長的話】讓家族的弟兄姐妹能夠找到歸宿
/亞當 (基督教未婚聯盟家長)
在家族成立了一段的時間之後，也為一些少數人找到了另一半。
沒有另一半的家人，也在此找到了許多的好朋友，也享受在基督的愛裏。
在這看似很美滿的畫面裏面，似乎還是有一些的欠缺。畢竟再怎麼美好的畫面，人生還是需要有另一半的扶持與成長，有另一半能夠共走天路的歷程是更美的。
在最近的思考與感動裏面，就覺得不只是在活動當中要能夠讓家族的成員能夠彼此的相識，要更能夠的進入心裏的深處能夠發現自己合適的另一半，這才是更美好的目標。
亞當是這麼深深的覺得，畢竟人生是有另一半才完美。也才有可能符合聖經上所說的那一句話。創世紀 2:18 耶和華 神說：「那人獨居不好，我要為他造一個配偶幫助他。」
心想這也應該是家族更該努力的目標，讓來的每一個人都能夠找到合適的另一半，符合創造人的要求。除了本身之外，還有一個配偶來幫助他呢。
家族在全區會議七月十四日之後，就有這一個感動朝這一方面進行。更積極的為弟兄姐妹找合適的另一半，也在活動中更多的設計，能夠彼此了解的項目了。
在家族成立了一段的時間之後，也為一些少數人找到了另一半。
沒有另一半的家人，也在此找到了許多的好朋友，也享受在基督的愛裏。
在這看似很美滿的畫面裏面，似乎還是有一些的欠缺。畢竟再怎麼美好的畫面，人生還是需要有另一半的扶持與成長，有另一半能夠共走天路的歷程是更美的。
在最近的思考與感動裏面，就覺得不只是在活動當中要能夠讓家族的成員能夠彼此的相識，要更能夠的進入心裏的深處能夠發現自己合適的另一半，這才是更美好的目標。
亞當是這麼深深的覺得，畢竟人生是有另一半才完美。也才有可能符合聖經上所說的那一句話。創世紀 2:18 耶和華 神說：「那人獨居不好，我要為他造一個配偶幫助他。」
心想這也應該是家族更該努力的目標，讓來的每一個人都能夠找到合適的另一半，符合創造人的要求。除了本身之外，還有一個配偶來幫助他呢。
家族在全區會議七月十四日之後，就有這一個感動朝這一方面進行。更積極的為弟兄姐妹找合適的另一半，也在活動中更多的設計，能夠彼此了解的項目了。
b. 【精采活動回顧】農莊愛之語
發 表 人：Grace(grace4730)
發表時間：2007/07/08 18:21:46
精彩的「農莊愛之語」落幕了
昨天笑了一天
今早一起床有沒有忍不住回想起昨天的歡樂時光
有一種回味無窮的感覺呢
Grace例用假日
什麼事情都沒做，就努力把相簿編輯出來
想要讓大家快點回憶昨天的精彩片段
那些沒有即時報名的家人
看了應該會後悔當初沒有下決心報名吧
http://photo.xuite.net/irene.a314
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標 題：田園愛之語快樂的一天^^(Grace代為分段落版)
發 表 人：城市遊俠(a15036032001)
發表時間：2007/07/08 19:56:06
從考完期末考我一直期待這一天^^，
想者美美的烤肉和大家的歡笑。.
早上和教授在萬芳碰面，
接者就到土城接lily，
因我開車比較慢怕會趕不上活動。
就交給疾如風的教授，一路風馳雷電的趕在Jammy後，
Jammy看來文質彬彬但開車不輸賽車手，
我看音速小子要"換人做做看啦"。
在泰安收休息站，跟Jammy阿富Tina聊了一下，休息休息。
嘿小燦也來了，看家族這三台車縱橫高速公路可比F1賽車，
其他車輛都自動讓路。
但在下交流道後我跟教授和Jammy小燦走散了，
我和教授拿者地圖找啊找就是找不到，
我心裡正覺得對lily抱歉時，
lily卻說:就當台中半日遊好了，
頓時我心情輕鬆下來，我也跟者說，
叫他們烤好肉等我們去吃。
最後在Jammy的引導下終於找到了。
啊！我們的眼睛真是大，
就一塊牌子寫者"蓮荷果"，立在電線杆上，
把敦化路走了5遍卻沒看到。
到了目的地，大家已經開始活動，
"愛之語一人一句” ，剛到現場的我只有一句話，
看到大家真開心^^。
亞當先來大風吹吹一吹，
吹走大家中間的陌生距離，
而Ｔim像記者一樣一直在紀錄大家講的愛之語。
熱情的fly和羅傑接下主持，
在可愛的兒歌中，大家放開心胸開心的玩，
遊戲中fly的”陷害” ，讓弟兄用英文講出”愛出語” ，
讓弟兄變”馬爾寇梁”教大家唸.英文。
到了最後犯錯3次的人要處罰，
看到處罰竟然是和活動中的每一個姐妹”愛的親親” ，
讓人羨慕. ，早知我也要犯錯了。
謝謝羅傑fly的主持，主持的超棒，給你們2位”愛的抱抱” 。
烤肉時間到了，但中午太熱了，
吃不是很下，就發揮我遊俠本色到處遊走。
看到阿欽兄拿者相機，
為大家留下歡樂的記憶，
辛苦他了為他拍拍手，
我那組的Ann和一位弟兄，
從頭幫大家烤到尾，
謝謝他們2位讓我們這組吃到香香的烤肉，
中途小雨來把我車上的電磁爐拿出來，
把來不及烤的食物用鍋子炒，
把沒烤的菜做成人間美味還燒了一鍋魚湯！
(為何我車上會有電磁爐?阿欽問我是不是在＂跑路＂?
絕對不是,是因我假日在學校加班可以自己煮水餃吃)
哇!能娶到小雨一定很有口福，
小雨我跟家族的人何時可以到妳家吃頓飯？
午餐後大家開始做愛之語測驗，
特請大白車隊的車長Tim和雙冬姐妹花，
喔不是！失禮!打錯了是家族人氣最旺最香的橘子跟可愛的以琳妹妹，
上台分享自己的看法，自己屬於哪種性質的人。
掌聲歡笑中活動的最高潮來臨就是＂釣青蛙＂，
在老闆許先生風趣的教導後帶領下，
大家往池塘移動，
但有些姐妹是向後跑因為她們怕青蛙。
不知是我技術不好還是我的餌綁不好，
都沒掉到青蛙有些弟兄姐妹都釣到2.3隻。
寫卡片的時間到了誰想偷偷寫給誰啊?
有人問我紫榆和Jammy他該寫給誰?
我們一至半開玩笑的說fly啊!
他說我們串通好陷害他。
到了要結束的時後了，
本來要續攤的我，
因有人有事要先回台北，
我就提早載他們回台北。
回程時大家可能太累，
在車上沒說什麼話，
但在休息站吃個飯補充體力後，
蕭笑(台語)車隊又恢復了掌聲笑聲，
歡樂多的蕭笑(台語)車隊歡笑到台北。
這次雖然有些認識的朋友沒來，
但來了滿多的新朋友，
像是可愛的陳韻緣和謝雅如，
帥氣的綠巨人.Chi.等很高興認識大家喔^^。
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發 表 人：Tina(julia_69722002)
發表時間：2007/07/08 21:02:05
本次農莊愛之語活動設計真的好棒，從出發前子溪弟兄Grace姊妹和Fly姐辛勤地聯絡車隊接送，還有接送同工的幫助，讓我們每位參加活動的人都有被重視的感覺，另外還有亞當哥與涓兒姐的幕前幕後的服事與分享，讓弟兄姊妹學習到肯定對方與精心時刻之重要性，其實，每一位弟兄姊妹都需要被神與人肯定，這也是屬基督身體的一部分：肢體間相互地扶持，謝謝Jammy與遊俠這一路上的照顧，這麼好的弟兄請姊妹們好好考慮一下，我相信他們這兩位弟兄會是帶給妳一生幸福的好弟兄哦！
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發 表 人：涓兒(irenechung.tw)
發表時間：2007/07/09 10:45:00
哇~ 沒想到 Grace的效率這麼高
活動結束後第二天相片就出爐了
感謝 Grace 和子溪兩夫妻
結婚後仍願意留在家族繼續服事
中區有你們兩位真是幸福
尤其涓兒懷孕後，兩夫妻更把家族攝影同工的重任扛了下來
犧牲自己休息的時間，參加活動
從頭跟到尾的攝影
讓家族相簿可以延續，繼續收錄活動精采回顧
沒有漏接，使其他的家人仍然可以看到家族活動完整的精采內容
接下來的活動，涓兒和亞當沒能參加了，不再南征北討
無法像之前每區的活動都可參加了
為了定意不將重擔集中於幾個同工身上
未來也請各區活動時，另外安排攝影同工
用相片紀錄活動，作完整報導
要犧牲參予活動認識朋友的機會了
最好是已交往或是已婚的
不用參予活動，也不用犧牲認識朋友的機會
涓兒已將相簿奉獻給家族，不做私用
專為紀錄家族活動的而設
就把家族活動完整的紀錄下來
不會散在每個同工的網站，及廣告的干擾
讓家族的人可以專心回顧每個家族活動
各區每次安排活動的攝影同工出來後
請跟涓兒聯絡
涓兒將會告知「家族相簿」的密碼，方便同工作後製編輯
攝影同工基本要求：
一、需報名參加活動
二、要有數位相機，攝影技術不拘
三、電腦系統是 XP
四、最好有相片整理軟體，可以事半功倍，如果沒有，可以網路下載試用版
五、要有犧牲當天活動參予及認識新朋友的準備，已交往或已婚者為佳
六、一顆耐心，後製工程必需花時間，整理相片、編寫旁白說明…等
七、活動後一週之內，公佈相簿
以上 有感動的人，可以在版上直接報名，或向各區長/副區長報備，以便安排，各區若無攝影同工報名，就請各區活動時另外安排人力擔任攝影同工了
未婚聯盟副家長 涓兒 啟
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發 表 人：蕓(anny700313)
發表時間：2007/07/09 20:17:50
好久沒玩那麼瘋了
我們這車的人雖然算安靜
但車上的氣氛很溫馨
紫榆的不多話但給人安心的感覺(生命安全的保障啊--小ㄚ 對吧)
allen的健談..增添了愉快的氣氛
私下和小ㄚ的談話 也給了我許多幫助
還有..佩服以琳的功力...越來越進步了
我真的很喜歡當天整車的感覺(總統級的享受不是最重要的 而是彼此在車上溫馨的感受) 還有謝謝貼心的弟兄們一個個送我們回去...有被呵護的感受喔...謝謝我們整車的伙伴們....
晚上的星光夜語 jammy的服事分享及大家的觀念分享都好棒喔..的確
在家族好像不只是找尋另外一半..由服事.彼此聊天.觀念澄清.學習互動.禱告會.等等..家族真的是多功能的...喜歡這個家族..讓我有團隊的歸屬感..與認同感.希望自己也能在家族成長囉..
哈--好期待下次的出遊喔
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發 表 人：亞當(tuc0123)
發表時間：2007/07/09 22:47:33
在這一次的中區愛之語發現有幾位姐妹是大紅特紅了。
就是我們的禱告三姐妹花：Erica 、橘子、以琳妹妹。
得到大家的青萊~~~~
拍一下手ㄆㄚ…ㄆㄚ…ㄆㄚ……………
就以Erica來說就拿到了兩個獎、最佳的肯定話語及服務獎，果然沒有枉費亞當把她推了一陣子，而她也懂得力爭上游，學習魚兒往上爬的精神。在不知不覺當中露中她甜甜的笑容，講出很簡單但是很有效的愛之語：「我要使你成為最幸福的人」。贏了一些的目光。成為這裏面最紅的人。
而在整個活動結束之後，就有幾個車隊的人想約她續攤多多的了解她與她吃吃飯，聊聊天。可見鄰家女孩系Erica 是已經在發功了，其銳不可擋。
果然是墊墊吃三碗公。終於在這麼多人拿到這麼紅的獎項，有在努力喲。
而我們的另一個姐妹橘子，也把橘子汁有擠一些的出來。除了是正常的愛之語在活動當中有彼此表達之外，在一般烤肉當中露出她特有的搞笑、害羞功力。讓弟兄想開橘子的玩笑。說要把橘子給吃了。
哇！說得好露骨、好明白，亞當在旁邊聽著都不覺得大笑。這一個玩笑的愛之語可是太明白，太強烈了。旁邊的人是聽了真是覺得很好笑，而橘子本人可是有一點害羞，說怎麼這樣子你們好「?」。
這個雙關語有一點的那個那個的，因為她叫橘子所以就可以吃的呢？不知道能不能吃，吃下去可是要負責的。糟糕這個話語太明顯了，小心橘子跑去躲起來也不要叫橘子了。
而以琳妹妹在愛之語下半場當中，則有人說若是能夠猜中以琳妹妹的愛之語。是要把以琳妹妹帶回家，害大家也真是覺得好笑。
這一些加碼的「愛之語」真是表達有一點的火呢。而以琳妹妹卻是說要有精心策劃的行動，才能感動她帶她回家的喲。不然猜中也不能帶回家，也讓我們旁人笑翻了。
看來我們禱告系的三姐妹花，是已經被眾弟兄給盯上了，可能很快就會被抓走了。
而橘子就說不可以再推荐她了，因為有一些第一次參加的人都認識她了。害她覺得有一點小困擾了，困擾不是沒有人愛。而是被大家都知道的感覺，莫名其妙第一次參加的人就知道她是橘子。也知道旁邊的人是以琳。有一點不知道怎麼樣的形容。這下子橘子紅了，是臉紅了變成橘子紅了。
嗯！發現經常上版面，大方一點、可以開開玩笑的姐妹。是比較受人喜愛，可以近距離與她聊天、感覺很大方。其他的家族弟兄，竟然也看著亞當跟禱告三朵花的開玩笑，也跟著亞當這麼做。真是有樣學樣的，覺得這三個姐妹可以聊天、說笑，看著就讓人喜歡了。
亞當下次不開禱告三朵花的玩笑了，因為太紅不好，來去換開別人的玩笑了。
亞當有機會再去發現有內涵、有看見、有料的家族女生，然後把她抓出來讓大家認識、認識，然後稍微分享一下她，把她給大量曝光快速被約出去了。
哇哈哈哈~~~亞當感覺自己像星探一樣，專門發現有潛力的女人，把她變成一顆星星，搞的大紅大紫。真是太有趣了，亞當變成星探一號了。
結論：大方、可以開玩笑、有料的女生，似乎蠻受男生的喜愛。就請姐妹們大方一點吧。
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發 表 人：城市遊俠(a15036032001)
發表時間：2007/07/10 00:08:30
看完照片後才發現我漏寫好多的事好比在遊戲進行中大家玩的很高興時子溪和Grace.千尋和灰馬,亞當涓兒都在辛苦幫大家準備烤肉用品,而在享用美食時有育維位大家表演魔術逗的大家開心不已.下午還有千尋和小愛演出"愛情短劇"爆笑版.回程時有弟兄問我:遊俠,你參加那麼多次有什麼感想.我的感想就是:很感謝家長涓兒和辛苦的同工,每次活動都玩的很開心^^因為我最近在準備考公務員並不急的想找女朋友所以來這邊我是抱者交朋友跟放鬆心情的想法.有位弟兄就接者說:當上帝要賜給你時跑也跑不掉.大家聽完都笑了.是啊就像Peter梁上帝已經賜給他一位漂亮的姐妹而亞當涓兒,子溪和Grace.千尋和灰馬都是上帝在家族美麗的傑作.也願神賜與家族的每個人幸福^^
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發 表 人：亞當(tuc0123)
發表時間：2007/07/10 08:50:18
蠻同意蕓的看法~~~
找另一伴是重要，而找另一伴的過程當中，所發現的朋友、所觸發的友誼與生命的分享是更多的獲得。
不只有一項而已，而是可以獲得更多更多。
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發 表 人：Erica(yiju6501)
發表時間：2007/07/10 12:40:35
星期六才和橘子聊到，其實未婚聯盟已經不是一個大家為了要交男女朋友的地方而已，事實上這裡就是一個網路團契，有玩，有分享，有代禱，有成長。
有次教會的講員提到，其實現在信徒雖多，但門徒少，信徒雖有聖經知識但卻不知道怎麼活出基督徒的生命，因為沒有人教他們怎麼活。【門徒是指可以活出生命的基督徒】
我自己認為未婚聯盟也有「教大家如何活出來成為門徒」的功能，因為弟兄姐妹來自不同的教會，有不同教導，也有很多是有生命的基督徒，藉著看弟兄姐妹發表的文章，和弟兄姐妹的互動，大家互相刺激與幫浦，就是在學習「如何活出來了」。
一起加油，一起享受這裡的愛，一起成長，一起付出，當然也要一起玩。
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標 題：2007七七農莊愛之旅--新的生命新的學習
發 表 人：紫榆(rasterkimo)
發表時間：2007/07/10 12:45:57
為什麼說新的生命呢？
比較細心的人或許已經從這一次和上一次大溪活動的參加成員通訊錄中
會發現不同之處
那麼新的學習呢？？
容後再敘
這一次的活動
又是在很多問題中參加了
先是公司週六上班的問題
因為是七月的第一週
要不要上班、能不能調整上班時間等問題
要一直到六月的最後一個週六公司開月會才能知曉確定
也因此弄到最後才完成報名手續
接下來是健康問題
不知道是公司哪位同事是熱昏了
居然把冷氣設定成十六度
而我的座位(老闆算過風水的...ZZZzzz...)就在冷氣機的正前方
等發覺溫度異常時，已經都太遲了(青蛙下鍋理論)
週五請了病假，睡了一整天...
第三個則是看到亞當策劃的愛之球愛之語活動
當看完後第一反應就是非常地「內心慘叫連連」
馬上寫了另一篇文章
陳敘自己的原則以及建議
MSN上就傳給了亞當和涓兒
主要就是認為
「愛之語是講給今生那惟一的另一半聽的
怎麼可以對...的異性來講呢？」
亞當在忙線中
所以就和涓兒“討論”起來
心中甚至還抱著：
1.我現在重感冒
2.再者我體重距離上次活動後，還沒有下降夠多...
要是你們堅持，我就○○●●的心態
可是阿
親愛的主耶穌就在這之中精巧地動工著唷～
祂讓亞當在當時跑去忙碌了
避免了無謂的硬碰硬討論
祂引導了涓兒和我之間的對話
從一開始的各自堅持己見
到當我提到
曾經參加康希牧師在台中的一場特會
在會終了時，康希牧師要與會者對彼此說「耶穌愛你，我也愛你」
一位中區的姐妹跑來對我這樣說
而我在回「耶穌愛你」後，就卡彈了
然後涓兒也表示她也說不出來時
那時我正要沾沾自喜MSN key著
「對阿，縱使明明知道這邊是要像耶穌一樣愛對方...」
後面正要接著
「連這樣的話我們都無法講出口了，還叫我們跟異性講愛之語」
突然如同被主敲了敲腦袋般地
『你既然明明白白地知道，為什麼卻做不到？』
...
於是
我的愛之語在不違反自己原則的情況下產生了：
「我要像耶穌一樣愛你」～～～
既然都如此了
那麼也就沒有什麼可阻礙參加的了
感冒？主會看顧我～～～～～～～～～
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發 表 人：紫榆(rasterkimo)
發表時間：2007/07/10 12:46:26
話說，我幾乎是在感冒藥的昏睡之中
完成了這一次的“幸運乘客”的聯繫
然後週五就繼續睡阿睡
調了鬧鐘清晨五點半
可是當我第一次睜開雙眼，看了看鬧鐘
哇勒...已經六點二十了
我和第一位接送的乘客--allen弟兄約六點二十...o_O...
急急忙忙起身、只拿前一晚有準備的東西
播了手機告知乘客們時間會向後延
就出發了
我漏了好多東西沒能準備好沒帶上車
所以這一回的乘客們只能享受到部長級待遇......
延途分別接到了allen弟兄、蕓姐妹、小ㄚ姐妹
還享用了小ㄚ姐妹愛的早餐
然後就直奔台中
中途原本要和jammy會合
不過接近休息站時來不及靠邊邊，就繼續衝下台中了
這邊呢
要來特別介紹一下allen弟兄
這是allen弟兄第二次參加家族活動
在路上，聽allen弟兄說了許多關於「全福會」的事以及見證
全福會是“國際全備福音從業人員團契”的簡稱
異像是領職場男性歸主
我想，這真的是現今社會中非常需要的
因為不要說是未信主的外邦人了
甚至許多主內弟兄，也常常會將工作、名聲、金錢擺在很重要的位置
所以不只是姐妹們可以來認識這位非常棒的弟兄外
其他弟兄、或著有認識工作場合中未信主的男性朋友
也都可以介紹認識allen弟兄唷～
另外
後來後來後來
還和一些姐妹覺得
allen和中區的“神的孩子”弟兄長像有點相像哩
活動的過程我並不想敘述太多
(其實是一直延續至今日寫文章時，
感冒藥的後遺症讓我始終無法很集中精神...)
嗯～實地參加了活動
就會發覺原以為亞當十分惡搞的愛之語愛之球活動
並不是那麼恐怖駭人的啦
而且在fly、羅傑的“愛的抱抱”活動之中
會想，像Tim、培培等這樣犧牲自己奉獻自己
讓其他弟兄姐妹順利過關，讓自己出局的
一定更能得到上帝的祝福與賞賜
(這樣說下一次不知道會不會大家搶著出局？？...)
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發 表 人：紫榆(rasterkimo)
發表時間：2007/07/10 12:46:55
一些特寫
在中午開伙時，我陪城市遊俠去農莊外買飲料礦泉水
當我跟在城市遊俠身後
看著這位體格壯碩的弟兄、滿身汗地抱著一大箱飲料走著
突然有種感覺
覺得城市遊俠這位弟兄，很可能會比我更快會有好消息
或許不善言語表達
可是內心卻是很真實誠懇的
「我一定會讓妳幸福的」
不知為啥，覺得如果城市遊俠以這一句來作愛之語
感覺起來就會非常有力、確實、穩重
灰馬爺爺的愛心
這真的是意外中的意外
因為灰馬在家族版上很少寫文章的
沒想到居然會是灰馬最先說
「紫榆你最近是不是沒錢吃飯」
而且還發起眾弟兄姐妹一起說...@_@|||
真是“就甘心ㄟ”灰馬爺爺
有潛力、值得開發的公關小妹
嗯～
什麼是有潛力阿？什麼是值得開發阿？
請不用太在意那些形容辭
這裡，要來推薦一位“未來的姐妹”---Stella
這次活動是第二次遇見Stella
上一回是在大溪活動，而且只是一瓶飲料的交談
這一次則洽巧被分在同一組，聊了比較多
在午餐時段
Stella自告奮勇地擔當了本午餐小組的交流主持人
而這位“未來的姐妹”呢
很厲害的，可在短短的交談中，就記住了對方剛剛所說的話
並且引導許多第一次參加活動、還非常陌生的姐妹來開口自我介紹
所以，不抓來當活動主持人，真的是太可惜了
所以，有沒有潛力？有～～～
所以，值不值得開發？值得～～～
所以，Stella何時才要捨去“未來的”三個字呀？
雖然已經很熱門了
我再多說也只是錦上添“草”
可是還是要拿出來介紹
TIM弟兄呢～～～
阿？已經聽太多了？
別這樣啦，值得推荐的弟兄多幾次推荐不要緊的
TIM弟兄，也是第二次見面
上一次一樣是大溪旅那次
他的好呢？就像大家都知道的...
ㄜ...這樣不就有講跟沒講一樣了？
好啦，其實TIM弟兄
雖然會搞笑，事實上卻是對每件事情都很認真的
不論是勤記著姐妹們的愛之語
或著是面對遊戲的態度
我在想，常常聽到姐妹們說的“陽光男孩”
應該就是如此吧？
所以Peter梁被訂走後，其他姐妹們也不用難過
因為現在出現了TIM弟兄
只是阿，該早下手的就要早早下手
免得又要再一次悔恨懊惱羨慕...
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發 表 人：紫榆(rasterkimo)
發表時間：2007/07/10 12:47:26
我剛回顧了一下
發現這活動不只是七年七月七日
而且還是我第七次參加的家族正式活動
每一次的活動，都讓我學習成長了許多
從什麼都不懂，只是空有勇氣踏出家門來參加家族活動
到現在，擔當小組長已經很自在了
而這一次的活動
其實又從和副家長涓兒討論愛之語開始
就已經是一連串新的學習
愛之語，可以是一種肯定、讚美的語言
而不是把焦點只集中在第一個字
肯定他人、讚美他人
「紫榆是個很不錯的弟兄喔」謝謝阿富、Jammy、小愛常常如此贊助推銷
「紫榆你寫的文章很棒喔」謝謝諸位不怕傷眼的讀者
「紫榆你有神的恩典喔」謝謝諸位弟兄姐妹們的肯定
「紫榆你真是好人」謝謝諸位發卡給我的女士...
ㄜ...
是的，謝謝、謝謝、謝謝大家如此支持我、愛護我
肯定的言語真的會讓人感到很窩心
真是謝謝謝謝再謝謝...
可是，然後呢？
什麼然後？
我捫心自問
難道我所行為的，所求的
就是為了求得他人的肯定與讚美(還有好人的安慰)？
或著我真的真的只會講單字？
謝謝、THANKS、阿哩阿多、感激不盡...
我會謝謝家長亞當、副家長涓兒如此捨己地建立了這樣的家族
我會謝謝每一回的同工們的辛勞付出、精采活動
我會謝謝許多許多弟兄姐妹的熱情回應
然後呢？
難道
除了謝謝、感謝外
我不能再多給予贊美、肯定的言語嗎？
嗯！是的！
這就是這回台中農莊活動後，我需要的新的學習！！
當然了，要講很多字，似乎是蠻大的挑戰...~_~
可是也能從很多小地方開始學習、開始改進
例如一同用餐時
有姐妹或弟兄熱心地遞了什麼東西過來
「謝謝」之餘
如果再多補上一句：「你好貼心喔」
或著是每一回活動結束時
可以跑去給每一位活動主持人、同工們“愛的抱抱”呢？
「謝謝你們，這次活動我覺得很好，玩得很開心」
好多字喔...@_@
嗯，我一定要克服會遇到的種種問題
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發 表 人：紫榆(rasterkimo)
發表時間：2007/07/10 12:47:54
向太陽橘子姐妹借詞
話說，活動之後我們一群有續攤
這邊要謝謝培培的帶領
我在台中也算混很久了
居然都不知道那條路的巷子內
竟然會有這麼有好料、舒適、價格低廉的餐廳
而在享受美食之餘
也感到幸運、榮幸地被亞當家長大力推廣的三位美女--Erica、以琳妹妹、橘子太陽
給包圍...
ㄜ...給恰好坐在同一桌
嗯～真是充滿活力、生命的三位姐妹
在餐後，又到台中美術館享受了溫馨地“星星知我心”後
在某位要求別報出大名的〈妹妹〉一路製造熱情歡愉地氣氛
和我車乘客allen弟兄、蕓姐妹、小ㄚ姐妹歡樂交談
使得回程的歸途變得很短暫不無聊
要不是隔天是主日
搞不好乘客們會要求司機繼續開北宜高繞到宜蘭再回來
感謝主
讓我無所擔憂地參加這次活動
讓我學習了許多
讓我見了許多、認識了許多
─────────────────────────
發 表 人：Chi(a8550269)
發表時間：2007/07/10 22:55:15
星期六的早晨，天還未亮我已經醒了，
因為今天要去七七農莊呀，不知道為什麼會有些擔心，
時間到了，我準時出現在麥當勞，幸福大白車Tim還沒來，
確看到以琳妹妹他出現在麥當勞，過了十多分鐘之後，
Tim出現了，但不是在麥當勞而是在肯德基，電話來了，
請我走過去那兒，在等紅綠燈的我忐忑不安，因為不知道是怎樣的人，
舉手請主幫忙，到了車上看到是Tim還有兩個姊妹，
一個當然就是以琳妹妹啦，另一個則是我們最近很紅的橘子太陽，
上車還是有點不安，不過這兩個姊妹真是厲害，
他們對人的關懷以及聊天的功力，實在令在下甘拜下風，
在車上有芭樂可以吃，頓時我已忘記自己的害怕，
很快我們的大白車，就到了台中了，看到未曾見過的弟兄姊妹，
當然會給他害羞一下，不過在經過愛之語之後，大家就比較熟悉了，
到了烤肉，我的那組，培培他開始昇火了，我就在一旁放東西烤肉了，
大家邊聊天邊吃，真的氣氛不錯，這真的是出乎我的意外了，
我在想主真好，今天是美好的一天。
下午的愛之語心理測驗也很有看頭，讓我想想我是那種人，
我需要改進什麼，最後的釣青蛙，我玩的很開心，
因為我想要釣他，我就在想他不是很近視，
那我就靠近他眼睛前面晃來晃去，
結果就釣到了，好玩好玩，比釣螃蟹來的簡單，真好玩。
最後，要說聲再見了，我不能去晚上星星知我心了，
我跟以琳琳妹妹說真可惜，他說沒關係，下次好了。
我只能說主耶穌所賜給我的弟兄姊妹是超過我所求及所想的，
也跟你們說聲你們是主至愛的佳偶及肉中的肉、骨中骨的骨。
與你們同走天路的
Chi
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發 表 人：TIM(bear2hsiung)
發表時間：2007/07/11 00:42:47
家族弟兄姊妹:
祝你妳們平安喜樂!第三次參加家族活動,真的是很開心!
感謝弟兄姊妹的相挺,看到有弟兄姊妹用"肯定的言詞"來說TIM,
在此向你們說聲感謝
家族真的是人才濟濟,而我充其量只是跳樑小丑.
或許是本性使然吧!
我雖然很用心的做筆記(愛之語),其實我是想記在我心裏.
因為"上帝知道妳我所需要的"
那愛之語就是我們所需要的
信主後,我對人產生興趣
以下是姊妹的愛之語,供弟兄參考
JESSIE JESSIE的心屬於妳
TINA 你是我的白馬王子
曉雨 你是我 永遠的依靠
靜純 YOU LIGHT UP MY LIFE
FLY 手心手背,我是你的寶貝
雅比斯 讓我們互相扶持走下去
雅庭 我是你的幸福
JOY 你是我的全世界
韶緣 你是我的親蜜愛人
蕓 你是我的頭
巧 你是我的冷氣機(現階段)....一位怕熱的姊妹
雪人 你是我的迦南美地
秀慧 你是我的喜樂
STELLA 我要讓你成為最幸福的人
小ㄚ 你是我永遠的愛
ERICA 我要讓你成為最幸福的人
美鳳 你是我的幫助
ANN 你是我最佳的肩膀
KAREN 你是我的光和鹽
LILY 我是你的女傭
電鍋 你是我的力量
豆子 愛裏沒有懼怕
雅如 你是我的牛肉麵
彩虹 你是我彩虹下的約定
宥棋 愛是接納全部的你
玉琳 你是我的最愛
SOPHIA 你是我白天的陽光,晚上的蠋光
以琳美眉 你是帶我走出死蔭幽谷的人
橘子太陽 你是出征的騎士
TIM 如果經歷那麼多的痛苦是為了遇見妳,那麼這一切都值得了(試驗版)
呵呵
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發 表 人：橘子太陽(orangesun88)
發表時間：2007/07/11 01:52:02
親愛的星探亞當大人
我想，假如您工程師做不下去的話
到可以去那個"貳"週刊當總編輯
哈~~ 看完後，偶完全傻眼@@"
你....(指) 講太多秘密了吧~(完全是報馬仔的天生好手)
怎麼可以這樣咧，你忘記了嗎??
我們(包含 ERICA及以琳妹妹) 可是專走氣質路線，絕對不是走搞笑路線滴。遠目….(謎之聲: 橘子，你大概走錯地方了吧?)
咳，(回歸正題)這次的活動又再一次的高高興興的來，快快樂樂的回家。再一次見到大家，更熟悉又更認識了。感覺不是來聯誼，而是到了另一個團契。
經過兩次的活動，開始思考。這個家族活動跟我原本想的完全不一樣。有個感動要跟出現過的以及未出現過的兄弟姐妹分享，以下是我的小小心得。
一定的，剛剛加入這邊，我想不外乎男生女生，大概會想說: 嗯，能在這邊找到男朋友或女朋友那是最棒的，這就是最好的終極目標。嘿嘿~~不過，這樣很糗耶，如果一出現，不就讓別人知道我根本找不到男/女朋友嗎? 太糗了，才不要出現哩，多潛水看看大家就好了。可能，大部份的人可能都是抱著以上的心態來加入網路家族，反正網路嘛，安全得很，別人又不知道自己是誰。
橘子以前也是這樣想。可是，經過第一次去台中騎騎腳踏車之後，經由(直接仆街，翻滾吧，女孩式摔跤！)後，我就直接自我放棄，氣質美女鐵定是當不成的了。那就自暴自棄的走搞笑路線，作回自己吧。
感謝主，因為在這次的台中鐵馬之旅，認識了熱心的 Erica，又有機會在線上禱告會中，透過大家在線上的溝通和分享，好像離大家又更近了一點。而且，在禱告中能彼此扶持，有好大的喜樂，這麼多兄弟姐妹耶，分落在全台灣各地，不單單只有同一個教會的禱告會，而是來自四面八方的同心禱告，想到就覺得很感動…肢體…不再被限制於某一個地方，而是感覺到肢體的腳，手，頭…等等長出來了，而且是會動的。
進而參加了白宮之旅以及這次的台中荷花青蛙一日遊的活動，才越來越體認到，家族並不是一個單單來聯誼，或是單單來交男朋友或女朋友的地方。這是一個多元化的團契，在裡面，會聽到及感受到各個教會的分享以及不同的生命的成長。眼光放得更寬，保持平常心，我們所要尋找的另一半，也許不是就在單一次或是在家族中出現。也許我們不用執意的或要求自己一定要在家族中被成就，這很難說，神的心意是活潑的，誰知道呢？
但我們能做什麼？我們能在未盟家族中好好裝備自己，因為，我們是不足的，因為不足才會在這邊出現，因為有需求，才會進入與尋找到這個網路家族。我們有這麼多的資源以及優秀的同工(當然還有帥氣的家長和溫柔的家長夫人)，慢慢體驗到軟弱又不足的自己，到底缺了什麼，還有什麼功課是要再學習的？而不是光眼巴巴把眼光放在找另一半的心態。但神要成就美意的時候，說命定就命定，不是我們能預料的時間，也許在調整好自己後，神就大大方方的把我們所求所想的人給帶到我們面前了哩。試問，你/妳，準備好了嗎?
除了玩得開心外，橘子真心的呼籲大家，還沒參加過活動的兄弟姐妹，要勇敢站出來玩，除了在尋求另一半的時候，也是自己省視自己與神關係的好機會。亞當說過這邊是獻給神的，我想，我開始了解到什麼叫恩典滿滿的感覺了。
呼~~ 原諒橘子可能在某些地方寫得不盡完全，這是在被大怪獸公司操勞到晚上11點後回到家，身體疲憊但精神亢奮所寫出來的。哈~
滾走的橘子 留
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發 表 人：羅傑(shenn2010)
發表時間：2007/07/11 07:04:42
因為精神亢奮，所以把橘子汁都給擠出來喔 @@"
但橘子寫的這篇愛之語迴響，的確是原汁原味沒有加水
一邊讀一邊心裡就有深深的感動，淚水盈框
可能待在家族久一些的弟兄姐妹能更深地感受羅傑說的「感動」
羅傑參加未婚聯盟家族兩年多了
很久以前就發現這家族是個極特別而有神祝福與心意所在之處
也一次次地在活動中、在家族版上的話語和討論裡、在弟兄姐妹彼此的互動和同工間
發現多人的生命被造就、信仰被堅固、失喪的羊願意回羊圈
這也是羅傑願意委身於家族同工的一個重要原因
如果只是一個聯誼社團、只是在網路上講論基督教道理
那真的大可不必
橘子，謝謝妳這篇文字
讓新舊家族朋友再次看見這個家族的價值、神眼中的寶貝
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發 表 人：fly(shin_pin)
發表時間：2007/07/11 10:27:37
嗯~~羅傑把讀後心得寫得很深刻
在家族很長一段時間了
看見 神的帶領一直沒有離開過
橘子寫的，正是我們始終的領受
沒想到今天橘子把這些領受寫出來
感動的威力還是這麼強！
這個滾來滾去的橘子
其實是個非常有內涵的女孩
從后里騎自行車開始，就對她有特殊的好感
那天她是自己一個人來參加活動的
不認識半個人的她，一來就跟大家打招呼
燦爛的陽光笑容
到今天我都還記得清清楚楚
後來出發沒多久，聽說她竟然在後方跌倒了
第一次參加活動，一個美麗的女孩就在眾人面前翻車
心裡一定很不好受吧
當下心裡就覺得好心疼
後來她跟上隊伍，詢問她的傷勢
不料，她仍是一臉燦爛的陽光笑容
需要被照顧的人，卻在受傷的時候還想要安撫同工
這個橘子真的讓我好喜歡
家族的異象，是要促進更多基督兒女建立基督化家庭沒錯
但是，並非每個想結婚的人都已經預備好了
我們在這裡，除了等候以外
就是透過肢體，彼此幫助、一起學習
這兩三年下來，看見有的人是認真的在這裡成長、甚至委身服事
也看見有人是來來去去，每次只想參加活動、看看有沒有新貨色
不太在意自己需要被處理、被調整的部分
於是，時間久了，生命的程度也不一樣了
我相信 神讓大家在這個家族相遇
一定有 祂的心意和計畫
很高興始終都有人一起體會和追求
衷心祝福這裡的每一個成員，都能得著 神在生命中的命定
不論是婚姻、工作、生活，都有基督做穩固磐石！
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發 表 人：Chi(a8550269)
發表時間：2007/07/11 11:24:19
羅傑，你把我給害慘了，哈哈
其實Foward給的你們的信中，有弟兄也有姊妹，
只是我並不能記住你們每一個，
所以我只能以我所記得的(不限任何對象)寄出，
真是不好意思！
Fly你的信箱是不通 不通 不通的
都退回來
小愛，我會把你加進來的。
其實在羅傑寫完那段話之後，
有首歌在我心中唱出就是
我用主的愛，真誠來愛你，我用主的愛，真誠來愛你。因為在你裡面，有主的榮美，我用主的愛，真誠來愛你。
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發 表 人：TIM(bear2hsiung)
發表時間：2007/07/11 14:54:20
看了橘子留言,我想來分享一下!我是20 apr 2007進入家族的,
當初聽台南的同事,家族暱稱好像是JOY,(PS姓莊).
說有一個YAHOO基督教未婚家族,有辦活動,
有很多優質的弟兄姊妹,她邀我一起去參加活動.
我聽到之後沒有馬上加入,因為網路對我來說是不真實的,
後來我受到屬地事物的攪擾,撒旦魔鬼一直在破口上攻擊,
在一次交通當中,我抱著懷疑的想法,加入了家族,
大溪是我參加的第一個家族活動,我也是一個人來參加,
在活動當中,很快的透過闖關遊戲,
我看到了基督做我們的頭,肢體各進功用.
活動中我認識了許多弟兄姊妹.我很開心,
因為在我的母會(龜山召會),聚會交通的以老人和小孩居多,年輕人可說是屈指可數.沒想到主耶穌召聚我們,大家不再躲在電腦的後面,
對我來說是一件極具振撼的事.
阿富那關的查考聖經,我知道自己在聖經方面的不足,但還是帶著SHOCK & HAPPY的心情回家了!
白宮之旅由於出發前就有一個小天使的遊戲,
還沒去，我就已ENJOY在其中,活動比起一天的大溪,更是豐富又多元,
又到了培培那關,我只會一題,這彷彿是在告訴我自己的不足.
家族有很多弟兄姊妹,行事為人都配合神,是我們效法的榜樣.我從一個想來找婚配對象的TIM,
變成來學習並從家族設計的活動中了解神的旨意的TIM.
信主之後,神透過各樣的環境來變化我,家族的活動讓我知道我活著不再是靠著自己,而是主與我們同在,基督做頭,弟兄姊妹為肢體,遊戲當中享受基督.活出基督!
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發 表 人：培培(fu620911)
發表時間：2007/07/11 17:37:42
感謝主這次中區愛之語的活動,延續白宮的活動,讓我們還在沉溺在小天使與小主人的活動,也讓我們可以跟小天使一起報名,姊妹邀約弟兄有折扣,
讓弟兄大膽的走出來,培培在中區的同工呼喊中,加碼的雞爪勢必要出籠,
觸使培培這次參加中區愛之語的活動.
活動的前幾天,再家族的簽名簿在討論培培的滷雞爪,也有姊妹跟我要滷雞爪的秘方,可惜秘方不外傳.也感謝神讓我這次準備比較多的雞爪,讓上次沒吃到滷雞爪的弟兄姊妹吃的過癮.
看到北區的幸福車隊也這麼熱烈的動員,還有中區同工的聯繫,
也讓中南區幸福車隊也讓要搭車的弟兄姊妹能夠順利上車,
7/7當天一早就把前一天滷雞爪把他裝好,7:10分雞爪車隊就出發去載人,
在7:30約Sophia在斗南載她,她是第一次參加家聚,在車上聊家族的狀況,
接著約joy在員林交流道等,可能沒有聽清楚我就在溪湖的交流道下等,
結果joy在員林的交流道入口等,兩個人就一直等8點多就打電話聯繫,
結果才發現我們約錯地方,讓我們哭笑不得,接到joy就往台中路途,
接著要去接住台中的巧,我們就約9點在中港路與東興路口的全國電子等,
因我們提前到,我們就在等巧的時間,就跟兩位美女聊起來囉,等到9點巧
就來囉,培培這次都是載了美女粉幸福.
接到巧就往目的地去,因培培算是半個台中人,路程還蠻熟悉的,就加上巧
以前來過,右看了同工傳的地圖,很快我們就到了目的地.
到了農場就看到了辛苦的同工,在門口辦理弟兄姊妹的報到手續,培培也趕快把滷雞爪端出來,看到弟兄姊妹幸福臉龐,這次沒讓弟兄姊妹失望,讓他們能夠順利吃到.
進到農場就看到大家努力的在想愛之語,亞當真是害人不淺,也讓我們能夠學習自己的愛之語,也努力背弟兄姊妹的愛之語,等一下愛之語之大風吹,
就要開始囉,大家非常緊張,等一下會不會被叫出去......
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發 表 人：vic(tui1009)
發表時間：2007/07/12 11:59:34
各位同工辛苦了~
我相信你們真的很認真在籌畫這次的活動!
很可惜沒能全程參與活動到結束
那天的陽光跟大家一樣太熱情了
加上前一天晚上沒什麼睡
一早又先到教會早禱
so.....
相信你們大家都玩得非常開心
當中認識一些主內的好家人
是我當天最大的收穫
加油囉!!
相信活動會愈辦愈好的!
Victor
BTW,你們說的mail我都沒收到呢?
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發 表 人：fly(shin_pin)
發表時間：2007/07/12 18:32:03
應該是錯覺吧^^~
愛之語活動當天跟chi說過幾句話
覺得chi本人很大方，是個很優的弟兄
姊妹們可以多多認識
這次來了不少好弟兄
不過好像還有很多人的yahoo會員資料沒有整理
如果某位姊妹覺得某某弟兄的發言實在很棒
想多認識他一點
結果，點選了那位弟兄帳號進去一看
竟是空空如也
實在有點可惜
建議可以把個人在yahoo的基本資料建立清楚(就是討論區的發言人欄位出現的人名，點選進去後的畫面)
也把個人部落格、交友等等網址都填上
這樣一來，姊妹就可以更多機會認識你囉
反過來，姊妹也是一樣囉
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發 表 人：BeanWang(beanwang0327)
發表時間：2007/07/12 22:43:07
我那天雖然意志是清醒的，但我猜肉體是在睡覺吧！
因為活動結束完到阿姨家，跟她講話講到一半就睡著了。
我以為我時差調過來了，沒想到根本就是一值在睡覺的狀態，不過我對於Victor的閃亮黃鞋子和他精采的氣球表演真是記憶猶新。
希望Victor以後有空多多來參加家族的活動喔！
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發 表 人：亞當(tuc0123)
發表時間：2007/07/13 10:29:38
beanWang的暱稱是豆子
她剛從法國回來，在當地的研究機構互相交換研究學生
主修是免役研究吧，是博士生。
姐妹有很多都是博士、碩士的等級，故意要裝笨、裝的跟一般人一樣
避免嚇到路人甲，沒有與她們接近呢。這是太有恩典的所造成的痛苦，優秀的人是有這一種的困擾的。
亞當是忌妒忌妒的，怎麼這一種的好康的事。大部份的姐妹都會領受到欲樣子的恩典呢？很多呢！
亞當有一次還想要跟一些的博士姐妹，拿個三碗紅豆湯去跟她們換博士學位回來。這是為了解決她們學歷太高避免嫁不出去，只好讓給亞當；也滿足亞當那小小的虛榮心呢。
好吧，若是姐妹因為學歷太高有困難時，亞當樂意解決。拿一碗紅豆湯，來買走學歷。把學歷灌在亞當的身上好了。
亞當自己都想有沒有辦法，去禱告一下讓亞當去出國留學。亞當也去拿博士，最好到那一個劍橋、麻省理工、哈佛這一類的學校，去享受一下當留學生的感覺。哇！好妒忌啊，好眼紅啊、讓亞當大樂透有錢去當花美金、英磅、歐元，當有錢人的留學生不知有多好啊。
來作個夢好了。
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發 表 人：涓兒(irenechung.tw)
發表時間：2007/07/13 11:22:19
Victor 真是個很特別的弟兄
相信在場的人都印象深刻
尤其他的愛之語還是用英文的
當場還教大家用正確的發音跟著他唸
「You completed me !」
翻譯過來是, 你使我成為完全的人
真是印象深刻
ㄚ~ 不知道我有沒有記錯, 有錯的話, 就請Victor 上來糾正
沒辦法！自從有了小BB後
記憶力有一半分給了小BB，腦筋不太清晰了, 呵呵
中午烤肉時，Victor 的自我介紹也讓人印象深刻
他說，最近的禱告中，神一直親自的對他說
「你的名字是Victor, 要做一個Victor, Not a Victim」
意思就是說：要做一個得勝者，而不是一個受害者
多麼有力而震撼人心的自我介紹ㄚ
天父一直以來就是要我們成為生命的得勝者
而不是一個處處倒楣的受害者
因為我們有天父可以倚靠，靠主必能得勝
這個自我介紹，當時在我的心中迴響著
相信 Victor 必定是個生命相當有韌性的基督徒
我心裡正在這麼想的時候
沒想到 Victor 馬上就開始耍寶，還有備而來帶了汽球
變魔術給大家看，做了貴賓狗….等各種造型的汽球，逗大家開心
看著他主動到各組和弟兄姊妹交通與認識，看不出是第一次參加活動的人
果然真是個很特別的弟兄，已經很久沒看到這麼主動積極的弟兄了
印象真是太深刻啦
相信當天有不少弟兄姊妹都感受到 Victor帶來的歡樂氣息
不錯！不錯！家族弟兄真是愈來愈優了
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發 表 人：vic(tui1009)
發表時間：2007/07/14 16:29:38
那天我說的是「 You complete me!」
如果用的是過去式的話就表示不同的意義囉~
英文的時態很重要的喔!!
因為有你我(的生命)才完整。
因為女人是男人身上的一根肋骨做的，不是嗎？
Victor
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發 表 人：涓兒(irenechung.tw)
發表時間：2007/07/13 22:57:20
小風阿
可惜你沒來參加上次的愛之語活動
還有比紫榆更大膽的弟兄喔
有人還直接拿亞當的頭開玩笑
直接講亞當的頭腦的笑話
還要亞當把頭伸出去
這個人是誰ㄋ
趕快跳出來自首
想知道是誰,就去看家族的相簿囉
那~才叫大膽
亞當竟然沒翻臉,那位弟兄真是萬幸
不過ㄚ
人本來就要有被開玩笑的雅量
雖然有時候玩笑不是那麼好笑
但是只要大家開心,其實是沒什麼大不了的
其實別人的評價如何
並不能真正決定一個人的價值
糟糕這時候,我又想起一個弟兄的話了
那就是上回在中區愛之語的活動中
Victor曾經提到一個小丑哲學
一個小丑在人前搞笑
但背後卻是有其人生哲學在支撐著
雖然Victor 沒有多說什麼
但我看到Victor 拿著汽球到處去逗大家開心
已經不言而諭
其實我很欣賞一個弟兄或是一個男人
可以很搞笑，也可以很正經
就讓我想起之前在和電鍋聊天的時候
電鍋說他欣賞強尼戴普這一類的男生
因為他可以很搞笑，也可以很正經
其實這句話我回家想了很久
有一天，我早上起來的時候
我忽然對著亞當說著我的愛之語：
「你真是我的強尼哥哥」
電鍋 Sorry! 搶了你的詞兒了
為什麼我會欣賞弟兄可以很搞笑，也可以很正經呢
弟兄在眾人或是愛人的面前願意搞笑
代表他願意放下身段和自己的自尊
雖然可能會犧牲了自己的形象，卻會讓身邊的人開心
但在面對問題與一切困難的時候
卻能夠正經八百的完成任務解決難題
就像強尼戴普在神鬼奇航中的腳色一般
平常的時候，也許是瘋瘋癲癲的
不那麼的傳統與紳士，行徑上和一般人有很大的不同
但在面對風浪與挑戰的時候
卻有著捨我其誰，一夫當關的勇氣
有他在前端掌舵，不怕任何的風浪
有時候，我覺得亞當的行徑與思考
有些不合傳統的教導，常常提出很迥異的想法
在家族活動和版面上也常常出來搞笑搞笑
但在面對各種難題的時候，甚至很多人認為是不可能任務的時候
在反對聲浪中，亞當不怕艱難去把他完成了
在生活上、信仰上，
有亞當在，涓兒不怕任何的風和浪
有亞當在，涓兒不用站出來當領導
有亞當在，涓兒不用自己掏腰包
有亞當在，涓兒可以安心的當小女人撒撒嬌
有亞當在，涓兒可以常常快樂的被逗笑
很少在公開場合讚美的亞當的涓兒
總算好好的讚美了老公了
總之~ 一個弟兄或是一個男人
可以不必像郭台銘一樣有錢
可以不必像布萊特比特一樣性感
但至少要像強尼戴普，神鬼奇航中的傑克船長一樣
能搞笑、有肩膀、有擔當、願意接受挑戰，乘風破浪
所以敢站出來講亞當玩笑的紫榆，還有那天拿亞當的頭的開玩笑的Tim
這兩個弟兄很有潛力喔
相信假以時日,你們將來也都能成為姊妹心目中的強尼哥哥
ㄚ~ 換涓兒出來推弟兄了，呵呵…
發表時間：2007/07/08 18:21:46
精彩的「農莊愛之語」落幕了昨天笑了一天
今早一起床有沒有忍不住回想起昨天的歡樂時光
有一種回味無窮的感覺呢
Grace例用假日
什麼事情都沒做，就努力把相簿編輯出來
想要讓大家快點回憶昨天的精彩片段
那些沒有即時報名的家人
看了應該會後悔當初沒有下決心報名吧
http://photo.xuite.net/irene.a314
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標 題：田園愛之語快樂的一天^^(Grace代為分段落版)
發 表 人：城市遊俠(a15036032001)
發表時間：2007/07/08 19:56:06
從考完期末考我一直期待這一天^^，
想者美美的烤肉和大家的歡笑。.
早上和教授在萬芳碰面，
接者就到土城接lily，
因我開車比較慢怕會趕不上活動。
就交給疾如風的教授，一路風馳雷電的趕在Jammy後，
Jammy看來文質彬彬但開車不輸賽車手，
我看音速小子要"換人做做看啦"。
在泰安收休息站，跟Jammy阿富Tina聊了一下，休息休息。
嘿小燦也來了，看家族這三台車縱橫高速公路可比F1賽車，
其他車輛都自動讓路。
但在下交流道後我跟教授和Jammy小燦走散了，
我和教授拿者地圖找啊找就是找不到，
我心裡正覺得對lily抱歉時，
lily卻說:就當台中半日遊好了，
頓時我心情輕鬆下來，我也跟者說，
叫他們烤好肉等我們去吃。
最後在Jammy的引導下終於找到了。
啊！我們的眼睛真是大，
就一塊牌子寫者"蓮荷果"，立在電線杆上，
把敦化路走了5遍卻沒看到。
到了目的地，大家已經開始活動，
"愛之語一人一句” ，剛到現場的我只有一句話，
看到大家真開心^^。
亞當先來大風吹吹一吹，
吹走大家中間的陌生距離，
而Ｔim像記者一樣一直在紀錄大家講的愛之語。
熱情的fly和羅傑接下主持，
在可愛的兒歌中，大家放開心胸開心的玩，
遊戲中fly的”陷害” ，讓弟兄用英文講出”愛出語” ，
讓弟兄變”馬爾寇梁”教大家唸.英文。
到了最後犯錯3次的人要處罰，
看到處罰竟然是和活動中的每一個姐妹”愛的親親” ，
讓人羨慕. ，早知我也要犯錯了。
謝謝羅傑fly的主持，主持的超棒，給你們2位”愛的抱抱” 。
烤肉時間到了，但中午太熱了，
吃不是很下，就發揮我遊俠本色到處遊走。
看到阿欽兄拿者相機，
為大家留下歡樂的記憶，
辛苦他了為他拍拍手，
我那組的Ann和一位弟兄，
從頭幫大家烤到尾，
謝謝他們2位讓我們這組吃到香香的烤肉，
中途小雨來把我車上的電磁爐拿出來，
把來不及烤的食物用鍋子炒，
把沒烤的菜做成人間美味還燒了一鍋魚湯！
(為何我車上會有電磁爐?阿欽問我是不是在＂跑路＂?
絕對不是,是因我假日在學校加班可以自己煮水餃吃)
哇!能娶到小雨一定很有口福，
小雨我跟家族的人何時可以到妳家吃頓飯？
午餐後大家開始做愛之語測驗，
特請大白車隊的車長Tim和雙冬姐妹花，
喔不是！失禮!打錯了是家族人氣最旺最香的橘子跟可愛的以琳妹妹，
上台分享自己的看法，自己屬於哪種性質的人。
掌聲歡笑中活動的最高潮來臨就是＂釣青蛙＂，
在老闆許先生風趣的教導後帶領下，
大家往池塘移動，
但有些姐妹是向後跑因為她們怕青蛙。
不知是我技術不好還是我的餌綁不好，
都沒掉到青蛙有些弟兄姐妹都釣到2.3隻。
寫卡片的時間到了誰想偷偷寫給誰啊?
有人問我紫榆和Jammy他該寫給誰?
我們一至半開玩笑的說fly啊!
他說我們串通好陷害他。
到了要結束的時後了，
本來要續攤的我，
因有人有事要先回台北，
我就提早載他們回台北。
回程時大家可能太累，
在車上沒說什麼話，
但在休息站吃個飯補充體力後，
蕭笑(台語)車隊又恢復了掌聲笑聲，
歡樂多的蕭笑(台語)車隊歡笑到台北。
這次雖然有些認識的朋友沒來，
但來了滿多的新朋友，
像是可愛的陳韻緣和謝雅如，
帥氣的綠巨人.Chi.等很高興認識大家喔^^。
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發 表 人：Tina(julia_69722002)
發表時間：2007/07/08 21:02:05
本次農莊愛之語活動設計真的好棒，從出發前子溪弟兄Grace姊妹和Fly姐辛勤地聯絡車隊接送，還有接送同工的幫助，讓我們每位參加活動的人都有被重視的感覺，另外還有亞當哥與涓兒姐的幕前幕後的服事與分享，讓弟兄姊妹學習到肯定對方與精心時刻之重要性，其實，每一位弟兄姊妹都需要被神與人肯定，這也是屬基督身體的一部分：肢體間相互地扶持，謝謝Jammy與遊俠這一路上的照顧，這麼好的弟兄請姊妹們好好考慮一下，我相信他們這兩位弟兄會是帶給妳一生幸福的好弟兄哦！
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發 表 人：涓兒(irenechung.tw)
發表時間：2007/07/09 10:45:00
哇~ 沒想到 Grace的效率這麼高
活動結束後第二天相片就出爐了
感謝 Grace 和子溪兩夫妻
結婚後仍願意留在家族繼續服事
中區有你們兩位真是幸福
尤其涓兒懷孕後，兩夫妻更把家族攝影同工的重任扛了下來
犧牲自己休息的時間，參加活動
從頭跟到尾的攝影
讓家族相簿可以延續，繼續收錄活動精采回顧
沒有漏接，使其他的家人仍然可以看到家族活動完整的精采內容
接下來的活動，涓兒和亞當沒能參加了，不再南征北討
無法像之前每區的活動都可參加了
為了定意不將重擔集中於幾個同工身上
未來也請各區活動時，另外安排攝影同工
用相片紀錄活動，作完整報導
要犧牲參予活動認識朋友的機會了
最好是已交往或是已婚的
不用參予活動，也不用犧牲認識朋友的機會
涓兒已將相簿奉獻給家族，不做私用
專為紀錄家族活動的而設
就把家族活動完整的紀錄下來
不會散在每個同工的網站，及廣告的干擾
讓家族的人可以專心回顧每個家族活動
各區每次安排活動的攝影同工出來後
請跟涓兒聯絡
涓兒將會告知「家族相簿」的密碼，方便同工作後製編輯
攝影同工基本要求：
一、需報名參加活動
二、要有數位相機，攝影技術不拘
三、電腦系統是 XP
四、最好有相片整理軟體，可以事半功倍，如果沒有，可以網路下載試用版
五、要有犧牲當天活動參予及認識新朋友的準備，已交往或已婚者為佳
六、一顆耐心，後製工程必需花時間，整理相片、編寫旁白說明…等
七、活動後一週之內，公佈相簿
以上 有感動的人，可以在版上直接報名，或向各區長/副區長報備，以便安排，各區若無攝影同工報名，就請各區活動時另外安排人力擔任攝影同工了
未婚聯盟副家長 涓兒 啟
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發 表 人：蕓(anny700313)
發表時間：2007/07/09 20:17:50
好久沒玩那麼瘋了
我們這車的人雖然算安靜
但車上的氣氛很溫馨
紫榆的不多話但給人安心的感覺(生命安全的保障啊--小ㄚ 對吧)
allen的健談..增添了愉快的氣氛
私下和小ㄚ的談話 也給了我許多幫助
還有..佩服以琳的功力...越來越進步了
我真的很喜歡當天整車的感覺(總統級的享受不是最重要的 而是彼此在車上溫馨的感受) 還有謝謝貼心的弟兄們一個個送我們回去...有被呵護的感受喔...謝謝我們整車的伙伴們....
晚上的星光夜語 jammy的服事分享及大家的觀念分享都好棒喔..的確
在家族好像不只是找尋另外一半..由服事.彼此聊天.觀念澄清.學習互動.禱告會.等等..家族真的是多功能的...喜歡這個家族..讓我有團隊的歸屬感..與認同感.希望自己也能在家族成長囉..
哈--好期待下次的出遊喔
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發 表 人：亞當(tuc0123)
發表時間：2007/07/09 22:47:33
在這一次的中區愛之語發現有幾位姐妹是大紅特紅了。
就是我們的禱告三姐妹花：Erica 、橘子、以琳妹妹。
得到大家的青萊~~~~
拍一下手ㄆㄚ…ㄆㄚ…ㄆㄚ……………
就以Erica來說就拿到了兩個獎、最佳的肯定話語及服務獎，果然沒有枉費亞當把她推了一陣子，而她也懂得力爭上游，學習魚兒往上爬的精神。在不知不覺當中露中她甜甜的笑容，講出很簡單但是很有效的愛之語：「我要使你成為最幸福的人」。贏了一些的目光。成為這裏面最紅的人。
而在整個活動結束之後，就有幾個車隊的人想約她續攤多多的了解她與她吃吃飯，聊聊天。可見鄰家女孩系Erica 是已經在發功了，其銳不可擋。
果然是墊墊吃三碗公。終於在這麼多人拿到這麼紅的獎項，有在努力喲。
而我們的另一個姐妹橘子，也把橘子汁有擠一些的出來。除了是正常的愛之語在活動當中有彼此表達之外，在一般烤肉當中露出她特有的搞笑、害羞功力。讓弟兄想開橘子的玩笑。說要把橘子給吃了。
哇！說得好露骨、好明白，亞當在旁邊聽著都不覺得大笑。這一個玩笑的愛之語可是太明白，太強烈了。旁邊的人是聽了真是覺得很好笑，而橘子本人可是有一點害羞，說怎麼這樣子你們好「?」。
這個雙關語有一點的那個那個的，因為她叫橘子所以就可以吃的呢？不知道能不能吃，吃下去可是要負責的。糟糕這個話語太明顯了，小心橘子跑去躲起來也不要叫橘子了。
而以琳妹妹在愛之語下半場當中，則有人說若是能夠猜中以琳妹妹的愛之語。是要把以琳妹妹帶回家，害大家也真是覺得好笑。
這一些加碼的「愛之語」真是表達有一點的火呢。而以琳妹妹卻是說要有精心策劃的行動，才能感動她帶她回家的喲。不然猜中也不能帶回家，也讓我們旁人笑翻了。
看來我們禱告系的三姐妹花，是已經被眾弟兄給盯上了，可能很快就會被抓走了。
而橘子就說不可以再推荐她了，因為有一些第一次參加的人都認識她了。害她覺得有一點小困擾了，困擾不是沒有人愛。而是被大家都知道的感覺，莫名其妙第一次參加的人就知道她是橘子。也知道旁邊的人是以琳。有一點不知道怎麼樣的形容。這下子橘子紅了，是臉紅了變成橘子紅了。
嗯！發現經常上版面，大方一點、可以開開玩笑的姐妹。是比較受人喜愛，可以近距離與她聊天、感覺很大方。其他的家族弟兄，竟然也看著亞當跟禱告三朵花的開玩笑，也跟著亞當這麼做。真是有樣學樣的，覺得這三個姐妹可以聊天、說笑，看著就讓人喜歡了。
亞當下次不開禱告三朵花的玩笑了，因為太紅不好，來去換開別人的玩笑了。
亞當有機會再去發現有內涵、有看見、有料的家族女生，然後把她抓出來讓大家認識、認識，然後稍微分享一下她，把她給大量曝光快速被約出去了。
哇哈哈哈~~~亞當感覺自己像星探一樣，專門發現有潛力的女人，把她變成一顆星星，搞的大紅大紫。真是太有趣了，亞當變成星探一號了。
結論：大方、可以開玩笑、有料的女生，似乎蠻受男生的喜愛。就請姐妹們大方一點吧。
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發 表 人：城市遊俠(a15036032001)
發表時間：2007/07/10 00:08:30
看完照片後才發現我漏寫好多的事好比在遊戲進行中大家玩的很高興時子溪和Grace.千尋和灰馬,亞當涓兒都在辛苦幫大家準備烤肉用品,而在享用美食時有育維位大家表演魔術逗的大家開心不已.下午還有千尋和小愛演出"愛情短劇"爆笑版.回程時有弟兄問我:遊俠,你參加那麼多次有什麼感想.我的感想就是:很感謝家長涓兒和辛苦的同工,每次活動都玩的很開心^^因為我最近在準備考公務員並不急的想找女朋友所以來這邊我是抱者交朋友跟放鬆心情的想法.有位弟兄就接者說:當上帝要賜給你時跑也跑不掉.大家聽完都笑了.是啊就像Peter梁上帝已經賜給他一位漂亮的姐妹而亞當涓兒,子溪和Grace.千尋和灰馬都是上帝在家族美麗的傑作.也願神賜與家族的每個人幸福^^
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發 表 人：亞當(tuc0123)
發表時間：2007/07/10 08:50:18
蠻同意蕓的看法~~~
找另一伴是重要，而找另一伴的過程當中，所發現的朋友、所觸發的友誼與生命的分享是更多的獲得。
不只有一項而已，而是可以獲得更多更多。
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發 表 人：Erica(yiju6501)
發表時間：2007/07/10 12:40:35
星期六才和橘子聊到，其實未婚聯盟已經不是一個大家為了要交男女朋友的地方而已，事實上這裡就是一個網路團契，有玩，有分享，有代禱，有成長。
有次教會的講員提到，其實現在信徒雖多，但門徒少，信徒雖有聖經知識但卻不知道怎麼活出基督徒的生命，因為沒有人教他們怎麼活。【門徒是指可以活出生命的基督徒】
我自己認為未婚聯盟也有「教大家如何活出來成為門徒」的功能，因為弟兄姐妹來自不同的教會，有不同教導，也有很多是有生命的基督徒，藉著看弟兄姐妹發表的文章，和弟兄姐妹的互動，大家互相刺激與幫浦，就是在學習「如何活出來了」。
一起加油，一起享受這裡的愛，一起成長，一起付出，當然也要一起玩。
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標 題：2007七七農莊愛之旅--新的生命新的學習
發 表 人：紫榆(rasterkimo)
發表時間：2007/07/10 12:45:57
為什麼說新的生命呢？
比較細心的人或許已經從這一次和上一次大溪活動的參加成員通訊錄中
會發現不同之處
那麼新的學習呢？？
容後再敘
這一次的活動
又是在很多問題中參加了
先是公司週六上班的問題
因為是七月的第一週
要不要上班、能不能調整上班時間等問題
要一直到六月的最後一個週六公司開月會才能知曉確定
也因此弄到最後才完成報名手續
接下來是健康問題
不知道是公司哪位同事是熱昏了
居然把冷氣設定成十六度
而我的座位(老闆算過風水的...ZZZzzz...)就在冷氣機的正前方
等發覺溫度異常時，已經都太遲了(青蛙下鍋理論)
週五請了病假，睡了一整天...
第三個則是看到亞當策劃的愛之球愛之語活動
當看完後第一反應就是非常地「內心慘叫連連」
馬上寫了另一篇文章
陳敘自己的原則以及建議
MSN上就傳給了亞當和涓兒
主要就是認為
「愛之語是講給今生那惟一的另一半聽的
怎麼可以對...的異性來講呢？」
亞當在忙線中
所以就和涓兒“討論”起來
心中甚至還抱著：
1.我現在重感冒
2.再者我體重距離上次活動後，還沒有下降夠多...
要是你們堅持，我就○○●●的心態
可是阿
親愛的主耶穌就在這之中精巧地動工著唷～
祂讓亞當在當時跑去忙碌了
避免了無謂的硬碰硬討論
祂引導了涓兒和我之間的對話
從一開始的各自堅持己見
到當我提到
曾經參加康希牧師在台中的一場特會
在會終了時，康希牧師要與會者對彼此說「耶穌愛你，我也愛你」
一位中區的姐妹跑來對我這樣說
而我在回「耶穌愛你」後，就卡彈了
然後涓兒也表示她也說不出來時
那時我正要沾沾自喜MSN key著
「對阿，縱使明明知道這邊是要像耶穌一樣愛對方...」
後面正要接著
「連這樣的話我們都無法講出口了，還叫我們跟異性講愛之語」
突然如同被主敲了敲腦袋般地
『你既然明明白白地知道，為什麼卻做不到？』
...
於是
我的愛之語在不違反自己原則的情況下產生了：
「我要像耶穌一樣愛你」～～～
既然都如此了
那麼也就沒有什麼可阻礙參加的了
感冒？主會看顧我～～～～～～～～～
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發 表 人：紫榆(rasterkimo)
發表時間：2007/07/10 12:46:26
話說，我幾乎是在感冒藥的昏睡之中
完成了這一次的“幸運乘客”的聯繫
然後週五就繼續睡阿睡
調了鬧鐘清晨五點半
可是當我第一次睜開雙眼，看了看鬧鐘
哇勒...已經六點二十了
我和第一位接送的乘客--allen弟兄約六點二十...o_O...
急急忙忙起身、只拿前一晚有準備的東西
播了手機告知乘客們時間會向後延
就出發了
我漏了好多東西沒能準備好沒帶上車
所以這一回的乘客們只能享受到部長級待遇......
延途分別接到了allen弟兄、蕓姐妹、小ㄚ姐妹
還享用了小ㄚ姐妹愛的早餐
然後就直奔台中
中途原本要和jammy會合
不過接近休息站時來不及靠邊邊，就繼續衝下台中了
這邊呢
要來特別介紹一下allen弟兄
這是allen弟兄第二次參加家族活動
在路上，聽allen弟兄說了許多關於「全福會」的事以及見證
全福會是“國際全備福音從業人員團契”的簡稱
異像是領職場男性歸主
我想，這真的是現今社會中非常需要的
因為不要說是未信主的外邦人了
甚至許多主內弟兄，也常常會將工作、名聲、金錢擺在很重要的位置
所以不只是姐妹們可以來認識這位非常棒的弟兄外
其他弟兄、或著有認識工作場合中未信主的男性朋友
也都可以介紹認識allen弟兄唷～
另外
後來後來後來
還和一些姐妹覺得
allen和中區的“神的孩子”弟兄長像有點相像哩
活動的過程我並不想敘述太多
(其實是一直延續至今日寫文章時，
感冒藥的後遺症讓我始終無法很集中精神...)
嗯～實地參加了活動
就會發覺原以為亞當十分惡搞的愛之語愛之球活動
並不是那麼恐怖駭人的啦
而且在fly、羅傑的“愛的抱抱”活動之中
會想，像Tim、培培等這樣犧牲自己奉獻自己
讓其他弟兄姐妹順利過關，讓自己出局的
一定更能得到上帝的祝福與賞賜
(這樣說下一次不知道會不會大家搶著出局？？...)
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發 表 人：紫榆(rasterkimo)
發表時間：2007/07/10 12:46:55
一些特寫
在中午開伙時，我陪城市遊俠去農莊外買飲料礦泉水
當我跟在城市遊俠身後
看著這位體格壯碩的弟兄、滿身汗地抱著一大箱飲料走著
突然有種感覺
覺得城市遊俠這位弟兄，很可能會比我更快會有好消息
或許不善言語表達
可是內心卻是很真實誠懇的
「我一定會讓妳幸福的」
不知為啥，覺得如果城市遊俠以這一句來作愛之語
感覺起來就會非常有力、確實、穩重
灰馬爺爺的愛心
這真的是意外中的意外
因為灰馬在家族版上很少寫文章的
沒想到居然會是灰馬最先說
「紫榆你最近是不是沒錢吃飯」
而且還發起眾弟兄姐妹一起說...@_@|||
真是“就甘心ㄟ”灰馬爺爺
有潛力、值得開發的公關小妹
嗯～
什麼是有潛力阿？什麼是值得開發阿？
請不用太在意那些形容辭
這裡，要來推薦一位“未來的姐妹”---Stella
這次活動是第二次遇見Stella
上一回是在大溪活動，而且只是一瓶飲料的交談
這一次則洽巧被分在同一組，聊了比較多
在午餐時段
Stella自告奮勇地擔當了本午餐小組的交流主持人
而這位“未來的姐妹”呢
很厲害的，可在短短的交談中，就記住了對方剛剛所說的話
並且引導許多第一次參加活動、還非常陌生的姐妹來開口自我介紹
所以，不抓來當活動主持人，真的是太可惜了
所以，有沒有潛力？有～～～
所以，值不值得開發？值得～～～
所以，Stella何時才要捨去“未來的”三個字呀？
雖然已經很熱門了
我再多說也只是錦上添“草”
可是還是要拿出來介紹
TIM弟兄呢～～～
阿？已經聽太多了？
別這樣啦，值得推荐的弟兄多幾次推荐不要緊的
TIM弟兄，也是第二次見面
上一次一樣是大溪旅那次
他的好呢？就像大家都知道的...
ㄜ...這樣不就有講跟沒講一樣了？
好啦，其實TIM弟兄
雖然會搞笑，事實上卻是對每件事情都很認真的
不論是勤記著姐妹們的愛之語
或著是面對遊戲的態度
我在想，常常聽到姐妹們說的“陽光男孩”
應該就是如此吧？
所以Peter梁被訂走後，其他姐妹們也不用難過
因為現在出現了TIM弟兄
只是阿，該早下手的就要早早下手
免得又要再一次悔恨懊惱羨慕...
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發 表 人：紫榆(rasterkimo)
發表時間：2007/07/10 12:47:26
我剛回顧了一下
發現這活動不只是七年七月七日
而且還是我第七次參加的家族正式活動
每一次的活動，都讓我學習成長了許多
從什麼都不懂，只是空有勇氣踏出家門來參加家族活動
到現在，擔當小組長已經很自在了
而這一次的活動
其實又從和副家長涓兒討論愛之語開始
就已經是一連串新的學習
愛之語，可以是一種肯定、讚美的語言
而不是把焦點只集中在第一個字
肯定他人、讚美他人
「紫榆是個很不錯的弟兄喔」謝謝阿富、Jammy、小愛常常如此贊助推銷
「紫榆你寫的文章很棒喔」謝謝諸位不怕傷眼的讀者
「紫榆你有神的恩典喔」謝謝諸位弟兄姐妹們的肯定
「紫榆你真是好人」謝謝諸位發卡給我的女士...
ㄜ...
是的，謝謝、謝謝、謝謝大家如此支持我、愛護我
肯定的言語真的會讓人感到很窩心
真是謝謝謝謝再謝謝...
可是，然後呢？
什麼然後？
我捫心自問
難道我所行為的，所求的
就是為了求得他人的肯定與讚美(還有好人的安慰)？
或著我真的真的只會講單字？
謝謝、THANKS、阿哩阿多、感激不盡...
我會謝謝家長亞當、副家長涓兒如此捨己地建立了這樣的家族
我會謝謝每一回的同工們的辛勞付出、精采活動
我會謝謝許多許多弟兄姐妹的熱情回應
然後呢？
難道
除了謝謝、感謝外
我不能再多給予贊美、肯定的言語嗎？
嗯！是的！
這就是這回台中農莊活動後，我需要的新的學習！！
當然了，要講很多字，似乎是蠻大的挑戰...~_~
可是也能從很多小地方開始學習、開始改進
例如一同用餐時
有姐妹或弟兄熱心地遞了什麼東西過來
「謝謝」之餘
如果再多補上一句：「你好貼心喔」
或著是每一回活動結束時
可以跑去給每一位活動主持人、同工們“愛的抱抱”呢？
「謝謝你們，這次活動我覺得很好，玩得很開心」
好多字喔...@_@
嗯，我一定要克服會遇到的種種問題
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發 表 人：紫榆(rasterkimo)
發表時間：2007/07/10 12:47:54
向太陽橘子姐妹借詞
話說，活動之後我們一群有續攤
這邊要謝謝培培的帶領
我在台中也算混很久了
居然都不知道那條路的巷子內
竟然會有這麼有好料、舒適、價格低廉的餐廳
而在享受美食之餘
也感到幸運、榮幸地被亞當家長大力推廣的三位美女--Erica、以琳妹妹、橘子太陽
給包圍...
ㄜ...給恰好坐在同一桌
嗯～真是充滿活力、生命的三位姐妹
在餐後，又到台中美術館享受了溫馨地“星星知我心”後
在某位要求別報出大名的〈妹妹〉一路製造熱情歡愉地氣氛
和我車乘客allen弟兄、蕓姐妹、小ㄚ姐妹歡樂交談
使得回程的歸途變得很短暫不無聊
要不是隔天是主日
搞不好乘客們會要求司機繼續開北宜高繞到宜蘭再回來
感謝主
讓我無所擔憂地參加這次活動
讓我學習了許多
讓我見了許多、認識了許多
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發 表 人：Chi(a8550269)
發表時間：2007/07/10 22:55:15
星期六的早晨，天還未亮我已經醒了，
因為今天要去七七農莊呀，不知道為什麼會有些擔心，
時間到了，我準時出現在麥當勞，幸福大白車Tim還沒來，
確看到以琳妹妹他出現在麥當勞，過了十多分鐘之後，
Tim出現了，但不是在麥當勞而是在肯德基，電話來了，
請我走過去那兒，在等紅綠燈的我忐忑不安，因為不知道是怎樣的人，
舉手請主幫忙，到了車上看到是Tim還有兩個姊妹，
一個當然就是以琳妹妹啦，另一個則是我們最近很紅的橘子太陽，
上車還是有點不安，不過這兩個姊妹真是厲害，
他們對人的關懷以及聊天的功力，實在令在下甘拜下風，
在車上有芭樂可以吃，頓時我已忘記自己的害怕，
很快我們的大白車，就到了台中了，看到未曾見過的弟兄姊妹，
當然會給他害羞一下，不過在經過愛之語之後，大家就比較熟悉了，
到了烤肉，我的那組，培培他開始昇火了，我就在一旁放東西烤肉了，
大家邊聊天邊吃，真的氣氛不錯，這真的是出乎我的意外了，
我在想主真好，今天是美好的一天。
下午的愛之語心理測驗也很有看頭，讓我想想我是那種人，
我需要改進什麼，最後的釣青蛙，我玩的很開心，
因為我想要釣他，我就在想他不是很近視，
那我就靠近他眼睛前面晃來晃去，
結果就釣到了，好玩好玩，比釣螃蟹來的簡單，真好玩。
最後，要說聲再見了，我不能去晚上星星知我心了，
我跟以琳琳妹妹說真可惜，他說沒關係，下次好了。
我只能說主耶穌所賜給我的弟兄姊妹是超過我所求及所想的，
也跟你們說聲你們是主至愛的佳偶及肉中的肉、骨中骨的骨。
與你們同走天路的
Chi
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發 表 人：TIM(bear2hsiung)
發表時間：2007/07/11 00:42:47
家族弟兄姊妹:
祝你妳們平安喜樂!第三次參加家族活動,真的是很開心!
感謝弟兄姊妹的相挺,看到有弟兄姊妹用"肯定的言詞"來說TIM,
在此向你們說聲感謝
家族真的是人才濟濟,而我充其量只是跳樑小丑.
或許是本性使然吧!
我雖然很用心的做筆記(愛之語),其實我是想記在我心裏.
因為"上帝知道妳我所需要的"
那愛之語就是我們所需要的
信主後,我對人產生興趣
以下是姊妹的愛之語,供弟兄參考
JESSIE JESSIE的心屬於妳
TINA 你是我的白馬王子
曉雨 你是我 永遠的依靠
靜純 YOU LIGHT UP MY LIFE
FLY 手心手背,我是你的寶貝
雅比斯 讓我們互相扶持走下去
雅庭 我是你的幸福
JOY 你是我的全世界
韶緣 你是我的親蜜愛人
蕓 你是我的頭
巧 你是我的冷氣機(現階段)....一位怕熱的姊妹
雪人 你是我的迦南美地
秀慧 你是我的喜樂
STELLA 我要讓你成為最幸福的人
小ㄚ 你是我永遠的愛
ERICA 我要讓你成為最幸福的人
美鳳 你是我的幫助
ANN 你是我最佳的肩膀
KAREN 你是我的光和鹽
LILY 我是你的女傭
電鍋 你是我的力量
豆子 愛裏沒有懼怕
雅如 你是我的牛肉麵
彩虹 你是我彩虹下的約定
宥棋 愛是接納全部的你
玉琳 你是我的最愛
SOPHIA 你是我白天的陽光,晚上的蠋光
以琳美眉 你是帶我走出死蔭幽谷的人
橘子太陽 你是出征的騎士
TIM 如果經歷那麼多的痛苦是為了遇見妳,那麼這一切都值得了(試驗版)
呵呵
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發 表 人：橘子太陽(orangesun88)
發表時間：2007/07/11 01:52:02
親愛的星探亞當大人
我想，假如您工程師做不下去的話
到可以去那個"貳"週刊當總編輯
哈~~ 看完後，偶完全傻眼@@"
你....(指) 講太多秘密了吧~(完全是報馬仔的天生好手)
怎麼可以這樣咧，你忘記了嗎??
我們(包含 ERICA及以琳妹妹) 可是專走氣質路線，絕對不是走搞笑路線滴。遠目….(謎之聲: 橘子，你大概走錯地方了吧?)
咳，(回歸正題)這次的活動又再一次的高高興興的來，快快樂樂的回家。再一次見到大家，更熟悉又更認識了。感覺不是來聯誼，而是到了另一個團契。
經過兩次的活動，開始思考。這個家族活動跟我原本想的完全不一樣。有個感動要跟出現過的以及未出現過的兄弟姐妹分享，以下是我的小小心得。
一定的，剛剛加入這邊，我想不外乎男生女生，大概會想說: 嗯，能在這邊找到男朋友或女朋友那是最棒的，這就是最好的終極目標。嘿嘿~~不過，這樣很糗耶，如果一出現，不就讓別人知道我根本找不到男/女朋友嗎? 太糗了，才不要出現哩，多潛水看看大家就好了。可能，大部份的人可能都是抱著以上的心態來加入網路家族，反正網路嘛，安全得很，別人又不知道自己是誰。
橘子以前也是這樣想。可是，經過第一次去台中騎騎腳踏車之後，經由(直接仆街，翻滾吧，女孩式摔跤！)後，我就直接自我放棄，氣質美女鐵定是當不成的了。那就自暴自棄的走搞笑路線，作回自己吧。
感謝主，因為在這次的台中鐵馬之旅，認識了熱心的 Erica，又有機會在線上禱告會中，透過大家在線上的溝通和分享，好像離大家又更近了一點。而且，在禱告中能彼此扶持，有好大的喜樂，這麼多兄弟姐妹耶，分落在全台灣各地，不單單只有同一個教會的禱告會，而是來自四面八方的同心禱告，想到就覺得很感動…肢體…不再被限制於某一個地方，而是感覺到肢體的腳，手，頭…等等長出來了，而且是會動的。
進而參加了白宮之旅以及這次的台中荷花青蛙一日遊的活動，才越來越體認到，家族並不是一個單單來聯誼，或是單單來交男朋友或女朋友的地方。這是一個多元化的團契，在裡面，會聽到及感受到各個教會的分享以及不同的生命的成長。眼光放得更寬，保持平常心，我們所要尋找的另一半，也許不是就在單一次或是在家族中出現。也許我們不用執意的或要求自己一定要在家族中被成就，這很難說，神的心意是活潑的，誰知道呢？
但我們能做什麼？我們能在未盟家族中好好裝備自己，因為，我們是不足的，因為不足才會在這邊出現，因為有需求，才會進入與尋找到這個網路家族。我們有這麼多的資源以及優秀的同工(當然還有帥氣的家長和溫柔的家長夫人)，慢慢體驗到軟弱又不足的自己，到底缺了什麼，還有什麼功課是要再學習的？而不是光眼巴巴把眼光放在找另一半的心態。但神要成就美意的時候，說命定就命定，不是我們能預料的時間，也許在調整好自己後，神就大大方方的把我們所求所想的人給帶到我們面前了哩。試問，你/妳，準備好了嗎?
除了玩得開心外，橘子真心的呼籲大家，還沒參加過活動的兄弟姐妹，要勇敢站出來玩，除了在尋求另一半的時候，也是自己省視自己與神關係的好機會。亞當說過這邊是獻給神的，我想，我開始了解到什麼叫恩典滿滿的感覺了。
呼~~ 原諒橘子可能在某些地方寫得不盡完全，這是在被大怪獸公司操勞到晚上11點後回到家，身體疲憊但精神亢奮所寫出來的。哈~
滾走的橘子 留
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發 表 人：羅傑(shenn2010)
發表時間：2007/07/11 07:04:42
因為精神亢奮，所以把橘子汁都給擠出來喔 @@"
但橘子寫的這篇愛之語迴響，的確是原汁原味沒有加水
一邊讀一邊心裡就有深深的感動，淚水盈框
可能待在家族久一些的弟兄姐妹能更深地感受羅傑說的「感動」
羅傑參加未婚聯盟家族兩年多了
很久以前就發現這家族是個極特別而有神祝福與心意所在之處
也一次次地在活動中、在家族版上的話語和討論裡、在弟兄姐妹彼此的互動和同工間
發現多人的生命被造就、信仰被堅固、失喪的羊願意回羊圈
這也是羅傑願意委身於家族同工的一個重要原因
如果只是一個聯誼社團、只是在網路上講論基督教道理
那真的大可不必
橘子，謝謝妳這篇文字
讓新舊家族朋友再次看見這個家族的價值、神眼中的寶貝
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發 表 人：fly(shin_pin)
發表時間：2007/07/11 10:27:37
嗯~~羅傑把讀後心得寫得很深刻
在家族很長一段時間了
看見 神的帶領一直沒有離開過
橘子寫的，正是我們始終的領受
沒想到今天橘子把這些領受寫出來
感動的威力還是這麼強！
這個滾來滾去的橘子
其實是個非常有內涵的女孩
從后里騎自行車開始，就對她有特殊的好感
那天她是自己一個人來參加活動的
不認識半個人的她，一來就跟大家打招呼
燦爛的陽光笑容
到今天我都還記得清清楚楚
後來出發沒多久，聽說她竟然在後方跌倒了
第一次參加活動，一個美麗的女孩就在眾人面前翻車
心裡一定很不好受吧
當下心裡就覺得好心疼
後來她跟上隊伍，詢問她的傷勢
不料，她仍是一臉燦爛的陽光笑容
需要被照顧的人，卻在受傷的時候還想要安撫同工
這個橘子真的讓我好喜歡
家族的異象，是要促進更多基督兒女建立基督化家庭沒錯
但是，並非每個想結婚的人都已經預備好了
我們在這裡，除了等候以外
就是透過肢體，彼此幫助、一起學習
這兩三年下來，看見有的人是認真的在這裡成長、甚至委身服事
也看見有人是來來去去，每次只想參加活動、看看有沒有新貨色
不太在意自己需要被處理、被調整的部分
於是，時間久了，生命的程度也不一樣了
我相信 神讓大家在這個家族相遇
一定有 祂的心意和計畫
很高興始終都有人一起體會和追求
衷心祝福這裡的每一個成員，都能得著 神在生命中的命定
不論是婚姻、工作、生活，都有基督做穩固磐石！
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發 表 人：Chi(a8550269)
發表時間：2007/07/11 11:24:19
羅傑，你把我給害慘了，哈哈
其實Foward給的你們的信中，有弟兄也有姊妹，
只是我並不能記住你們每一個，
所以我只能以我所記得的(不限任何對象)寄出，
真是不好意思！
Fly你的信箱是不通 不通 不通的
都退回來
小愛，我會把你加進來的。
其實在羅傑寫完那段話之後，
有首歌在我心中唱出就是
我用主的愛，真誠來愛你，我用主的愛，真誠來愛你。因為在你裡面，有主的榮美，我用主的愛，真誠來愛你。
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發 表 人：TIM(bear2hsiung)
發表時間：2007/07/11 14:54:20
看了橘子留言,我想來分享一下!我是20 apr 2007進入家族的,
當初聽台南的同事,家族暱稱好像是JOY,(PS姓莊).
說有一個YAHOO基督教未婚家族,有辦活動,
有很多優質的弟兄姊妹,她邀我一起去參加活動.
我聽到之後沒有馬上加入,因為網路對我來說是不真實的,
後來我受到屬地事物的攪擾,撒旦魔鬼一直在破口上攻擊,
在一次交通當中,我抱著懷疑的想法,加入了家族,
大溪是我參加的第一個家族活動,我也是一個人來參加,
在活動當中,很快的透過闖關遊戲,
我看到了基督做我們的頭,肢體各進功用.
活動中我認識了許多弟兄姊妹.我很開心,
因為在我的母會(龜山召會),聚會交通的以老人和小孩居多,年輕人可說是屈指可數.沒想到主耶穌召聚我們,大家不再躲在電腦的後面,
對我來說是一件極具振撼的事.
阿富那關的查考聖經,我知道自己在聖經方面的不足,但還是帶著SHOCK & HAPPY的心情回家了!
白宮之旅由於出發前就有一個小天使的遊戲,
還沒去，我就已ENJOY在其中,活動比起一天的大溪,更是豐富又多元,
又到了培培那關,我只會一題,這彷彿是在告訴我自己的不足.
家族有很多弟兄姊妹,行事為人都配合神,是我們效法的榜樣.我從一個想來找婚配對象的TIM,
變成來學習並從家族設計的活動中了解神的旨意的TIM.
信主之後,神透過各樣的環境來變化我,家族的活動讓我知道我活著不再是靠著自己,而是主與我們同在,基督做頭,弟兄姊妹為肢體,遊戲當中享受基督.活出基督!
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發 表 人：培培(fu620911)
發表時間：2007/07/11 17:37:42
感謝主這次中區愛之語的活動,延續白宮的活動,讓我們還在沉溺在小天使與小主人的活動,也讓我們可以跟小天使一起報名,姊妹邀約弟兄有折扣,
讓弟兄大膽的走出來,培培在中區的同工呼喊中,加碼的雞爪勢必要出籠,
觸使培培這次參加中區愛之語的活動.
活動的前幾天,再家族的簽名簿在討論培培的滷雞爪,也有姊妹跟我要滷雞爪的秘方,可惜秘方不外傳.也感謝神讓我這次準備比較多的雞爪,讓上次沒吃到滷雞爪的弟兄姊妹吃的過癮.
看到北區的幸福車隊也這麼熱烈的動員,還有中區同工的聯繫,
也讓中南區幸福車隊也讓要搭車的弟兄姊妹能夠順利上車,
7/7當天一早就把前一天滷雞爪把他裝好,7:10分雞爪車隊就出發去載人,
在7:30約Sophia在斗南載她,她是第一次參加家聚,在車上聊家族的狀況,
接著約joy在員林交流道等,可能沒有聽清楚我就在溪湖的交流道下等,
結果joy在員林的交流道入口等,兩個人就一直等8點多就打電話聯繫,
結果才發現我們約錯地方,讓我們哭笑不得,接到joy就往台中路途,
接著要去接住台中的巧,我們就約9點在中港路與東興路口的全國電子等,
因我們提前到,我們就在等巧的時間,就跟兩位美女聊起來囉,等到9點巧
就來囉,培培這次都是載了美女粉幸福.
接到巧就往目的地去,因培培算是半個台中人,路程還蠻熟悉的,就加上巧
以前來過,右看了同工傳的地圖,很快我們就到了目的地.
到了農場就看到了辛苦的同工,在門口辦理弟兄姊妹的報到手續,培培也趕快把滷雞爪端出來,看到弟兄姊妹幸福臉龐,這次沒讓弟兄姊妹失望,讓他們能夠順利吃到.
進到農場就看到大家努力的在想愛之語,亞當真是害人不淺,也讓我們能夠學習自己的愛之語,也努力背弟兄姊妹的愛之語,等一下愛之語之大風吹,
就要開始囉,大家非常緊張,等一下會不會被叫出去......
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發 表 人：vic(tui1009)
發表時間：2007/07/12 11:59:34
各位同工辛苦了~
我相信你們真的很認真在籌畫這次的活動!
很可惜沒能全程參與活動到結束
那天的陽光跟大家一樣太熱情了
加上前一天晚上沒什麼睡
一早又先到教會早禱
so.....
相信你們大家都玩得非常開心
當中認識一些主內的好家人
是我當天最大的收穫
加油囉!!
相信活動會愈辦愈好的!
Victor
BTW,你們說的mail我都沒收到呢?
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發 表 人：fly(shin_pin)
發表時間：2007/07/12 18:32:03
應該是錯覺吧^^~
愛之語活動當天跟chi說過幾句話
覺得chi本人很大方，是個很優的弟兄
姊妹們可以多多認識
這次來了不少好弟兄
不過好像還有很多人的yahoo會員資料沒有整理
如果某位姊妹覺得某某弟兄的發言實在很棒
想多認識他一點
結果，點選了那位弟兄帳號進去一看
竟是空空如也
實在有點可惜
建議可以把個人在yahoo的基本資料建立清楚(就是討論區的發言人欄位出現的人名，點選進去後的畫面)
也把個人部落格、交友等等網址都填上
這樣一來，姊妹就可以更多機會認識你囉
反過來，姊妹也是一樣囉
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發 表 人：BeanWang(beanwang0327)
發表時間：2007/07/12 22:43:07
我那天雖然意志是清醒的，但我猜肉體是在睡覺吧！
因為活動結束完到阿姨家，跟她講話講到一半就睡著了。
我以為我時差調過來了，沒想到根本就是一值在睡覺的狀態，不過我對於Victor的閃亮黃鞋子和他精采的氣球表演真是記憶猶新。
希望Victor以後有空多多來參加家族的活動喔！
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發 表 人：亞當(tuc0123)
發表時間：2007/07/13 10:29:38
beanWang的暱稱是豆子
她剛從法國回來，在當地的研究機構互相交換研究學生
主修是免役研究吧，是博士生。
姐妹有很多都是博士、碩士的等級，故意要裝笨、裝的跟一般人一樣
避免嚇到路人甲，沒有與她們接近呢。這是太有恩典的所造成的痛苦，優秀的人是有這一種的困擾的。
亞當是忌妒忌妒的，怎麼這一種的好康的事。大部份的姐妹都會領受到欲樣子的恩典呢？很多呢！
亞當有一次還想要跟一些的博士姐妹，拿個三碗紅豆湯去跟她們換博士學位回來。這是為了解決她們學歷太高避免嫁不出去，只好讓給亞當；也滿足亞當那小小的虛榮心呢。
好吧，若是姐妹因為學歷太高有困難時，亞當樂意解決。拿一碗紅豆湯，來買走學歷。把學歷灌在亞當的身上好了。
亞當自己都想有沒有辦法，去禱告一下讓亞當去出國留學。亞當也去拿博士，最好到那一個劍橋、麻省理工、哈佛這一類的學校，去享受一下當留學生的感覺。哇！好妒忌啊，好眼紅啊、讓亞當大樂透有錢去當花美金、英磅、歐元，當有錢人的留學生不知有多好啊。
來作個夢好了。
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發 表 人：涓兒(irenechung.tw)
發表時間：2007/07/13 11:22:19
Victor 真是個很特別的弟兄
相信在場的人都印象深刻
尤其他的愛之語還是用英文的
當場還教大家用正確的發音跟著他唸
「You completed me !」
翻譯過來是, 你使我成為完全的人
真是印象深刻
ㄚ~ 不知道我有沒有記錯, 有錯的話, 就請Victor 上來糾正
沒辦法！自從有了小BB後
記憶力有一半分給了小BB，腦筋不太清晰了, 呵呵
中午烤肉時，Victor 的自我介紹也讓人印象深刻
他說，最近的禱告中，神一直親自的對他說
「你的名字是Victor, 要做一個Victor, Not a Victim」
意思就是說：要做一個得勝者，而不是一個受害者
多麼有力而震撼人心的自我介紹ㄚ
天父一直以來就是要我們成為生命的得勝者
而不是一個處處倒楣的受害者
因為我們有天父可以倚靠，靠主必能得勝
這個自我介紹，當時在我的心中迴響著
相信 Victor 必定是個生命相當有韌性的基督徒
我心裡正在這麼想的時候
沒想到 Victor 馬上就開始耍寶，還有備而來帶了汽球
變魔術給大家看，做了貴賓狗….等各種造型的汽球，逗大家開心
看著他主動到各組和弟兄姊妹交通與認識，看不出是第一次參加活動的人
果然真是個很特別的弟兄，已經很久沒看到這麼主動積極的弟兄了
印象真是太深刻啦
相信當天有不少弟兄姊妹都感受到 Victor帶來的歡樂氣息
不錯！不錯！家族弟兄真是愈來愈優了
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發 表 人：vic(tui1009)
發表時間：2007/07/14 16:29:38
那天我說的是「 You complete me!」
如果用的是過去式的話就表示不同的意義囉~
英文的時態很重要的喔!!
因為有你我(的生命)才完整。
因為女人是男人身上的一根肋骨做的，不是嗎？
Victor
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發 表 人：涓兒(irenechung.tw)
發表時間：2007/07/13 22:57:20
小風阿
可惜你沒來參加上次的愛之語活動
還有比紫榆更大膽的弟兄喔
有人還直接拿亞當的頭開玩笑
直接講亞當的頭腦的笑話
還要亞當把頭伸出去
這個人是誰ㄋ
趕快跳出來自首
想知道是誰,就去看家族的相簿囉
那~才叫大膽
亞當竟然沒翻臉,那位弟兄真是萬幸
不過ㄚ
人本來就要有被開玩笑的雅量
雖然有時候玩笑不是那麼好笑
但是只要大家開心,其實是沒什麼大不了的
其實別人的評價如何
並不能真正決定一個人的價值
糟糕這時候,我又想起一個弟兄的話了
那就是上回在中區愛之語的活動中
Victor曾經提到一個小丑哲學
一個小丑在人前搞笑
但背後卻是有其人生哲學在支撐著
雖然Victor 沒有多說什麼
但我看到Victor 拿著汽球到處去逗大家開心
已經不言而諭
其實我很欣賞一個弟兄或是一個男人
可以很搞笑，也可以很正經
就讓我想起之前在和電鍋聊天的時候
電鍋說他欣賞強尼戴普這一類的男生
因為他可以很搞笑，也可以很正經
其實這句話我回家想了很久
有一天，我早上起來的時候
我忽然對著亞當說著我的愛之語：
「你真是我的強尼哥哥」
電鍋 Sorry! 搶了你的詞兒了
為什麼我會欣賞弟兄可以很搞笑，也可以很正經呢
弟兄在眾人或是愛人的面前願意搞笑
代表他願意放下身段和自己的自尊
雖然可能會犧牲了自己的形象，卻會讓身邊的人開心
但在面對問題與一切困難的時候
卻能夠正經八百的完成任務解決難題
就像強尼戴普在神鬼奇航中的腳色一般
平常的時候，也許是瘋瘋癲癲的
不那麼的傳統與紳士，行徑上和一般人有很大的不同
但在面對風浪與挑戰的時候
卻有著捨我其誰，一夫當關的勇氣
有他在前端掌舵，不怕任何的風浪
有時候，我覺得亞當的行徑與思考
有些不合傳統的教導，常常提出很迥異的想法
在家族活動和版面上也常常出來搞笑搞笑
但在面對各種難題的時候，甚至很多人認為是不可能任務的時候
在反對聲浪中，亞當不怕艱難去把他完成了
在生活上、信仰上，
有亞當在，涓兒不怕任何的風和浪
有亞當在，涓兒不用站出來當領導
有亞當在，涓兒不用自己掏腰包
有亞當在，涓兒可以安心的當小女人撒撒嬌
有亞當在，涓兒可以常常快樂的被逗笑
很少在公開場合讚美的亞當的涓兒
總算好好的讚美了老公了
總之~ 一個弟兄或是一個男人
可以不必像郭台銘一樣有錢
可以不必像布萊特比特一樣性感
但至少要像強尼戴普，神鬼奇航中的傑克船長一樣
能搞笑、有肩膀、有擔當、願意接受挑戰，乘風破浪
所以敢站出來講亞當玩笑的紫榆，還有那天拿亞當的頭的開玩笑的Tim
這兩個弟兄很有潛力喔
相信假以時日,你們將來也都能成為姊妹心目中的強尼哥哥
ㄚ~ 換涓兒出來推弟兄了，呵呵…
c. 【板況連連全都錄】從農莊愛之語談起......
發 表 人：亞當(tuc0123)發表時間：2007/06/21 13:36:36
感覺小芝老師用這麼誠懇的說話方式：「說要用浪漫一點的方式來講好嗎？」似乎道盡了女人們的心聲，要找一個浪漫一點的男人。
不浪漫的，也要把它講的很浪漫; 不好玩的、也要說成很好玩。
就是要享受那樣子的感覺呢！
亞當也把親青蛙改掉了，那要親什麼呢？不要隨便亂親好了，不然初吻就被拿走了。要回憶起來，就覺得不美了。
就祝小芝老師，泰北宣教順利、滿滿福音傳出去。福音的種子，在泰北生根發芽了。
難怪這一次要使用「愛之語」。因為女人與男人思考的方式是不一樣的，女人是需要浪漫、溫柔、體貼的話語，而男人是可以隨興，自由、嬉鬧、調皮的方式來進行。
這或許就是男人不懂女人，女人無法認同男人。一直無法有效交集的原因吧。讓現在的剩男、怨女居高不下的原因吧。
青蛙的故事，告訴我們一個例子。不要隨便開青蛙玩笑，不然就找不到老婆了。女人就會跑去躲起來，而男人就只能孤獨望著青蛙發呆了。
看著夏天的青蛙，當夏蛙。總是有一個蛙字有連結了。
>※ 引述
>亞當你這樣描述，的確讓我感到相當的恐懼，
>一想到滿地都是青蛙的樣子，我真的想找地方躲起來....
>下次用浪漫一點的方式描述好嗎?
>
>不過看起來，中區的愛之語，也真的很吸引人，的確是要讓已經認識的弟兄姐妹有更多互動。
>
>可惜那時我正在泰北短宣，不能參與中區的活動，很遺憾呢! 但我想服事神比較重要，希望神能透我們的服事，使泰北地區能聽聞福音。
>
> 小芝老師
>
>>※ 引述
>>亞當你怎麼這樣~~~
>>你降講，誰還敢來啊？
>>到時候勇敢的弟兄找不到半個姐妹帶回家
>>你要負責喔
>>
>>>※ 引述<亞當(tuc0123)>之銘言：
>>>想到青蛙就想到，出埃及記的十災當中的蛙災
>>>到處充滿著青蛙，到處跳來跳去的感覺~~~
>>>
>>>天啊！烤個肉都會變成跟聖經有關係，來體驗十災當中的蛙災了。
>>>
>>>決定了亞當來個小考驗好了，之前玩的時候有愛之球。如果都沒有接到愛之球，那一顆球的撞擊的話，就來懲罰她/他接受蛙災。
>>>罰他/她找一隻蛙親它一下，看青蛙會不會變王子、或是公主呢？
>>>
>>>哇！好可怕的懲罰啊！現在的蛙災出現了，好可怕的青蛙啊！
>>>如果青蛙會變王子，可能就是神話故事再度出現了。
>>>
>>>而愛之球的告白，就變成很重要了。沒有被打到的話，蛙災伺候~~~~
>>>
>>>註：親青蛙時，可以自選要親哪一隻，以池塘上內有發現為主。大小可自選，顏色可不同。也可出現代人受過。若是有男生要代替女生親也可以，讓男生表現一下，來作一下英雄救美了。
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發 表 人：亞當(tuc0123)發表時間：2007/06/22 13:24:14
要說愛之語啊？亞當來推荐一下其他姐妹來回答好了
fly的格調，有一點高雅。所以讓fly 一直飄在半空當中…
亞當來指定人回答好了，那個Erica、橘子、亞當認為不錯的來回答一下好了。還有年輕一點代表，那一個以琳妹妹也來說一下好了~~
對了，亞當再請兩個人回答好了，因為她們的媽媽叫亞當幫忙推銷一下
就是主辦南區的美人魚，電鍋兩姐妹，也請回答一下。
讓廣大的弟兄知道一下，你們的愛之語是怎麼樣的？怎麼樣才能進入你們的好球帶，要怎麼樣才能把心給交出去呢？來一點小提示吧！
>※ 引述<子溪(m883883)>之銘言：
>關於"弟兄在追求姐妹中不斷遭受失敗,被拒絕,收到好人卡" 這些事
>男人認為的"瀟灑男子漢"和女人心目中的"英俊大丈夫"
>是不是真的像東和西,天與地這麼遠?!
>
>為了讓弟兄更了解姐妹在想什麼
>讓弟兄更能摸著姐妹的心
>
>是不是請姐妹說說看
>弟兄要怎麼說,要怎麼做才能打動姐妹的心??
>
>FLY願不願意先講一下呢?!
>以前聽妳說有負擔的耶
>
>>※ 引述<紫榆(rasterkimo)>之銘言：
>>>※ 引述<小愛(nokiaike)>之銘言：
>>> 姐妹說弟兄你們一點不浪漫，弟兄就說姐妹們其實我已經很浪漫了，為什麼你們還要嫌呢？
>>>
>>> 明明兩邊其實都沒錯，只是忽略了自己和別人的差異。
>>>
>>我剛剛想到了個例子
>>
>>男人的浪漫可能是:
>>
>>開著敞篷車在傍晚的海邊奔馳著
>>然後旁邊坐著親愛的女人
>>長髮被海風吹著,還飄著淡淡清香
>>
>>可是這種浪漫,對女人來說
>>很可能是...
>>"這種天氣還吹海風!!頭都要痛死啦!!!"
>>
>>那麼女人的浪漫呢??
>>
>>這個
>>那個
>>如果這樣,也許會更好
>>那麼等一下,大概會那樣那樣
>>太美好了
>>就像是在層層白紗中舞動著
>>輕巧柔合
>>真是太美了
>>
>>男人:"........"
>>(已經超過男人思考的次元了,思考不能!!)
>>
>>話說回來
>>被小愛加個"哥"字
>>突然覺得自己好像變老了四五十歲...@_@|||
>>我要當永遠的二十歲啦～～～～～～～～～～～～～
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發 表 人：fly(shin_pin)
發表時間：2007/06/22 16:24:42
剛剛有來電提醒我
說這樣會讓人家以為我是最難纏、最難追的人
所以趕快上來補充說明一下
我因為帶女生小組已經很多年了
而且常常幫姐妹處理感情事件
所以大致上，還算是了解大多女生的想法
而且我發現，女生才不像男生以為的那麼刁鑽
其實女生是很好哄的
真~的~
想想看，光看一個等級普通的肥皂劇，女生就可以哭得悉哩嘩啦
心長這麼柔軟的女生，會難追到哪裡去呢？
不管你長得好不好看、有沒有超凡魅力
只要抓到要訣，女生是很容易心動的
(不過還是有一點點前提啦--工作一定要穩定、品行個性也不能太差，不然就算心動了，還是可能會拒絕你滴)
至於這麼秘訣是什麼
先讓亞當點名的人上來回答吧
fly我趕著開會，有話回來再說
對啦，還有，亞當大哥
我可是實事求是的很，沒有飄在半空中
這一點，切記切記
>※ 引述
>亞當~~抗議啦
>什麼飄在半空？都被你講成變紙片人了
>你的意思是說，我的意見不切實用嗎？
>可惡可惡~~
>別想用高雅兩個字打發我
>吸收我的意見才好用呢
>只要過得了我這關
>一定就可以打遍天下無敵手
>懂不懂呀~~~
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發 表 人：以琳妹妹(chun3069)
發表時間：2007/06/22 21:54:47
我被點名了
好吧，我也來說一說
基本上我蠻贊同fly，女生是很好哄的
只要抓到要訣，女生是很容易心動的
(不過還是有一點點前提啦--工作一定要穩定、品行個性也不能太差，不然就算心動了，還是可能會拒絕你滴)
這也沒有錯的
我也是如此，雖然我會喜歡男生的甜言密語
不過我還是希望男生是說的到做的到的，而不是光說不練
另外是，男生千萬不要在我還沒有感覺之前，表白
不然通常都會被我給拒絕的，因為我是有點要靠感覺的人
在沒有感覺之前，雖然我會對於男生表白很開心（表示以琳是有魁力的人）
可是開心歸開心，我還是會拒絕這位男生的
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發 表 人：橘子太陽(orangesun88)
發表時間：2007/06/22 22:34:18
亞當大人...你...我....(指)
您也太看得起橘子了，怎麼就活生生血淋淋的點名回答咧...
哈~~題目是啥? 愛之語啊~
嗯...真是個好題目，既然是愛之語，應該請小愛來回答呀
只要是他說出來的話，就是愛之語了咩~
他才是代表人物~~(指)@o@v 哈~~哈
咳，言歸正傳
所謂的愛之語，就是男生想要怎麼做，然後女生就會痛哭流涕的說:
對，就是這樣，你真是了解我。是吧?
但是事實上，女生是善變的動物。
也許男生試過一兩招有用，用了三次之後，第四次就不靈了。
他們就想，奇怪，以前都可以用的呀，怎麼這次又不行了。
學過國小化學就知道，在一個實驗中，有操縱、應變、不變變因三種。
其中最難預測及控制的，就是應變變因。
呵~~各位男生，在這邊告訴偷偷告訴你們個小技巧，記得啊...下次計算時，要把女生的"善變"算進應變因素喔。
男生真辛苦是吧~^^ 要有好多小心思才討得到女生的歡心哩。
亞當大人，橘子講完了，可以讓我繼續潛水了嗎??^^
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發 表 人：電鍋(laisnoopy)
發表時間：2007/06/23 14:18:41
嗯...想了一下，不知道怎麼寫....
女生到底好不好追？
我只能說，女生很好騙的....(同意子溪哥講的)
女生需要有責任感的男生，來滿足她的安全感
當男生覺得女生的安全感很無聊、很麻煩、很囉唆....
那女生就會覺得這男生沒責任感了。
要怎麼知道女生要的是什麼?
那當然是要先從與女生建立友誼關係開始啦!
除非你真的覺得當青蛙變成王子後，女生會毫不考慮的說yes，而不會擔心王子是不是還保有青蛙的習性....
如果你不論做什麼事都比女生還要擔心、害怕
那....
就請你先練好膽量再來吧!
不然怎麼做家庭的頭呢?
我不喜歡做女強人，也不願意照顧小朋友，
不過如果你有需要，我願意做你的幫助者....
還有一點很重要!
不要全世界的人都知道這個男生喜歡那個女生
卻只有那個女生自己不知道這個男生喜歡她....
說了這麼多，亞當又會說太抽象了....
就是有責任感又能逗我笑的...
真的要把強尼哥哥搬出來講嗎 @@
這樣說好了....
男人的浪漫可能是:
開著敞篷車在傍晚的海邊奔馳著
然後旁邊坐著親愛的女人
長髮被海風吹著,還飄著淡淡清香.....
男人體貼的問著女人
風會不會太大?
會不會不舒服?
並且停下來看看夕陽、欣賞風景、聊聊天
回程時就要自動的把敞篷車頂蓋起來
而不是一整路狂飆
不但因為頭被海風吹的痛
可能連想聊天都因為海風太大聲而聽不到吧....
女生可以接受比自己矮的男生--大部分男生不行
女生可以接受年紀比自己小的男生--大部分男生不行
女生可以接受比自己胖的男生--大部分男生不行
女生可以接受遠距離戀愛--大部分男生不行
這樣不知道是女生不好追還是男生太龜毛啊??
報告完畢!
以上言論，僅代表電鍋立場，請勿對號入座!
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發 表 人：Sally(sally9113888)
發表時間：2007/06/23 15:49:29
其實sally在想，要問女生好不好追？
到不如問問家族幾位已婚的男士，
他們當初是怎麼把老婆騙到手的？來的實際一點！
拿些實際成功的例子來讓大家做參考，或許會比較有幫助唷！？
譬如，亞當說：
他跟涓兒求婚時，
是聖靈感動亞當要用聖經裡的話來向涓兒求婚，
結果真的就成功了！
所以說，依靠相信 神的感動是很重要的！
因為只有 神知道每一個人的需要，
甚至連自己都沒發覺到的， 神都知道！
ㄟ....這樣講一講，還是要先禱告過才知道要怎麼行才對耶！
如果要說女生很好追，這到也是真的！
只要遇對人！
但是如果是遇到不對味的人，還會很好追嗎？
女生們，可不要為了提高男生的自信心而騙了大眾了啊！！！@@"
是真的要遇對人啦！要不然就會變成對牛談情囉～～～
而技巧呢？
這真的要請幾對已婚的弟兄姐妹出來說說看了
大家的幸福就靠你們啦！
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發 表 人：Erica(yiju6501)
發表時間：2007/06/23 20:27:27
既然亞當點名了，我就跟大家分享一下我自己的學習，分兩部份：「愛之語原則」及「如何打動姐妹的心」
愛之語的原則
「先思考說出來的話是滿足自己的需要，還是滿足對方的需要」，這句話是二年前一位的朋友對我說的，(我個人認為這位朋友很有智慧)，也是我還在學習的功課。
大部份的人應該都同意，自己會覺得被愛被關心，其實就是對方說出來的話或做出來的事，滿足自己心裡需要時，就會覺得對方很貼心，是一個很棒值得多認識的朋友。
舉我自己的例子說好了，我在工作或心情上遇到難處時，我的需要很簡單，我希望我的朋友可以對我說或做以下的事：
「我為你禱告或一起禱告，讓神來完成這不可能的任務」，「提醒我倚靠神，凡事謝恩，讚美神，讓我不落入負面情緒」，「沒有信心時和我一起屬算神的恩典」，「我心情不好時，願意給我時間和上帝聊聊天，而不是急著了解我為什麼心情不好」，「不會勉強我不想做的事」，「給我真心的提醒」
很簡單吧，弟兄都不用做什麼事! 這樣，我就會想和這些朋友保持友誼，也會願意和他們分享我的需要和心事，而這段時間大家會對對方有些了解，有來有往，這就是當朋友!
弟兄會被拒絕，大概是沒有好好的和姐妹當朋友吧，若是你用心和姐妹做朋友，花時間了解她，知道對方喜歡什麼，需要什麼，也會知道對方選擇另一半的原則了；禱告求神帶領就不用我多說了。
姐妹很敏感的，甜言蜜語但沒有用心很快會被識破的，也要切記不要一開始就想她會不會是我的另一半，這樣也會造成姐妹的壓力!
如何打動姐妹的心
怎麼樣的人比較會打動姐妹的心呢?
生命上
愛神，願意不斷追求神的人，也是願意禱告的人
好的自我形象，愛自己
是正面的，不論斷或批評人
成熟負責任的人
有愛的人…
外在條件上
因為一切都是神給的，所以姐妹真的不是要嫁有錢人，但希望弟兄是認真工作的人，用正面態度面對工作的困難，發揮並善用神給的才能，這樣也是做見證，(這不是工作狂喔)，對工作的態度其實也是一個人對自己人生負責的表現。
至於年齡、學歷、外表這些條件，若是你的生命夠吸引姐妹，只要給姐妹一點時間，讓姐妹克服心裡的猶豫，也想想如何和家人溝通，等姐妹準備好了，這些真的不是問題。
所以姐妹所謂的感覺，就是她心裡的這些需要大致可以被滿足，姐妹和弟兄聊聊後覺得好像與心中的那位很像，感覺就對了。
以上是我個人小小的分享，至於開始交往之後的相處，真的要亞當或子溪這些有經驗的人分享囉!
~ Erica
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發 表 人：Grace(grace4730)
發表時間：2007/06/23 22:07:44
記得當年子溪跟我表白時
我回答他
我希望我們能夠先成為好朋友
因為我希望我將來的伴侶是我最最好的朋友
我可以在他面前很自在地做我自己
我可以將我的喜怒哀樂任何事情都跟他分享
我可以告訴他我煩心的事情和快樂的事情
我可以和他一起哭一起笑………….
子溪很認真努力地做到這一點
就很順利地把我娶回家囉
各位弟兄們
承如眾姊妹們說的
要得著姊妹的心真的不難
只要找對「通關密語」
姊妹的心門就會為你打開
至於如何找著呢
一來要努力禱告求主帶領賜智慧
二來要勇於跟姊妹溝通
許多姊妹都比弟兄想像來得務實些
姊妹要的不是玫瑰花和蠋光晚餐
姊妹是要真心、用心、將她捧在手心
一顆認真願意付出的心
是很容易打動姊妹的喔
我和子溪剛進入交往時
我們一起做了愛之語的測驗
讓我們了解彼此的愛之語
之後我們也會給對方回應
就是一方做了什麼事
另一方就會坦誠地說對方做的這件事帶給他的感受是什麼
對方做的什麼事讓他開心什麼事讓他生氣
什麼事是他很喜歡的什麼事是他不喜歡的
這是一種有效的溝通也可以說是「打開天窗說亮話」
這樣有效的溝通幫助我們了解彼此
幫助我們「搔到癢處」
幫助我們感覺越來越紥實
再來我發現有許多弟兄都缺乏信心
看到心儀的姊妹時
心裡會想著我的條件好像不怎麼樣
我夠好嗎？
那位姊妹會看上我嗎？
想了許多後就未戰先敗了
被自己的胡思亂想和自卑打敗
還沒有開始行動就打退堂鼓了
當年子溪就是這樣
子溪剛認識我的時候他很想追求我
打了幾次電話後
當我開始有一點點動心時
他卻被自己的一堆負面思想打敗
就突然不再跟我聯絡
這時候我們的處理態度很重要
我將我們的關係禱告交託主
我告訴主我的心情也求主在這件事情上面掌權帶領
子溪也禱告尋求主
後來主鼓勵子溪不要放棄
之後子溪又再次鼓起勇氣來追求我
果然沒有他想像的那樣悲觀、困難
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發 表 人：Mandy(chenyiyin2003)
發表時間：2007/06/25 13:29:01
Erica這篇發表
寫的真的很能道出姐妹的內心話
很多弟兄都知道
和姐妹先當朋友的重要性
然而大部份的弟兄卻都沒有什麼耐性和姐妹當朋友
所以最後
姐妹壓力太大，就嚇跑了
古話說：「戲棚下站久了，就是你的了」（台語）
姐妹們的慢調子是個事實
需要時間認識對方、建立關係
眾家弟兄啊！
如果能學習「蟑螂王子」的打不死毅力精神
相信是能夠征服姐妹的心
但這仍有前提的（詳參考Ercia 的"生命上"及"外在條件上"）
順帶這在兒推薦一下Erica
她真是個有愛心的好姐妹
話說這次白宮之戀的活動
因為有位姐妹要下午才能到正考慮是否參加
當Erica知道了，還特地主動跟我連絡
表示願意晚點到並且可以去接這位姐妹
請Mandy轉達這位姐妹，請她一定要報名
Erica這種捨己的表現真是令人感動呦
除了有內涵外
笑容甜甜的 語氣也柔柔的她
可是讓身為姐妹的我也很欣賞呢
弟兄們
要把握喲
（而且要把Erica的這篇想法細細咀嚼而化為行動才行呢，呵呵！！）
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發 表 人：亞當(tuc0123)
發表時間：2007/06/25 16:50:14
橘子看完了你的回答，就像喝一杯稀釋了很多水的橘子汁
看起來很大杯，但是裏面的果汁不太夠，也沒有什麼果粒的感覺。
亞當感覺呢，這一顆橘子柞的汁好像不夠多。喝起來沒有什麼味道，需要再加一點的料才行呢。
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發 表 人：橘子太陽(orangesun88)
發表時間：2007/06/25 19:38:51
唉呀 亞當大人真是厲害
這樣都瞞不過您的眼睛
被發現了這是稀釋過滴~哈 一__一
基本上愛之語這功課，橘子還在學習中
給我點時間，再讓我長大一點吧~
唉，真難~"~
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發 表 人：涓兒(irenechung.tw)
發表時間：2007/06/25 20:23:52
哎呀!
好個橘子太陽
果然是個陽光好女孩兒
本來我想到這篇後
不知道我們的橘子妹妹會怎麼想
會不會傷到橘子了
回家還唸了一下亞當
沒想到我們的橘子太陽
是這麼健康又充滿陽光的女孩
給了亞當這麼一個開朗正面的回應
不錯!真是顆好健康有陽光的橘子
真是人如其名
給你拍拍手,掌聲鼓勵鼓勵!
ㄆㄚ!ㄆㄚ!ㄆㄚ!ㄆㄚ!ㄆㄚ!ㄆㄚ!ㄆㄚ!
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發 表 人：小愛(nokiaike)
發表時間：2007/06/27 00:10:14
好學生小愛經過這幾天來諸位老師的教導，加上昨天和Tim聊一些事情，
有一些感想要分享如下，
總結出兩個字：需求。
Tim是出版社的業務，他在他的崗位上有著不俗的成績，
他昨晚和我分享他的密訣。
不知道大家知不知道一本非常有名的書？
是由戴爾‧卡內基所著的「人性的弱點」。
裡面有一個部份提到，
不論一個人再怎麼的公正無私，他最關心的還是自己的”需要”。
所以做業務員的其實都應該知道一個道理，
就是只要你是從客戶的角度，去討論客戶本身的需要，
才是一個成功業務員的要件。
Tim說，其實每家出版社教科書好壞和水準都差不多，
所以沒有任何一家出版社有著產品上的優勢。
當其他書商口若懸河絞盡腦汁的描述自己的版本有什麼長處時，
他卻是花時間去了解老師們（也就是書商的客戶）的”需要”是什麼。
並嚐試用老師們的角度幫他們去思考，要怎麼幫忙解決老師們”需求”上的問題。
而他這樣做的結果，就是也許生意不一定能做成功（但成功率會比其他方式高），
但是卻能和那些老師們成為不錯的朋友，這也是一種很不錯的收獲，
拓展了人脈，也為以後的合作關係打下良好的基礎。
同樣的”需求”話題，套用在這次”愛之語”的活動上也是一樣適用，
找尋別人的愛之語，其實就是找尋別人的對”愛”的”需求”。
你想找到對方的愛之語，其實就像是你要去找出客戶的需求是一樣的道理。
一位業務員能夠受到客戶的青睞，就是因為滿足了客戶的需求。
一位弟兄能夠受到姐妹的欣賞，就是因為滿足了姐妹的愛之語。
很多人以為工作和人際關係是完全不同的兩碼子事，
孔夫子說吾道一以貫之，今天我們也可以說，
工作和人際關係，其實成功的共同關鍵就是有沒有替對方思考他的需求，
所以，工作傑出的人，人際關係其實也能處理的很棒，
而能掌握他人需求的人，就能在工作和人際關係兩得意。
所以在我和姐妹建立良好的友誼關係時，
我要思考的不是我自己的需求，而是對方姐妹的需求是什麼，
而這也是我們要來討論愛之語的原因。
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發 表 人：Sally(sally9113888)
發表時間：2007/06/27 05:17:13
呵呵，果然當過業務的都有相同的思考模式與方向出現！
小愛彙整的這個TIM的分享，也剛好是我上禮拜天正在思考的東西
只是子溪夫婦的分享真的就已經很棒了，所以我就沒在寫了<其實是懶啦：p>
我前天的日記也沿用套用這樣的模式做小小紀錄
我提到我上司常講的一句話：
「你能不能先說服的了你自己？」當你要去跟客戶談生意時
事前的規劃與用心程度
這適用於在每一件事上
其實，你只要把婚姻、感情這回事當成跟你的事業<工作>一樣的來經營
你很自然的就會去用心思思考與認真面對，要怎麼經營與怎麼做才是最好的？
這真的套用在每一件事情上面
相信任何事情，只要是用過心的，那得來的結果一定是最好的！
何況我們的背後又有個上帝在撐腰著，你能說基督徒的婚姻能不美滿嗎？
就看自己用不用心了！
剛盤完點回來的莎莉要去睡睡了！@@"
這件事情就是個很好的例子了，客戶們正在做盤點的動作，而需要我們這些廠商的業務去幫忙盤點<這裡就呈現出對方他們的"需求"了，他們的需要是"人力"的支援，而我們就去滿足了他們的需要了。>，這對客戶他們來說，我們就是提供了最好的幫助與特別的額外服務了…
這樣的服務有助於我們下次去拜訪時，可以滿足我們自己的需求(要求)
這樣的作法與動作能夠促成"雙贏"的結果，何樂不為？先付出再拿回自己的回饋<需求>
就不也是男生在追求女生時的需求嗎？
難不成，男生追女生回家當老婆只是為了好玩而已？應該不是這樣的吧！
是男生先有這樣的需求，所以才會有追女孩子的念頭與動作出現吧？
相同的，女生也是有一樣的需求。所以也願意付出。
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發 表 人：fly(shin_pin)
發表時間：2007/06/28 00:47:20
觀察員的經驗
跟上回午餐時說到南部姐妹不太能接受弟兄幫忙夾菜
好像有點類似
不過我猜，應該跟做這件事的人有關
如果去讚美別人的人，本身就常常這樣做，別人也很習慣了
遇到挫折的機會就會比較少--除了遇到大驚小怪、很少被讚美的女生
而一個很少讚美別人的人
忽然間就對自己讚美起來，再怎麼誠實的讚美，換作是我也會想很多滴
夾菜也是也是一樣的道理喔
如果今天是Jammy幫我成了一碗湯，我絕對欣然接受
如果是亞當，我可能就會想很多了...啊~~借開一下玩笑
結論呢
還是多跟女生做朋友
培養自己的基本分，才不會一有動作就被人家說「這個有問題」
如果一個男孩子只會對自己感興趣的人獻殷勤
我想，有智慧的女孩子應該也不會選擇他的
希望曾經身為小天使的我，有幫到小主人喔
>※ 引述<觀察員(entkey)>之銘言：
>真佩服子溪的勇氣
>"成功，是留給準備好的人"
>突然想到一個問題
>如果真心的鼓勵與真誠的讚美對方
>得到的是對方明明白白告訴你
>你不能突破她的心防
>不可再去找她了!
>各位的看法又是如何呢?
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發 表 人：fly(shin_pin)
發表時間：2007/06/28 00:17:44
沒想到愛之語會討論得這麼熱烈
想必大家都有愛之語的需求吧
女生已經說了不少
希望男生也能多多發表自己的愛之語--就是怎樣可以感覺到被愛
讓女生有機會明白
關於女生的愛之語
想來說說自己的觀察
男生如何讓女孩子動心呢？
說實在，沒有標準答案，因為每個人都不一樣
但妙就妙在，人類畢竟分兩大類，就是男人和女人
世界上有各種不同的男人、和各種不同的女人
然而女人畢竟是一個大類，她們當中是有一些相當大同的屬性
男生如果想了解女生
應該從這些大類大同屬性去了解
這個概念就像考試
一定是先求及格，再來求加分
這是非常關鍵的一點
我常常看見男生們為了討心儀對象的歡心
在時間、金錢、心思上付出很多
甚至超過自己的能力
卻還是被拒絕
原因就在於基本分數沒拿到，卻老是在拿加分題
一分兩分地賺，到最後還是被說「請謝謝對不起」....
那麼，到底哪些是基本分？
之前亞當點名幾個姐妹來說女生的想法
我整理了一下
大概如下(部分擷取，若有需要請自行尋找原文)
以林妹妹
希望男生是說的到做的到的，而不是光說不練
男生千萬不要在我還沒有感覺之前，表白
不然通常都會被我給拒絕的，因為我是有點要靠感覺的人
橘子太陽
事實上，女生是善變的動物。
也許男生試過一兩招有用，用了三次之後，第四次就不靈了。
他們就想，奇怪，以前都可以用的呀，怎麼這次又不行了。
Erica
女生其實真的很好追的，很好哄的，重點是在於時機是否成熟；即使人對了，時間不對，很抱歉姐妹只能給你一張好人卡。
弟兄會被拒絕，大概是沒有好好的和姐妹當朋友吧，若是你用心和姐妹做朋友，花時間了解她，知道對方喜歡什麼，需要什麼，也會知道對方選擇另一半的原則了…
姐妹很敏感的，甜言蜜語但沒有用心很快會被識破的，也要切記不要一開始就想她會不會是我的另一半，這樣也會造成姐妹的壓力!
……姐妹真的不是要嫁有錢人，但希望弟兄是認真工作的人，用正面態度面對工作的困難，發揮並善用神給的才能，這樣也是做見證，(這不是工作狂喔)，對工作的態度其實也是一個人對自己人生負責的表現。
至於年齡、學歷、外表這些條件，若是你的生命夠吸引姐妹，……這些真的不是問題。
電鍋
女生需要有責任感的男生，來滿足她的安全感
當男生覺得女生的安全感很無聊、很麻煩、很囉唆....
那女生就會覺得這男生沒責任感了。
除非你真的覺得當青蛙變成王子後，女生會毫不考慮的說yes，而不會擔心王子是不是還保有青蛙的習性....
如果你不論做什麼事都比女生還要擔心、害怕
那....
就請你先練好膽量再來吧!
不然怎麼做家庭的頭呢?
不要全世界的人都知道這個男生喜歡那個女生
卻只有那個女生自己不知道這個男生喜歡她....
Grace
姊妹需要的是安全感
是一個真正負責任的承諾
太多的甜言蜜語反而會讓姊妹覺得你只會說好聽話
反而日後自動對你說的話打折扣
我希望我將來的伴侶是我最最好的朋友
許多姊妹都比弟兄想像來得務實些
姊妹要的不是玫瑰花和蠋光晚餐
姊妹是要真心、用心、將她捧在手心
一顆認真願意付出的心
是很容易打動姊妹的喔
我發現有許多弟兄都缺乏信心
……想了許多後就未戰先敗了
被自己的胡思亂想和自卑打敗
還沒有開始行動就打退堂鼓了
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發 表 人：fly(shin_pin)
發表時間：2007/06/28 00:18:23
美人魚
分成喜歡跟討厭來說好了
喜歡
真心讚美
說話做事合乎中道
記得我說過的話
驚喜
認真負責，不管是玩遊戲還是工作
討厭
自以為是
火星文
愛玩沒什麼品味的文字遊戲
別人給的建議聽不進去
裝熟
批評我太挑、鞋子太高<----這是大忌，犯了殺無赦
Mandy
很多弟兄都知道
和姐妹先當朋友的重要性
然而大部份的弟兄卻都沒有什麼耐性和姐妹當朋友
所以最後
姐妹壓力太大，就嚇跑了
古話說：「戲棚下站久了，就是你的了」（台語）
姐妹們的慢調子是個事實
需要時間認識對方、建立關係
眾家弟兄啊！
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看得頭昏了嗎？
不知道各位弟兄在字裡行間，有沒有重覆讀到一些字眼？
安全感、對自己有自信、認真負責、好的信仰生命、跟姐妹當朋友、不要給姐妹壓力、花時間相處……
呵呵~~是不是很眼熟、甚至很耳熟呢？
很多時候，姐妹的需要都藏在字字珠璣裡了
然而，男生往往就是聽過去而已，不太去想「那代表什麼意思」
比方電鍋說的「青蛙習性」，到底指什麼？而弟兄你自己是不是半隻青蛙？
這些思考與理解的過程，其實就是在滿足對方的愛之語
雖然很耗時間、甚至耗腦力—我知道很多弟兄都覺得想這些很麻煩
反倒轉而去想「有沒有更快、更簡單的方式」
要知道，用一百朵玫瑰得到佳人芳心的人，他的得分關鍵並不在那束玫瑰啊！
如果弟兄沒有展現出讓姐妹放心的特質，怎麼讓姐妹將自己的一生交給你呢？
姐妹要嫁的是你而不是一束玫瑰耶~~
那些浪漫啊、風花雪月啊，沒有男人還容易一點！
說了半天，fly還是沒說出到底哪些是基本分齁…
老實說，這些基本分說簡單很簡單、說複雜很複雜
簡單的原因是：基本分的考題不多
複雜的地方是：這些考題都得自己做功課，靠作弊是會被識破的
那弟兄們該怎麼辦呢？
說真的，我覺得女生比弟兄更能接受異性的普通友誼
跟男性友人出遊，心思也比男生單純—不會想著“這樣是不是代表有機會…”
所以，鼓勵男生多跟女生當朋友
多聊聊，就不難理解女生的基本分怎麼賺
多多參加活動、和女生互動、打開耳朵和心胸去聽、勤勞做筆記
不管你是誰，相信一定會過關的
不過記得啊~~當贏得美人心的時候，別忘了還有加分題
要開始努力加一輩子的分喔~~
這一點別忘了，我們姐妹已經事先提醒，到時候不要叫苦連天嘿
這~~就是愛的功課啦
報告完畢
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發 表 人：Tina(julia_69722002)
發表時間：2007/06/28 01:03:49
fly姐匯整大多數姐妹心裡的話真的很詳盡也很棒，只是我又多了一些就是我喜歡能尊重我界線的弟兄，因為我對於有控制慾的弟兄真的很怕，況且有控制慾不僅讓周遭的人不快樂，自己靈裡也無法自由，我相信弟兄並非故意有控制慾，這是牽涉到原生家庭的問題，因此我較欣賞能尊重我內心感覺的弟兄，當然我自己也必須先做到我才能對弟兄有這樣的請求，其次就是弟兄偶爾能有一點感性，不要時時刻刻都保持理性的狀態，這樣生活會更加美好對吧？希望我的內心話不會因此把弟兄給嚇到了！
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發 表 人：阿富(fabriano7)
發表時間：2007/06/28 10:28:49
這句話真好，也道出了一個事實
男生似乎比較「物化」呢！
但這並不怪弟兄
因為上帝與生俱來的創造
兩性是不同的
物化的概念，可以使弟兄著重在事實的根據中，
反而「感覺」的概念比較虛幻和不容易拿捏呢。
常有一些弟兄的反應是
「我該做什麼才能討她的喜悅？」
「我該怎麼做，她才會注意我？」
「我要怎麼表達對她的欣賞？」
「我要怎麼讓她感動？」
說實在的，這種錯綜複雜的情緒，
已經足以讓弟兄暈頭轉向了。
姐妹們可多多包含了，多給弟兄ㄧ點機會，讓弟兄學習這一塊。
『婚姻』這樣我想到『與基督的關係』
當我我們接受主，受洗與基督立約（如同結婚簽了合約）
我們在這個關係上，ㄧ樣是有學習、有委身、有愛、有獲益
如同門徒的心志
「我該做什麼討主的喜悅？」
「我該怎麼做，主才會讚許我？」
「我要怎麼服事表達對主的忠誠？」
就好像弟兄急著用「看得見的行為」、「摸得到的物質」來表達愛意。
也許神不見得要這些，祂只要我們以「心靈」和「誠實」敬拜祂
>>>※ 引述
>>>反倒轉而去想「有沒有更快、更簡單的方式」
>>>要知道，用一百朵玫瑰得到佳人芳心的人，他的得分關鍵並不在那束玫瑰啊！
>>>如果弟兄沒有展現出讓姐妹放心的特質，怎麼讓姐妹將自己的一生交給你呢？
>>>姐妹要嫁的是你而不是一束玫瑰耶~~
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發 表 人：sophia(sophia23422002)
發表時間：2007/06/28 11:47:52
發表一下我的感想..
其實將自己的各種喜歡的感受及討厭的感覺誠實的,告知給對方知道...讓他知道自己的界線是非常重要的..藉由不斷的溝通在溝通來磨合之間的空隙..
最好不要為了討對方的開心..很勉強自己去做某些行為...對於雙方都是一種欺騙
自己將真實的自我呈現出來是很重要的...
就連一般的友誼關係也是建立於互信,真誠之上...更何況是兩性的交往...
分享自己的經驗..
曾經有兩段短暫的交往,分手的導火線是:交往過程的我 太過於依對方為重心,作一些迎合他的行為..到最後帶給自己莫大的壓力...
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發 表 人：亞當(tuc0123)
發表時間：2007/06/28 16:57:38
根據已結了婚的很有智慧的男人亞當的觀點看女人~~~
嗯！女人談戀愛的方式是用耳朵談戀愛。
對於女人來講，語言太重要。沒有事搞個小浪漫、語言上的呵護很重要的，不然女人是無法善罷干休的。
如果能夠過耳朵這一關，基本分數就有六十分了。
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發 表 人：fly(shin_pin)
發表時間：2007/06/28 23:46:59
慕恩真善良啊~~
竟然這麼簡單就同意亞當的說法
應該是同情分吧？
我個人認為
亞當的例子純屬特殊
因為是 上帝幫他開路的
是 神親自配婚的，所以基本分很快就過關了
沒有在這裡受太多苦
亞當才會有機會以為「甜言蜜語」是女生的基本分
亞當根本不知道
如果不是涓兒心裡已經認定
哪裡輪得到你說甜言蜜語呢？
如果一個女生為你的甜言蜜語而高興
代表你在她心中已經有相當份量
如果一個男生連基本分都沒有，甜言蜜語只會變成負面效果
讓人頻頻覺得噁心+自作多情
男士們，千萬不要在還沒取得基本好感以前做傻事喔！
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發 表 人：Mandy(chenyiyin2003)
發表時間：2007/07/02 16:08:05
哎喲！不要這樣講咩
其實就都是姐妹投給我的鼓勵票啦
謝謝這些好心的姐妹呢
嗯~
其實這個問題真得很難回答耶
因為對Mandy來講凡事都沒有所謂的「絕對」
世事難料，神的意念永遠高過人的意念
往往一開始不被看好的，結果就…
這也是很難講的啊！！呵呵
除了禱告尋求神
我分兩個層面來看
理性面
包含三個元素
如果和Mandy是相似的，那麼就會讓我想再進一步認識對方
1.價值觀
我的認知是，一分錢一分貨。羊毛出在羊身上。品質和金額，有某種程度上的相關。某些時候，有品牌的物品其品質是有一定相當的程度（不是崇尚名牌喔！而是講究品質），而品質好的東西相對的其使用期間就會較長。
ex. Mandy很喜歡喝咖啡，但不會一定要喝星巴克（基本上我覺得星巴克一杯100多元，好貴勒），我喜歡喝金礦的咖啡（一杯60元）好喝價錢也合理
2.態度
對人對事的「態度」是否熱情、積極及願意幫助人。
因為Mandy 對人事物都充滿熱情的心，特別有一種個性就是「雞婆」，很難聽的稱呼，但就真的是如此^^。
所以太冷漠的人，就覺得調性和我不一樣了。但這裏所謂的冷漠，不是指個性喔！有些弟兄個性雖然內向了點，但是其仍有一顆善良願意服事人的心。一開始只是不知道要如何表現（付出），但是經過姐妹一點，他就很能舉一凡三了，亦即他的態度及回應都是很樂意的（弟兄的粗線條我是可以接受的）。態度的部份和個性往往也不是絕對性的。而態度的部份也有很多面可以觀察，對工作的態度是否有責任感上長心，對神的態度是否有追求靈命更進步…等。
3.信念
對信仰生活的信念，對人生異象的信念，對家庭規劃的信念…等，這個範圍太廣了。最主要的是，重大部份的信念要大致上相似啦！這樣以後相處比較不會有問題呢
>※ 引述<亞當(tuc0123)>之銘言：
>這個Mandy 是這一次南部的白宮之戀的最佳人氣獎第一名
>是贏了所有女生，遠遠的第一名、趕快來分享一下你的感受與愛之語啊！
>
>也讓大家有機會把Mandy給帶回家啊，讓其他弟兄知道你的心情一下啊。
>
>話說Mandy為了這一次的活動，在上班時間都做家族的事情。隨時隨地跟老闆玩躲貓貓的遊戲，避免老闆發現上班時間發現她在幫別人留言。
>而其家裏的人，也發現她為家族做了一些事。而聽說罵了她一下，不知是真是假。
>
>這樣子認真的女孩兒，大家要不要認識她呢？
>(底下的人)要！要！要認識她！渴望來認識她呢！
>
>嗯！很好就是要這麼的渴望，就請Mandy上來分享一下她的芳心愛之語了。
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發 表 人：Mandy(chenyiyin2003)
發表時間：2007/07/02 16:09:55
《續上篇》→難得發表，就一次講完^^"
感性面
有同理心：
會站在姐妹的立場為姐妹想（ex姐妹生悶氣，不會去想為什麼這麼愛生氣，而是會去想要如何安撫姐妹，代表人物→子溪，看過他分享的文章，就知道他做的很好）
懂得讚美：
呵！姐妹都喜歡聽好聽的，這是不容改變的事實，懂得用話語讚美姐妹的弟兄，其實可以加分很多呢。（以便的妻子在其訂婚禮拜有分享過，以便每天都會讚美（肯定）她，就追到美嬌妻囉！）（還有我們的亞當大人也很會讚美涓兒…）。當然囉！讚美人也是有藝術的（對的時機、適當的場合…等），太多有時候也會形成反感
有雅量、風度：
不會愛計較，特別對心愛的姐妹是要講「愛」而不是要講「理」。只有講理，那麼很多事情就都不會圓融，因為愛的緣故，願意捨己的弟兄，是會讓姐妹感覺被重視的。記得在白宮之戀時，談心時間城市遊俠有分享說，他的同事都教他這麼做，以後如果和太太吵架時，只要主動跟太太求和（道歉），就沒事了。
賓果，這個我欣賞！求和不代表是做錯事，而是因為愛的緣故，願意放下身段。懂得體諒姐妹有時候就是屬於易情緒化的，會願意包容，而不是計較，為什麼每次都要我讓她…
喜歡小孩：
姐妹都擁有與生俱來的母性天職。若弟兄是喜歡小孩且願意和小孩相處的，那麼將來的婚姻生活，姐妹就不至於一個人太辛苦而且也可以一起分擔照顧小孩的責任。許多弟兄會有照顧小孩是太太的責任這種想法，這其實是很不好的。
願意溝通的：
當衝突發生時，有些弟兄都會選擇逃避，駝鳥心態，悶起來，不想講（解釋）太多也不想面對問題。然而，真正一段好的關係建立，是要雙方很能溝通的。特別姐妹往往是比較傾向可以說個明白，溝通可以幫助問題釐清也可以有效解決問題。不解決或解決不好有時就會變成誤解了、更嚴重的是關係就瓦解了。
以上大概就是這樣啦！
而其實這些點通常是要經過一段時間的相處才知道
文字性的表達就只是個大方向，還是要多多相處才知道對方是否適合
因為Mandy在感情方面是屬於慢調子的人
不太喜歡對方在不是很認識你的情況下就熱烈追求你
喜歡弟兄先當我的朋友
朋友關係的經營可以比較完整呈現原始的自己
也不需任何矯情的表現
（才不會等進入交往時，有「啊！」、「晃然」或「驚醒」的發現…^^）
真正花時間了解對方的個性並覺得是可以一起進入婚姻關係時
再一起尋求神
這樣會來的踏實些呢…
d. 【每週一問】降價？愁苦？拒絕？
1.姐妹願意「降價出售」嫁給比自己預期少一點的弟兄嗎？
2.降價求售延伸問題--談基督徒的愁苦
3.弟兄被拒絕幾次之後會放棄？
1.姐妹願意「降價出售」嫁給比自己預期少一點的弟兄嗎？
發 表 人：亞當(tuc0123)
發表時間：2007/07/26 13:27:25
看這一個主題，很多的姐妹都很在意。之前在同工會就問過在場姐妹的意見了。
而其他的姐妹大概也很想回答這一個問題。
前題：
姐妹的人數多是目前的事實，而目前的姐妹有一些高學歷、高工作資歷大有人在
若是無法找到與自己匹配的弟兄，是願意不斷等候下去。
一直等到花老、花落。
成為目前的「聖女」、「剩女」不小心得到意外的賞賜，有獨身的恩賜
還是願意選擇一位看似目前沒有那麼的好，但是至少是主內的弟兄嫁了呢？
問題的選擇，存在一些要選擇難處。是你會怎麼做呢？就談一談吧
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發 表 人：以馬內利(leenienlung)
發表時間：2007/07/26 16:48:56
這個問題在一本叫做( 兩次約會見真章 )的屬靈書籍有完整討論
婚姻是一個雙方都不覺得<吃虧>的結合
坦白講 如果自己學歷 經歷 資歷
和人生歷練都在一定水準之上
要姊妹只是因為和自己信仰一樣
要選擇一個條件不怎麼樣的弟兄
實在也不怎麼合適
結果造成兩種情形:
姊妹選擇不是弟兄去交往 甚至結婚(如果她有選擇權)
姊妹年齡越來越大繼續保持單身(不願意找外邦人 或者沒有人追)
這是非常現實的問題
我個人覺得:
1.努力去製造可能的交友機會,包括適當的個別約會
(只要不討厭就嘗試約個2-3次,也許....)
2.放棄次要的條件要求 保留最重要的
(不要看自己超過所當看 要合乎中道 )
願大家能得到神預備的那一位
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發 表 人：阿毛弟兄
發表時間：2007/07/26 17:11:11
我是阿毛弟兄 請以馬內利幫我轉家族
我今年32歲 外表中上 學歷國立大學碩士 職業老師
我剛結婚
我姊妹34歲 外表普通 學歷商專二專 職業私人公司 戴眼鏡 有假齒
坦白講
在教會 我之前一直交不到女朋友
曾經想往大陸發展 或找外邦人 也去參加很多教會兩性活動
我娶這個姊妹
客觀講 年齡 外表 職業 學歷 都明顯和我無法相當
但是為什麼會結婚?
因為她姿態擺得低(這很重要!!不讓男孩子有壓迫感)
信仰也不錯 個性好
一方面她的身材和體型我喜歡(會穿裙子和高跟鞋)
我以親身自己的例子赤裸裸的表達出來
就是希望姊妹們 正視自己真實的情況(包括弟兄)
務實的態度是成功的關鍵
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發 表 人：小鹿鹿(shawyu)
發表時間：2007/07/26 17:46:15
可否請問阿毛弟兄，
以你這麼好的條件，
為什麼當初在教會找不到女朋友呢？
比你條件差的女生一定很多啊，
你認為結婚真的都是看條件的嗎？
你把自己的太太說成這樣，
就算她聽了不難過，
你又於心何忍呢？？
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發 表 人：巧(ccyeunice)
發表時間：2007/07/26 19:07:54
是啊！我和小鹿鹿有同樣的疑問耶！
不過我想阿毛弟兄會這樣說自己的姊妹，應該是客氣話啦^^
只是，我還是有一個疑問：
阿毛弟兄您說：您的姊妹姿態擺得低(這很重要!!不讓男孩子有壓迫感)，
請問要低到什麼程度啊？
還是請阿毛的姊妹來教教我們吧！
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發 表 人：涓兒(irenechung.tw)
發表時間：2007/07/26 20:47:48
其實我覺得阿毛弟兄講的蠻實在的
對其姊妹的描述也很平實
許多姊妹的狀況也差不多如此
其實阿毛弟兄姊妹的狀況也還不錯
我想阿毛並沒有要貶低他姊妹的意思喔
只是從很務實的角度來看待婚姻
的確，我覺得要談婚姻的時候的確要務實
才不致陷自己於結婚後，識人不清，進退維谷的局面
至於怎麼的務實法ㄋ
就有請阿毛弟兄或是他的姊妹多多分享一下自己的經驗
指點指點許多姊妹及弟兄,涓兒先暫時當一下觀眾了
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發 表 人：ㄚ撇(taylor200207)
發表時間：2007/07/26 17:54:12
呵呵!!降價出售....最近物價都漲成這樣怎會要姐妹降價ㄌ...
每一個人在上帝的眼中都是寶貴所以降價是有點奇怪。
大概蠻多的弟兄都喜歡林志玲而姐妹可能很都喜歡布萊恩彼得，
可是我們的生活中不太可能都遇到這樣所謂的完美對象(要回歸現實面)
也不見得這樣的人合適我們。以前老人家說一個壺配一個鍋蓋都是註定的
可能剛開始不覺得他/她是蓋或壺不過久了真的就合了。
我想我們都常會落一個自己設定的角色及條件當中(包括我自己在內)
會是希望我的他/她最好要有這般這般的條件我才會那般那般喜歡。
條件是人訂的不是上帝訂的。上帝沒有因我們的條件才愛我們，
我們又何須給自己太多的設限？
如果弟兄對某姐妹會姐妹對某弟兄有好感請為他/她禱告，
希望 上帝將那份感動都放在彼此的心底，求 上帝光照我們修剪我們不好的地方
可以彼此符合對方的期待。希望每個人都是別人生命中重要的一半。
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發 表 人：約書亞(joshuapeter2001)
發表時間：2007/07/26 21:27:14
未婚聯盟裡有許多好姐妹(也不乏好弟兄喔!)
若降價出售好像對姐妹有些不公平
「書」比較好奇的是：
在維持原價的前提下
是否有「分期付款」的空間
一次付清在不景氣的年代頗為困難
也許這個男生是積優股，有上看萬點的機會!
給個機會長抱或許前景不錯哩
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發 表 人：Grace(grace4730)
發表時間：2007/07/26 21:48:48
我在想
濃厚的感情、幸福的婚姻難道是才子佳人的專利嗎？
美好的條件難道是建構它的唯一元素嗎？
記得之前家族討論熱烈的愛之語中
姊妹提到的愛之語或是理想的伴侶條件
顯少有提到所謂的「外在條件」
大部份提出的姊妹認為他們要嫁的是這個「人」
而不是他的「條件」
我想最能讓姊妹們動心的
是弟兄的溫柔、體貼、用心、誠懇…………
即使目前條件不怎麼樣
但是有了美好的生命的弟兄
就像股價被低估的績優股一樣
又像未經發掘的和氏璧
等待，識貨的伯樂………
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發 表 人：破~(yesntu)
發表時間：2007/07/26 22:39:41
1.以自己幾次的追求姊妹的經驗，阿毛弟兄說的很平實，
許多女生包含姊妹擺的姿態有點高，即使追到了，也不太好侍候。
或許現在這個時代的女性經濟獨立，自主意識抬頭，
受到父母眾人的過度疼愛...等等原因造成的。
2.再怎麼出清，姊妹人數還是比弟兄來得多的多，
所以能夠搶的到一個還可以的愛主的弟兄，其實是妳們的恩典，
還有許多姊妹想嫁都沒得嫁呢。總不能叫我們一個人娶二個或數個姊妹吧。
再怎麼樣地配對安排或出清，總有一堆姊妹無法結婚，
如果妳一直堅持要愛主的弟兄的話。所以，最實際可行的方式是：
自己及大家努力地去讓更多男人成為弟兄。其他方式並無法解決此問題，
「降價出售」只能協助一些願意破碎自己願意得勝的姊妹。
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發 表 人：亞當(tuc0123)
發表時間：2007/07/26 23:43:37
這個阿毛弟兄真是好弟兄，為了家族其他人的?故願意現身說法
也講出自己的真實例子，讓其他人了解。真是值得鼓勵的~~
話說在沒有遇到試探時，要在文字上、思想上講的很純潔、聖潔、尊貴是很容易。
要成為文章的上聖女、聖男、聖鬥士、聖使徒真是容易
每天把一些文章、致理的銘言寫上去，符合大家對於聖潔的期待即可
但是呢，那不是生命、不是真實發生在自己身上的事件，只是存在於一種的想像，
也未必是能真實的實現出來。
亞當對於阿毛弟兄已經結婚了，對於未婚是根本可以不用淌這一個混水。
也可以把自己講的很清高，但是其卻是沒有，而是真實把自己的感受寫出來，
作為別人的借鏡。也成為別人的例子，有一點小犧牲的味道。
亞當常常在想，太多的真實的例子是被隱藏起來，在我們的教導當中。而只留下一些少數
的好例子，讓人誤以為那就是全部，而言談的內容也僅只於表面、理想的探討，
而不能真實的反應人生與事實，這討論也沒有價值了。
有人願意提供真實的例子，那可真是難能可貴的呢！
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發 表 人：ping(unahu38)
發表時間：2007/07/27 00:18:47
我還蠻讚成破的說法...主內姐妹...不過..有些主內弟兄也是一樣--如同上述,
當然仍然有許多好的主內弟兄及姐妹們, 所以我們大家在主裡 面,都要共勉之....
一起學習看自己的缺點(改變自己的老我)，多多用 耶穌基督的愛來包容別人的不完美。
畢竟聖經上指出: 耶穌基督來這世界是要醫治有病的人)
接下來是我自己私人的想法：我若找的伴侶不是基督徒(當然--結婚的另一伴不管是不基督徒)
我都要承受婚姻的後果。因為 上帝雖給人自由的選擇權但同樣身為基督徒若做錯事仍然需要
面對錯誤所帶來的惡果.當然我會儘量找結婚對象是主內弟兄，但若找不到..我會接受非基督
徒，前提是：1.他願意與我一同上教會，至於他未來會不會信主，那都是 上帝決定及恩典. 2.
我的靈命是成熟且愛主的心是堅定,另外..我願意接受與非信主的人"結婚後果".(我抱持當我愛
非信主的人，我也將儘力帶領他來認識 上帝)
ps:縱然雙方都是基督徒結合，但雙方仍然有許多觀念、生活習慣..等等是不相同，需要雙方面
學習調整的，但是感謝主--因為都是基督徒，然而有神做為家的頭，帶領弟兄姐妹來彼此互相
學習調整。
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發 表 人：阿毛弟兄
發表時間：2007/07/27 08:04:06
希望自己真實的例子可以提供思考的方向
其實亞當和涓兒的這個主題非常棒
(降價求售)是在比喻<選擇交往和結婚對象>的行為生態!!
姊妹如果30歲上下或30歲以上
遇到基督徒男孩子
年齡 學歷在自己可以接受的範圍
有工作能力
在不討厭的情況下
也許剛開始他的外表沒有讓自己特別<來電>!
也應該考慮嘗試私下約會看看!!
如果可以溝通的來
就可以考慮是否交往
不要讓男孩子覺得很難追!!
例如:約會愛出來不出來!
電話沒有接也不回電!
Email石沉大海!!
堅持要坐車才願意約會 不能坐大眾交通工具!!
挑剔約會的地點!!
以上情形 叫做"姿態不對"!!
約會時 可以考慮穿個裙子和高跟鞋
可以考慮擦個口紅 化淡粧
雖然外表長的普通
也要讓男孩子覺得端莊
不要出口閉口就搞的自己好像很屬靈
其實信仰好 指的是生活的態度和行動
還有~~
約會用餐結束
女孩子請和男孩子一起到櫃台
表達願意付自己費用的意願(不要以為男孩子請客是應該!!)
如果人家男孩子請吃飯 女孩子可以考慮回請飲料
如果約會感覺還算可以的話
發個 手機簡訊 向男孩子表示謝謝(這很重要!!)
要表示很願意和男孩子再繼續互動
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發 表 人：尋找的~就尋見(sandy0941)
發表時間：2007/08/01 20:57:13
男生(弟兄)們碰到這類的女生 約過一次 就不敢約第二次了.會怕
像跟女生通即時通聊天 明明就在電腦前 就故意不回或愛離不離的
男生就怕 哈哈
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發 表 人：小鹿鹿(shawyu)
發表時間：2007/07/27 11:28:33
謝謝阿毛弟兄的分享，
原來教會裡的未婚弟兄有這麼多辛酸啊～～
不過教會本來就不是讓人找戀愛對象的地方，
如果上教會的目的是透過各種活動物色合適的異性，
那教會跟婚友社有什麼不同？
「你們要先求祂的國和祂的義，這些東西都要加給你們了」，
眼光要放在對的事情上，
其他的福份（包括結婚對象）就會自然降臨了，不是嗎？
（以下是我對這篇文章的回應）
阿毛弟兄提到的這些「姿態不對」，
好像不限於教會姊妹喔，
外面很多女生都有這種問題吧？
或許可以考慮請輔導開個男女約會禮儀之類的課程。
（其實對方不接你電話，可能是婉拒你的追求的意思，如果她喜歡你，
應該是不會這樣的）
我不能代表其他姊妹發言，
只能說說自己的親身經歷，
阿毛弟兄列出的那些問題我幾乎都沒有，
（例如:約會愛出來不出來! 電話沒有接也不回電! Email石沉大海!!
堅持要坐車才願意約會 不能坐大眾交通工具!! 挑剔約會的地點!!
出口閉口就搞的自己好像很屬靈 以為男孩子請客是應該...）
出門約會我也會打扮，穿高跟鞋、化妝都不是問題，
我也並不怎麼在意男生的年齡、學歷、工作、家庭背景，
曾經交往的對象包括基督徒和非基督徒，
我自認並沒有因為我的學歷比某些人高而露出驕傲的樣子
（至少在我有意識到的範圍內）
也沒有嫌棄他們的工作沒前途或家庭背景不好之類的，
但是大部分的男生卻自己覺得配不上我，
即使我都明說不介意了，他們還是自卑，
請問這是我的問題還是他們的問題呢？
以前的我不挑剔男生的條件（最多是在意長相），
可是很多人看到我的學歷就會自動退避三舍，
更糟的是還有人會酸溜溜，
完全就是因為自卑而產生的矛盾情結。
現在的我不想再在這些沒自信的男生身上浪費時間，
所以我希望我的對象是有博士學歷的，
這樣起碼我們可以談點有建設性的話題，
不用再在學歷上打轉。
當然啦，如果有自信滿滿的弟兄願意嘗試，
我也不反對！
一個巴掌拍不響，
當一位條件好的姊妹願意「降價出售」，
相對條件較差的弟兄也應該要有充足的自信才行，
不然就算兩人戀愛了、結婚了，
面對外面三姑六婆的閒言閒語，
夫妻的關係還是有可能會被摧毀啊！
所以我才說，提高弟兄們的自信心才是真正解決問題的方法！
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發 表 人：澎澎(p92943029)
發表時間：2007/07/27 08:21:31
看到此內容忍不住發表一下:
自認為自己狀況不差(擔任大專教師並在進修學位中)
然而實驗與學校生活佔去大多數的時間(因為進修的關係)
遇到的姊妹本位主義重且開口閉口都是屬靈(對第一代基督徒是有壓力)
幾次的分手大多是姊妹提出(男人有拒絕女人的權利,女人當然也有)
我完全的尊重不回去要求再給機會
快到不或之年,婚姻的目的是為共同生活而努力
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發 表 人：涓兒(irenechung.tw)
發表時間：2007/07/27 10:18:01
唉~ 本來覺得這個「降價出售」標題有點太刺眼了
現在看大家討論起來愈有愈有意思
也快要逼近核心了
雖然這個「降價出售」並不是家族中真正的活動
也不是一個正式的計劃
只是同工開會中互相分享的話題
激發未來一年活動規劃的方向
怎麼樣幫助條件好的姊妹尋找有潛力的弟兄
沒想到引發弟兄姊妹高度的關注
大家放心啦！這個「降價出售」不是家族正式的活動
也不會正式的入名到家族的活動，只是納入活動規劃考慮的方向
比如說
中區提出她們想要辦老朋友時間，增加弟兄姊妹私底下互動的機會
南區也會考慮修正未來談心時間的內容，把討論的題目簡化使弟兄姊妹可以針對
幾個主題深入的探討，讓弟兄姊妹彼此之間能夠更互相認識對方的生命
至於北區沒有派人，所以就沒有提出方向了，這也可提供北區未來活動中可以加入的元素
而姊妹如果要尋找有屬靈生命的基督徒弟兄，也可以透過線上禱告會，可以更深入的了解弟兄
家族活動希望不要只流於救國團式的團康，玩的很開心就回家了
最好能幫助弟兄姊妹更深層的認識，這未來就要靠各區同工規劃活動的智慧
我覺得破~ 這位弟兄倒是挺能看出問題核心，也點出了一些現在真實的狀況
部分倒是蠻認同的：
「降價出售」只能協助一些願意破碎自己願意得勝的姊妹.
能夠笑看這個主題的姊妹已經小小的跨出得勝的一步囉
記得涓兒年輕未婚的時侯，本來很厭惡人家將婚姻市場比喻成一個交易的市場
甚至嗤之以鼻，決定靠自己的力量去尋求
但是年紀愈大，卻愈發現在主裡尋找另一半的確是一個必須很務實看待的課題
就開始不排斥這樣的比喻，事實上降價求售可不是個新名詞
以前就聽過了，最後自己也就調整一下心態
謙卑回到主的面前，放低自己的高度，才發現自己原來沒想像中的高
才開始發現真愛
也希望姊妹們能夠早日的在主裡尋求合神心意的另一半
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發 表 人：橘子太陽(orangesun88)
發表時間：2007/07/26 21:54:50
不要用賣的啦...
女生不是貨物嘛，不要用賣的
這樣感覺好廉價喔...
昨天我想到一個新計劃名"凡爾賽玫瑰"
說到這兒
可能很多人不知道我在說什麼吧...
哈~~ 也許有人知道吧~
女生不是貨物的橘子留
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發 表 人：亞當(tuc0123)
發表時間：2007/07/26 23:49:11
這個橘子不要賣，有其看法。
我們再請其他的姐妹來表達一下意見好了
那一個本月之星，雪人在嗎？請你來說一下看法好囉
讓大家可以把雪人給推回家
對了那個雪人的朋友stella，也來說一下你的小意見
也讓更多人來了解你呢？
還有我們的秋霞，溫柔系的女孩。方便講一下你的看法怎麼樣呢？
再來就是我們線上禱告會的重要班底其中二位，活出美好、雅比斯
快來說一說吧，你們是我們禱告會的代表喲。就請分享一下吧
要怎麼樣的男孩，你們願意讓出去的呢？
眾男孩、男人，就請張開耳朵聽了~~
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發 表 人：雪人(charmain12003)
發表時間：2007/07/27 13:55:46
亞既然當點名了，
我也出來表達一下想法。
我看了一下大家的意見，
我比較接近涓兒婚前的想法，
不太喜歡用交易的形容詞來形容婚姻。
但是，硬要這樣講的話，
我必須很老實的說，
我不會在婚姻上委屈自己的，
因為我知道 神會把最好的賜給我們，
(你們雖然不好，尚且知道拿好東西給兒女，何況你們在天上的父，
豈不更把好東西給求他的人嗎？ 馬7:11)
祂當然更不會在我們的婚姻大事上讓我們要所謂的"降價"，
再者，我要找基督徒的對象，
就是因為我很清楚我要順服經上說的 :
「你們作妻子的,當順服自己的丈夫,如同順服主。 因為丈夫是妻子的頭.」
(以弗所書五章22~23節)
我需要的是能帶領整各家庭的丈夫，
那更沒理由要"降價"摟!
不過要說清楚的是，
我們每一個人都是按 神的形象造的，
就不該有高成低就的區分，
如果男孩子學歷低過女孩子，可以是在靈性上有造就，
如果屬靈的知識比姐妹少，可以多陪伴姐妹上教會或小組團契，
人生的路這麼長，
還沒走完之前，
要怎麼定義你比較高?還是他比較高?
隨時都能充實；都能學的。
特別要告訴弟兄們，
當你覺得你比不上你心儀的姐妹，
你就真的是比不上了，
因為你給自己下的負面定義!
也就沒辦法榮耀 神給你的形象了!
碰到喜歡的女孩子，
就把她放在禱告之中，
感動還在就行動啊!
如果不順利或是碰釘子，
那就要感謝 神，
因為這個不適合你； 神有預備更適合你的，
不需要因為小小挫折，
在家裡敷藥敷上老半天，
只是被紙割到，不用去住院的!!!
鼓起勇氣總好過躲在電腦後面嘆氣吧!
男孩子少了勇氣，
就不帥氣了!!!
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發 表 人：stella(stellainfpg)
發表時間：2007/07/30 14:07:15
小妹的工作是行銷企劃，所以不好意思，
用的字句可能會商業導向些，請大家見諒，
就行銷語言來說，「價值」與「價格」是不同的，
「價格」是市場上可稱斤論兩，明白地用標籤貼出這顆水果多少錢的，
但論及人，人的「價值」可就是「相對不絕對」了，
不是那麼容易用度量衡測量囉。
所謂「相對不絕對」，
是指在每個人心中對同一個人的感覺是不會完全相同的，
每個人尋尋覓覓，都是為了尋覓合適的(但未必是市場上最貴最好的)
好比沙灘上撿石頭，為的是撿心裏喜歡的，而不是最大的。
A男對我而言，我感覺很活潑幽默；對B女而言或許又太多話了，
B男對C女而言工作學歷都粉優；對D女而言或許只是個無趣的工作狂。
如果有個男生高學歷但不孝順，或高收入但很自私，
會被各位姐妹列入考慮嗎？
(更何況人的價值不是只有學歷或收入那麼容易計分呢)
這世界上每個人都是獨一無二的，也都是最好的，神會為大家做最好的安排的，
小妹淺見，請大家不吝指教喲:)
Stella
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發 表 人：活出美好~JOY(bjqsjoy)
發表時間：2007/07/29 00:52:30
以女生角度來說，都希望和一個愛她的男人共度一生…
以基督徒女生來說，希望和一個愛主並同心同行的男人同奔天路…
以我來說，希望一個合神心意的男人能夠來到生命中，共同經營享受生活的每一天…
曾絕情傷人過，現在想起仍覺得當年的不成熟及下手太重，
曾痴情等待過，到頭來得到一場失望加上無止盡的自責折磨，
曾被人拒絕過，所以懂得不要再用同樣的方法報答前來的有心人，
說沒有條件是自欺欺人，說有條件又怕說來叫人望之卻步…
於是選擇停在原地，等了這麼多年，漸漸習慣，漸漸隨遇而安…
只是渴望有人懂，也渴望做一個懂用心懂我的人來到…所以等候…
女生要的不多，只是要一個懂得去愛、去珍惜、去保護自己的男生而已…
就算一切外在的條件不相當，但若有愛在其中，雙方一定會因為愛的緣故而改變的~~~
未來的事，誰能今天說的定??
用「心」去看，一定會看到對方的未來的。
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發 表 人：活出美好~JOY(bjqsjoy)
發表時間：2007/08/01 23:30:00
一般世俗的標準，總是灌輸著我們，
男孩子希望女孩子美麗溫柔身材好，
女孩子希望男孩子英俊有錢名聲好，
因為用著預設立場來選擇對方，也被對方選擇…
所以在一次次的挑選中，乘興而來，敗興而歸，
於是姐妹說找不到好弟兄，弟兄說找不好姐妹，
如果能把「焦點」放在同走人生路的目標上，
很多外在的條件，就會一一被捨棄，而留下真正需要的品格…
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發 表 人：尋找的~就尋見(sandy0941)
發表時間：2007/07/27 18:33:27
像我在追女孩子的時候 第一次約女生出來吃飯 但之後打給女孩子說要約她出來
吃飯或看電影 然後我就沒有下文了 會怕的原因是 怕被拒絕
所以才會不敢約 因為女方條件太好了 在看看自己 有什麼條件可以追這位女生呢????
尋找的就尋見
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發 表 人：Sally黃(sally9113888)
發表時間：2007/07/26 23:17:33
其實sally個人覺得這原意是好的，但卻是被這名詞搞的大家有點小小反彈了
最主要顧慮的已經不是姊妹願不願意了？
而是弟兄怎麼看待這名詞？覺得自己被貶低了？還是當自己是一支有潛力被看好的績優股
？
弟兄們的看法呢？
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發 表 人：Karen(karenpc.tw)
發表時間：2007/07/29 19:55:13
剛開始看到這個題目時，心裡五味雜陳，很不舒服、很難過。沉澱了幾天後，
心裡有個聲音一直在提醒我：「在人不能，在神凡事都能。」不要只是定睛在環境中，
我們既然是上帝寶貝的兒女，祂必將最好的賞賜給我們，所以姊妹們不需要「降價」，
不需要委曲求全，只要單單的仰望神。然後好好禱告預備自己進入婚姻的心，
也為那未知的良人禱告，求主預備他，求主磨掉彼此不適合的稜角，
當彼此都預備好成為一個圓時，二個圓才能形成「同心圓」一起前進，一起成長，
一起同奔天路。
姊妹對弟兄的學歷、職業的要求，就像是弟兄對姊妹的外貌、身材的要求是一樣的。
那通常只是剛開始的「印象」，人是要經過相處才知道的。姊妹在乎的是弟兄是否有心？
女人要的其實不多，女人要的只是被疼愛、被呵護、被保護（無論是主內的姊妹還是外邦
女子）。至於弟兄的學歷、職業等只是加分條件，並不是必要條件。
「有心」才是必要條件，若沒有心，即使擁有傲人的博士學歷也是枉然。
弟兄們，若遇見心儀的姊妹，只要禱告後有平安就勇往直前，不要畫地自限，自己嚇自己
（但也不要操之過急，把姊妹嚇跑了）。有勇氣的弟兄才帥氣。即使被拒絕了，
也要感謝讚美主，因為神在很短的時間就讓你知道彼此不適合，總比交往後再分手，
輕鬆多了。
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發 表 人：Ruming(ruming0916336256)
發表時間：2007/07/29 20:48:18
我覺得Karen寫的很讚也寫到女人(姊妹跟外邦女子)所想要的重點
女人想要的只是被疼愛、被呵護、被保護
為何堅持想要的對象是主內的弟兄,而不考慮外邦人
外邦人 長的帥有錢有學問的一堆 主內的姊妹怎麼都不考慮ㄋ原因在
主內的弟兄 很愛 主 他不會因為妳變老變醜了不要妳 這比外邦男人好太多了
給姊妹對要的交往的男士評分標準:只是參考 60分以上可以考慮交往
1.是否為愛主的主內弟兄 (50)
2.長相還可以接受 (5)
3.學歷 (5)
4.經濟 (5)
5.年紀 (5)
6.其他 (5)
目前的事業經濟並不代表以後只是這樣 只要倚靠 主 你會如鷹展翅
步步高升的不要懷疑 只要相信 主
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發 表 人：尋找的~就尋見(sandy0941)
發表時間：2007/07/29 20:18:16
凡事放膽 跟主求 只要有平安 尋找的必尋見 也不要自己嚇自己 都有機會
尋找的就尋見(弟兄)
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發 表 人：星上星(wstone911)
發表時間：2007/07/30 23:52:55
弟兄雖比姊妹少，但重點不在此，弟兄就算比姊妹多了，如果看起來都差不多，
多也沒有用，就是少了你要的那一個。
曾有這麼一件事發生，有個男孩遇見了個胖胖的女孩，他覺得這女孩好相處，
於是他不理會周遭人的看法，追求了這女孩，兩個人也在一起了，大家都覺得這男孩愚昧，
怎麼會和這樣的一個女孩在一起。
後來這男孩身邊出現了一個漂亮的美女，大家見了面就問：
「就說你們不會久的，還是這美女適合你，之前的那胖妞呢？」
男孩看了看他們，笑著說，這就是她，妳們說的胖妞。
換了是你，你怎麼做呢？
（原來這男孩陪女孩運動減重，教她如何打扮，陪她閱讀....）
另一個例子，有個主內姊妹打定主意不結婚了，卻收到神的指示，
要她和某位弟兄共奔天路，但這姊妹卻不願意，神在她耳邊說了半年，後來她也累了，
在不心甘情願下結了婚，婚後想離婚的念頭卻也一直浮起，
但前一陣子見到她，她卻榮光滿面，她說，現在才知道神的用意，
原來神早知道在婚姻生活中，兩人都會被磨合，修剪枝芽，互為導師，也因此改變自己，
變得更知道容忍和順服，也更能服事別人，滿有神的容光。
說“降價求售”或者有人不認同，那說說“尋找潛力股，低價買進”
又或者“尋找和氏壁”“尋找千里馬”呢？
一定要記得千里馬是那種瘦骨嶙峋，看不出來的那種。
所以如果一直沒有遇見和自己設定條件相符合的，那有可能是假設錯誤，要不要改改呢？
與其說我要對方怎樣的條件，不如改為我不要對方怎樣，
如果對方沒有犯了大忌，就可以試著去多瞭解對方。
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發 表 人：涓兒(irenechung.tw)
發表時間：2007/08/02 21:12:05
真是愈來愈欣賞活出美好姊妹了
這篇雖簡短卻很有力量
我喜歡這句
" 如果能把「焦點」放在同走人生路的目標上，
很多外在的條件，就會一一被捨棄，而留下真正需要的品格… "
記得在台中"你是OK的人嗎" 的家聚座談會上
我曾經分享過一段 吉米"向左走.向右走"的愛情觀
尋覓了很多年
我發現不需要惋惜"向左走向又走" 中錯過的愛情
在同個方向上找到的那人,才是我們的人生伴
既然放棄外邦的情路,回轉走回天國的道路
同走在主路上的主內弟兄姊妹才是和我們同方向的伴
撥開許多世俗的標準,就會在主內弟兄姊妹中找到許多的珍寶
然而,我們每個人並不都是完全人,也都正在走天國路中被神洗鍊中
要找到個性或各方條件完美的弟兄姊妹實在緣木求魚
所以當時在找主內伴侶的時候,原本預設的許多條件
在禱告中一一的被拿掉
我跟神說" 主啊! 我的另一半只要是真真實實的敬神又愛人的弟兄就夠了"
之後鎖定基督徒尋找,也試著去和弟兄交往
但是雖同樣是基督徒,每個人靈程及與耶穌生命連結的程度又不同
雖是基督徒,能夠聊到的信仰核心又不同
這又是另一個抉擇的考驗了
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發 表 人：Jammy(jammylin99)
發表時間：2007/08/03 01:32:25
姐妹願意「降價出售」嫁給比自己預期少一點的弟兄嗎？
愈有創意的題目,愈有激盪的空間!
看了大家的分享,
我的感動是:我們當彼此洗腳!
...
姐妹或(弟兄)其實不必「降價出售」嫁給比自己預期少一點的弟兄或(姐妹).
重要的是明白自己的需要及如何調整優先順序!
而這些預期的條件是會模糊焦點的,
深入交往後所能發現的情況要比這些表面想太多的預期要真實些!
但我們常因太注重這些預期,
少給別人機會而使自己機會減少了!
?個Deadlock的例子:
有天，甲想約乙吃飯；乙想約丙吃飯；丙想約甲吃飯。於是，甲打電話約乙，
乙說：「不好意思，我正在約丙吃飯。」甲掛線後，乙打電話約丙，丙說：
「不好意思，我正在約甲吃飯。」。乙掛線後，丙打電話約甲，甲說：「不好
意思，我正在約乙吃飯。」如果他們一直堅持要和某個人吃飯下去，就永遠都
不能進行約會。
死結發生了:即是當一件工作需要的資源給另一件工作佔用，它就一直等下去，
永遠都沒法運作。當中包含四個前提：一，資源只能分配給其中一件工作；二，
工作要求的資源被另一方持有；三，進行中的工作是不得終止的；四，工作必
須循環等待，例如甲等乙，乙等丙，丙等甲。
這個境況有沒很熟悉呢!
電視劇的多角戀情似乎有點相似.
要如何解這個無法約會的結呢?
甲乙丙三人一起聚會似乎是個不錯的方法!
所以弟兄姐妹放下心中的"預期",
多參加基督徒的聯誼活動,
以平常心來認識朋友,
而不需急於作交往的選擇喔!
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發 表 人：Mandy(chenyiyin2003)
發表時間：2007/08/03 12:24:36
「但我們常因太注重這些預期,
少給別人機會而使自己機會減少了!」
↑我覺得Jammy講的很不錯
過多的「預期」呢
有時往往會成為感情的絆腳石
多給對方（也是給自己）機會互相認識
人與人之間還是要多相處
透過互動溝通 觀察與適應
才能較真實知道彼此是否適合
那些可以接受
又那些是不可以忍受
婚姻應該是找一個「對」的人
這個對的人
可以了解妳 愛護妳 珍惜妳
他已預備好自己成為頭
可以共同經營幸福家庭
凡事還是不要太絕對
有時
就算遇到比預期「高」的
也不見得就合適的
過多的預期
反而也會限制了神的作為呢
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發 表 人：子儀(modark.tw)
發表時間：2007/08/03 16:27:12
神為祂的兒女有最好的預備
神讓摩西過紅海 讓大衛追擊敵軍 讓亞伯拉罕年高得子
這婚姻小小的事 難得倒祂嗎
(耶穌說:不信的世代,我要忍耐你們到幾時?)
祂必為我們預備最好的伴侶
所謂最好 不是世俗條件最耀眼
而是兩人真的深愛彼此 在一起最幸福
也許 我們現在看不到那個伴侶
但是所謂"信" 是還沒看見就信了 才是真正的信
(信是所見之事的實底,是未見之事的依據)
我們不信靠的話 神要如何為我們作工?
那些說"喔喔不快找個人嫁你就老囉完囉沒人要囉"的聲音
完全是魔鬼的謊言!!
牠在動搖我們對神的信心 偷走我們的喜樂
牠不會告訴你 勉強自己遷就你不愛的人(我做過這種蠢事)
結果會是一場大災難 傷害自己也傷害對方
牠不會告訴你 這個謊言會奪走我們的盼望與信靠
而神教導我們:凡事信靠 凡事盼望
牠不會告訴你 當你為"結婚"焦急喪失喜樂時
其實你忘記一件事: 神才是最重要的!
還有 獨身恩賜不是人人都有
它也不是用來安慰人什麼的
神說是恩賜 它就會是一個美好的祝福
我們教會還有量表 測你有沒有這恩賜
那些有獨身恩賜的人 都很清楚知道自己有
而且都生活的很開心 不結婚根本無所謂
題外話 我覺得預期怎樣 跟喜不喜歡沒關係....
我曾經喜歡過一個學歷收入外表都不如我預期的男生
雖然兩人最後因為雙方父母反對而分手(真像八點檔)
但是我從此知道 所謂"條件"不是最重要的
對方條件可能不好 但是你仍然可能喜歡上他
當時 別人可能會覺得我們不相配
我自己可不這麼認為
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發 表 人：fly(shin_pin)
發表時間：2007/08/03 20:50:32
活出美好講到重點了！
不枉這篇降價出售討論這麼久
每每姐妹講到兩性問題時
我們最頭大的，就是多數男生不肯成長
講很會講，道理也聽很多
一遇到做事，卻常常很被動
男生不善溝通我們可以理解
但是----話不會說、說得少就算了
遇到事情也不會做，做少少、又被動
最後常常是姐妹帶頭喊殺
於是講到男生、講到交往，都只能搖頭
誰會想委屈自己跟這種人類在一起
後來家族提了這個降價求售
很想確定這事兒究竟合不合聖經真理
回頭再思時，創世紀那個畫面和句子，便不斷在我心中出現：
「那人獨居不好，我要為他造一個配偶幫助他……」
如果，女人受造是為了幫助男人
那麼女人一直嫌男生不夠好，對他們有幫助嗎？
男人在台灣已經漸漸勢弱，女人的強勢溝通除了繼續把他們逼去娶外邦人、
甚至外籍新娘，對女生又有甚麼好處呢？
前一陣子寫兩性文章時想起一個故事
----從小聽到大的「長髮公主」
我發現這童話故事，竟跟兩性互動有非常趣味的對照關係
以前讀的時候，焦點常常放在那被囚禁的公主如何可憐
還有，就是那個英勇王子如何突破重重危險、救出公主
覺得完美的故事就應該是這樣
王子要很厲害、很帥氣地把公主救出來
也只有最棒的王子才能通過各種難關，把公主救走
公主只要癡癡地等就可以了
只要等待，最後就能過那幸福快樂的生活
但事實上
被關在塔裡的公主，還做了一件讓我覺得畫面很醜、常常想忽略掉這段情節的事
當王子來到城塔下方，找不到可以上去的方法
最後是公主把頭髮放下來，讓王子攀著往上爬
小時候最不喜歡這一段
公主那麼美、最有名的也就是她的頭髮了
怎麼可以拿來當梯子爬？
這樣的公主一點都不美了
而且靠著爬頭髮才能進入城塔的王子
根本就不帥氣，甚至有點窩?
直到最近在討論「降價求售」，才漸漸體會出這畫面的美
實際上，家族的弟兄不就像故事中的王子一樣
他們已經走了很辛苦的一段路
比很多基督徒弟兄好多多
至少，他們仍堅持在最重要的原則上：要與同信仰的姐妹建造家庭
也願意在這事上尋求 神的帶領
他們已經跨出步伐，走出自我小圈圈
到這裡、或其他地方尋找合適伴侶
也很努力在學習跟姊妹相處、盡可能去認識姐妹的想法
就像王子已經走到了塔底
現在的他們需要一點幫助
他們需要公主放下身段，將那頭美麗的長髮放下來當梯子
姐妹們是不是應該適時地伸出援手，給弟兄一些台階呢？
不過，我曾聽姊妹說
上帝是要女人幫助另一半，而不是其他弟兄
還沒在一起之前，一定要嚴格一點
乍聽好像很有道理，但仔細想想
這樣的態度，跟弟兄們說「妳又不是我的另一半，妳的建議我不必太在意、
也不需要為此調整」又有甚麼差別呢？
女人受造是為了幫助男人
但卻沒有任何一個女生，天生就知道該怎麼幫助男人
如何成為男人的幫助，也需要學習的呢(把頭髮給人當梯子爬，應該很痛吧
就像要弟兄學習改變一樣
我們也有我們要學的
目前弟兄們的現況就是這樣
繼續說他們不夠好，根本也於事無補
姐妹們是不是願意放下身段，多給弟兄一些引導跟幫助
這才是降價出售真正的原意
星上星說得很對
我們應該要有發掘千里馬、資優股的眼光
趁早投資
相信王子很快就會帶著妳過幸福的日子
當然如果公主堅持高貴優雅，只能被幫助、不能動手去幫助別人
那也就只好繼續寂寞，看看有沒有超人要來救妳囉
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發 表 人：灰馬爺爺(shlinwu1972)
發表時間：2007/08/03 22:40:22
相信弟兄姊妹對神都有信心
雖然大家目前很多都還未婚
但這個家族是神設立的
很多祝福都會下來給願意在上帝面前謙虛自己肯改變的人
亞當這個題目...乍看我也有三條線
畢竟哪有人叫姊妹降價的
不過久了...還是不得不佩服這個充滿創意和爭議性又發人省思的用詞
如果大家對上帝的信心停留在違反大自然法則的信心
就很危險...就好像違反地心引力..告訴自己從高樓跳下來不會死
這個信心不切實際
如果從年輕的時候我們就一直把終身大事交給上帝
而上帝也幫助我們一直學習兩性瞭解及互動
透過家族的文章
和過來人的經驗分享..告知我們應有的態度
偏偏我們將好意曲解...將自己的姿態一直不動的放在高表準
每一個條件現狀不符合..直接把弟兄姊妹用刪去法..直接刪掉
那年紀越長你一定信心就需要更強
因為難度相對更高
那信心和順服.謙卑和榮耀...如何運用
大家就要好好想想了
當然有獨身恩賜的人,沒有另一半也能很喜樂
但那也是在尋找配偶中...和神的關係之間微妙的發展
比較少人是重沒找過另外一半..就直接擁有獨身恩賜吧!
大家都知道上帝是願意賞賜的神
今天有個愛主的弟兄事業還沒方向但很認真.經濟還不豐富但很節制.
口才不理想但很真心
這樣的弟兄想認識你...你可以用開放的心去認識他嗎??
並且與這樣的弟兄培養同工和朋友的關係.順便給些建議讓他去努力
提醒他和異性交往平常心.並拿捏分寸不要有太重的得失心
弟兄也是,如果今天也有個姊妹對你特別好,是不是也可以用正面的態度面對
別用閃躲的方法.害羞的方法...姊妹都已經經主動要認識你了..還呆呆的
那是不是也請弟兄姊妹把信心用在認識後產生出的結果上
別沒得到所要的預期結果.. 就像世界末日到了
要知道認識後沒更進一步的發展並非壞事
總比認識不深...進入婚姻好多了吧!
很多時候我們遇到難關都會深信這是上帝的化妝的祝福
後來也都體驗到這是真實的
婚姻也是給願意有信心跨步出去的弟兄姊妹
如果你參加活動
是要站在旁邊看.還是熱情的伸出手看有什麼需要幫忙的
是要酷酷等人來打招呼.還是要到處和弟兄姊妹聊兩句呢
想想自己還能做些什麼...積極一點喔!!
信心別喊在口中要帶出行動
永遠記得亞當在大甲露營中.帶大家唱一首當聖靈在我心.我要娶老婆(嫁出去),
想像畫面一群弟兄喊要娶老婆,一群姊妹喊要嫁出去...
畫面還蠻有信心和行動力的感覺...^^
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發 表 人：千尋(windborne.tw)
發表時間：2007/08/06 00:13:52
我覺得大家其實都講得差不多了
只是剛好呼應到我以前讀過的一篇王文華的文章
大概的內容是說…
有許多優秀的女生朋友都找不到對象
問她們什麼條件、條件都高的嚇死人
而許多符合她們期望的男人都有了另一伴
但她們不知道
大部分這些新好男人…都不是一開始就是這樣的
因為他們的背後有一位訓練他們的女性
有許多的好男人…都像活死人一樣的行走在世界
缺乏一個女性將他們的知覺喚醒
***********
這篇文章其實給我蠻大的影響
我也慢慢的檢視自己的擇偶條件
條件排出優先順序
在我選擇共渡一生的這個人
他有什麼是走一輩子的必要條件
慢慢的就知道什麼是最重要的了
就我來說…除了信仰之外…男生的個性優先於一切
2.降價求售延伸問題--談基督徒的愁苦
發 表 人：fly(shin_pin)
發表時間：2007/07/27 11:36:02
不知道涓兒對這陣子版上的一些討論感覺如何？
我最近倒是常常在文字間，讀到一顆顆受傷的心
這些受傷的心，是這麼敏感又脆弱
以至於，好像對話之間的好意被就被隱去了
受傷的心好像讀不到光明面
而一些我們看來還好、以為沒什麼的話語
卻又變成這些受傷心靈再度受傷的刀刃
這到底是怎麼回事呢？
看起來， 神的愛，作用力似乎不大
神自己也說：
以別神代替耶和華的，他們的愁苦必加增；他們所澆奠的血我不獻上；我嘴唇也不提別神的名號。詩16:4
有點不懂說...家族中的人既然多數是基督徒
心中有了 上帝，為什麼愁苦還是一樣多呢？
想請問有智慧的涓兒，給困惑的fly一點想法吧~~
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發 表 人：涓兒(irenechung.tw)
發表時間：2007/07/30 22:32:33
呵~
Fly可問倒我了，想了好幾天，還是不知怎回答
深怕這篇回覆可能又有弟兄姊妹會往負面的地方去想
其實成立家族以來，早已習慣每一篇文章的出現
總會有正負面的意見與看法，端看解讀文章的讀者心態
同樣的主題，有些弟兄姊妹會很快看到文章正面的核心
有些弟兄姊妹卻會被表面的文辭給困惑，甚至受到傷害了
有時候真是考驗發文者的智慧與文筆，如何才能面面俱到
但總礙於是文字與篇幅的限制，不能必其功於一役將所有的意念一次表露無疑
只有讓文章發酵，互相激盪，才能將其中的真意顯露完全
忽然覺得這樣也很不錯，可以併發更多的火花，讓彼此都也個學習
不過Fly倒是從當中可以讀出一顆顆受傷的心
果然是個體貼之人
其實我們生活在這世上或多或少帶著傷口活著
不管是受傷或是不受傷的心
其實也藉由討論區分享的互相激盪，夠互相的融合
讓沒受傷的弟兄姊妹體會受傷弟兄姊妹的軟弱
而受傷的弟兄姊妹可以學習往正面的方向思考
倒也不失一個可以學習互相接納的好管道
呵呵…至少目前為止我都是這麼看待的啦
至於Fly問的為何很多基督徒，心中有上帝為什麼還是如此愁苦ㄋ？
哎呀！這個就是涓兒想了好幾天，還不知怎麼回答好
這個題目好大呀，我只能從一個角度去切入了
老實說，就我的觀察，基督徒普遍缺乏「改變自己的執行力」
雖然每天靈修，每週聽道理，甚至常常佇立於教會服事
但把他抽離教會或是服事，丟到生活中去檢視一下
其生活內容或是周圍朋友的評價
卻往往是負面的，生活上很多問題都沒有處理掉
人際關係不佳、工作老是不穩定、脾氣總是控制不來、甚至婚姻生活不美滿….等
許多的愁苦接踵而來
但是如果有旁邊的弟兄姊妹，想要規勸呢
大部分得到的回覆是
「我就是這種人啊！」、「我就是這種個性啊！」
「你們又不是我，怎麼知道我的痛」、「你們怎麼都不試著了解我的苦ㄋ」、「你們要學習接納我呀」、「一直都沒有人關心我」
以上的回覆，在涓兒以前在教會的服事以及這幾年在家族的服事中，實在遇到太多了
從小生長在教會也看多，聽多了
通常如果你遇到會這樣說的弟兄姊妹，再回頭看他的生活，其實真的是充滿愁苦的
但很可惜你幫不了他，因為當他有以上的想法時，已經被自己打敗了
已經缺乏基督道理的執行力，神的話走不到他的心裏，更活不出在他的生活裏
現階段只想要做自己
當一個人不願意改變的時候，他就活在自己的世界了
然而生活的問題並不會因為人的不改變而放過我們
問題會接踵而來，愁苦跟著來
愁苦跟著來，又因為堅持做自己，又把神的話擺在一邊當參考
神的話只是說給別人聽，要別人去遵守，自己還是要做自己
於是愁苦沒有解決，甚至陷入了一個惡性循環，生活愈搞愈糟糕
不過他還可以用聖經的話語安慰自己說，沒關係
「這世上有苦難，在我裡面有平安」、「我只要有耶穌，什麼都不怕」
「只要我有信心，我什麼都能作」、「我們不要愛這世界，要心繫天國」
「只有耶穌對我最好」
可是雖然你看到他得到暫時的安慰了，但是就是一直不願放棄
「我就是這種個性呀」的執著
聖經的道理，抓到信心，其他就不太想去思考了
淺意識中，有很簡單的概念：
信心是指「只要有信心，我什麼都能作，神一定會同在」
但是通常這種信心是要 神附和自己的意念，自己卻不願遵行 神的話
認為神一定會和自己站在一起，因為我們是神的兒女
所以我們會看到有些基督徒熱心事工，熱心傳福音，但生活充滿愁苦一場空
事實上，當一個基督徒願意謙卑下來，遵守 神的話語，藉著神的話語改變自己
務實的面對生活的問題，藉著禱告跟隨主，靠著主我們必能得勝
生活會愈走愈順，愈來愈喜樂
因為藉著主耶穌基督的話語，改變自己，修正缺點
生活上很多問題會迎刃而解，天父看到我們願意遵行祂的旨意
也會出手幫我們解決
愁苦只會減少不會增多，如鷹展翅，向上飛騰
相信很多弟兄姊妹都有同樣的體驗
好了！以上純屬分享，請弟兄姊妹不要自動對號入座，自尋愁苦
涓兒也說太多了，其他的留給弟兄姊妹分享囉
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發 表 人：小愛(nokiaike)
發表時間：2007/07/30 23:39:16
看到涓兒姐這麼辛苦上來回覆的內容，
小弟在下看完後，想到最近在看的一本書裡提到的內容，
那本書叫”如何為自己禱告”，裡面有一個章節提到，
很多人雖然已經接受 神是我們的救主，
但是常常不知 神可以成為我們生活中每一方面的主，
所以還常常有些事不願意交託在主手裡，
所以自然很多的愁苦不能從我們身上移去～～～
其實我們大可將我們的日常生活所有的事情都交託在主的手裡，
那我們就沒有什麼可以懼怕和煩惱的，
因為”凡事在人所不能成的，在神凡事都能成啊”
這只是我剛剛腦中閃過的念頭～～提供一下～～
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發 表 人：無厘頭．寶天屎(baby_baoching)
發表時間：2007/07/31 02:45:21
讚！！
夫人就是夫人～
果然是?高手一出手，便知有媚有～
(偶可媚油狗腿，更媚油諂媚哦～)
同樣一粒米，就養百種人了～
只要是兩個以上不同的個体，即使在同一時間、地點，遇上同一件事，所發生的反應是絕不相同滴～
因為每一個人都擁有其獨立性的思維、價值觀～
為何同一位老師在教，啊同一份考題，卻會出現不同的答案？
↑為何有些基督徒，即使心中有上帝，在婚姻中無法維持婚姻，感受到有壓力時，第一反應不是尋求上帝挽救婚姻，而是尋求上帝幫助他離婚成功？
難道對方真的是壞到〝十惡不赦〞、爛到〝無可救藥〞的地步嗎？
難道上帝真的無能力到聽你禱告去幫助你的婚姻嗎？
難道上帝的能力範圍就只有聽你的禱告，達成你心中的願望嗎？
你要說他是方向錯誤也可以～
要說他是假性基督徒也沒錯～
這就是自由意志～
但也不能由自身的自由意志去左右對方的自由意志～
如果沒有愁苦，又何來喜樂咧？這時，愛因斯坦相的論就來啦～
如果妳不餓，飯就不香啦～
如果你很餓，即使只有白飯配豆油，也是香噴噴到妳想吃兩碗～
以上，是寶某個人的拙見～
老實說，以我醬的異端來回應這主題，連自己都覺得怪不好意思的～
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發 表 人：強生(smart.johnson)
發表時間：2007/08/01 08:06:26
小愛說的很好!
多數的人(含非基督徒),為什麼心中有愁苦,因為想要自己為自己做主,為別人做主,最後的結果(我們無法什麼都能)常常出乎自己意料之外,甚至不如自己所預期.失望...所以愁苦就產生.
我們應該事事交託主安排,萬一事情不如預期,也是主的意念.這樣就ok了.
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發 表 人：fly(shin_pin)
發表時間：2007/08/02 20:42:34
謝謝涓兒 這問題花這麼久功夫
細細讀著
一個字一個字
感覺到裡面的心意、以及妳可能有過的經歷
我們雖然常常說，要定睛在 神
但人就是跟人生活在一起啊
要不看人實在太難
本來有些看不開
沉澱幾天，我覺得--嗯，釋懷了
謝謝涓兒
還是有一些人，讓人想起來就覺得安慰
看人看夠了，也該把眼光調回 神身上
「事實上，當一個基督徒願意謙卑下來，遵守 神的話語，藉著神的話語改變自己
務實的面對生活的問題，藉著禱告跟隨主，靠著主我們必能得勝
生活會愈走愈順，愈來愈喜樂
因為藉著主耶穌基督的話語，改變自己，修正缺點
生活上很多問題會迎刃而解...」
妳說得對，再怎樣，我能管的也只有自己
所該做的也就只有把自己交給 神
讓 神來調整自己這部份
別人的對錯，那是他跟 上帝的事了
3.弟兄被拒絕幾次之後會放棄？
發 表 人：red rose(lcindy118)
發表時間：2007/08/01 23:51:54
全區同工會的時候，亞當有問過在場的弟兄這個問題
好像還沒有在版面上問過
尋找的就尋見上篇文章回答如果女生愛理不理
男生被拒絕一次就害怕了
連即時通都不敢聊
真的是這樣膽小嗎?
弟兄們
來發表一下意見吧^^
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發 表 人：尋找的~就尋見(sandy0941)
發表時間：2007/08/02 06:25:28
之前再某工作(壽險公司)場合認識一位女生(非基督徒) 離開這家公司以後 用即時通跟女生表白 女方說了拒絕的話 大家都是好朋友的話回應 已經看的出來女方的意思 有次因著還在這家壽險公司 約他出來吃飯談保險 飯局結束後 送女方 情人節禮物 女方被我嚇到 說:大家都是好朋友 所以我就不敢再約第二次 連電話都不敢打 ㄏㄏ <<<<這是指非基督徒
哪基督徒的姐妹呢 也是否是這樣呢????
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發 表 人：以馬內利(leenienlung)
發表時間：2007/08/02 09:08:20
表白前
至少應該已經穩定約會了一些時間
如果連這個階段都還沒辦法達到
例如 只是偶而出來見面吃個飯
去和人家表白
其實是不太可能會成功的
除非您們一見鐘情
另外我要提出的是
如果這個人短期進入交往的希望不大
但如果有其他選擇對象的可能性
不妨分散風險......
我同意
一個階段只能和一個人交往是天理
但是
我不認為一個階段只能考慮追求一個對象
可以同時和不同對象互動看看
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發 表 人：紫榆(rasterkimo)
發表時間：2007/08/02 09:16:28
我覺得以馬內利這方法、態度
其實也是不錯的
往良善的地方去想
可以讓自己不對因單一目標、單一對象
而產生了嚴重的得失心
嗯...
雖然我做不到...
曾經等了兩個六年...
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發 表 人：fly(shin_pin)
發表時間：2007/08/02 21:54:03
雖然美人魚說希望弟兄回答
不過...fly也有問題想問ㄟ，可以嗎？
聽過不少姐妹說
男生大多需要先確認「自己有沒有希望」，才決定要不要追求對方
可是姐妹的感覺卻會變差，會覺得男生的誠意不夠
一直都很疑惑
?什麼「姐妹會不會接受或拒絕弟兄」，對弟兄來說這麼重要啊？
還有
我覺得以馬內利說同時追幾個人
意思應該是“同時注意或觀察幾個人”吧?!
對一般人來說
“追”這個字已經很有目的地了
同時“追”幾個恐怕不適合
要是知道自己是“同時被追的一個”，姐妹們應該也會不高興吧
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發 表 人：BeanWang(beanwang0327)
發表時間：2007/08/02 21:58:35
這真是一個好問題呀~弟兄們踴躍回應一下，讓我們好好了解一下吧！
其實我也曾經跟我的屬靈同伴談過這個問題...
可愛的她常常被弟兄追著跑，我看她老是拒絕別人，擔心她是不是「心理有障礙」？所以問她為何老是拒絕弟兄？
她說~其實她並非不欣賞對方而拒絕對方，而是她期待雙方可以先做朋友，先把彼此設定為「團契裡的弟兄姊妹」，而不是一下子就要她單獨與一名男子出去約會。又說，當她希望進一步與對方更認識時，通常那個曾經告白的弟兄就已經消失得無影無蹤了。
「拒絕」也許也是分種類的，也許還是分「語言」的。
因為男生、女生用的語言或是表達方法不同，經常導致雙方的解讀不同。
也許我今天回絕了一位弟兄的追求，並不代表我們就將畫下句點。也許站在朋友的立足點，越是觀察對方，就越是發現對方不斷的願意成長或是改變，也就會越來越欣賞對方。對方是不是會在被拒絕之後就避不見面？還是能夠繼續當朋友，繼續以君子的方式以禮相待？在在也顯示雙方的智慧與成熟度。
不知道我這樣分享會不會離題太遠？
主內 豆子
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發 表 人：Tina(julia_69722002)
發表時間：2007/08/02 22:18:55
豆子分享得很好，若是弟兄因為一次拒絕就感到極度受傷，那表示他還需要神更多地信心來充滿他，當然不否認人也是要在被拒絕與拒絕人之後有更多的功課學習，最終還是回歸一句：有信心就有機會成功，但也請留意不要過度提問而越過了她(他)的界線，這樣即使後來沒成為男女朋友或夫妻，至少還是好朋友！
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發 表 人：星上星(wstone911)
發表時間：2007/08/02 23:01:55
其實這其中有微妙的關係，如果我說有志氣的弟兄被拒絕一次就該放棄了，姊妹們也許會覺得比較好，因為不必承受不欣賞的弟兄死纏爛打，自以為是的追求。但姊妹也不用太高興，因為反過來說，這種告白在弟兄的眼中，也許就只有如此，成功也好，失敗也罷。
另?什麼「姐妹會不會接受或拒絕弟兄」、「自己有沒有希望」，對弟兄來說這麼重要。
我想姊妹應該試著去假設和某個弟兄告白，站在弟兄的角度看看「和異性告白」這件事，那麼妳會注意到什麼細節呢？妳會怎麼做呢？以上這兩件事對你而言重不重要呢？被拒絕後能全身而退嗎？
追求的結果不外如下，成功、被拒絕，被拒絕又有婉轉或尷尬的。
弟兄只是外表有男人的身體，心仍舊是肉做的，人被拒絕，期待的事落空（尤其這事情又可能蘊釀許久，非常看重），能夠不受傷嗎？只是受傷的程度因人而異。弟兄之所以這麼做，只是保護自己，避免受傷而已，甚至受重傷而在愛情的路上陣亡。
姊妹也許又會說，弟兄不要把這事看得太嚴重了，而我只能說，這裏是有矛盾的，姊妹想要被看重，想要感受到弟兄的誠意，但弟兄誠意放的越多，被拒絕後的受傷傷口就越大。
而且如果這事的重要性不到那種程度，那弟兄同時和數個姊妹認識（必先同時注意或觀察好幾個對象）再決定自己的對象，是無可厚非的。
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發 表 人：red rose(lcindy118)
發表時間：2007/08/02 23:04:07
同意豆子說的-->「拒絕」也許也是分種類的，也許還是分「語言」的。
因為男生、女生用的語言或是表達方法不同，經常導致雙方的解讀不同。
有的人可能認為不跟你單獨出去約會就是拒絕
有的可能認為不回電話、不回信表示拒絕
有的一定要說：我們不適合當男女朋友才是拒絕
分好幾種呢
這個問題當然男生女生都可以回答
但是目前還是沒看到男生說"幾次"會放棄
姊妹也可以講講
妳拒絕對方幾次之內對方還來找你是不會另你反感的?
超過這個限度就覺得是騷擾的
也可以說說
怎麼樣的拒絕才是真的拒絕---我們之間不可能
而不是還有觀察空間
讓弟兄有個底吧
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發 表 人：觀察員(entkey)
發表時間：2007/08/03 00:16:55
BeanWang
分析的很好
但個人認為:
被拒絕幾次之後會放棄?
不是看次數
而是看被拒絕的內容而言
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發 表 人：橘子太陽(orangesun88)
發表時間：2007/08/03 00:22:52
姊妹也可以講講
妳拒絕對方幾次之內對方還來找你是不會另你反感的?
超過這個限度就覺得是騷擾的
事實上，有句話叫做"有志者事竟成"
可是...這句話可能不太適合已經講清楚說明白的姐妹
也許有些男生認為只要努力就會成功
但是姐妹已經講得很清楚了
(除非你碰到含糊不清的姐妹，也許你有成功的機會)
講了這些是要提醒弟兄，要聽得懂姐妹的明示及暗示唷
千萬別一股腦的認為自己對"妳"好 就是好唷~
其實幾次不是重點
重點是能不能聽懂女生的真正意思
如果講不聽的男生一直來亂
那就不是發好人卡這麼簡單了@@
直接發蒼蠅卡或是 謝謝，再連絡~
希望不會離題太遠的橘子留
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發 表 人：尋找的~就尋見(sandy0941)
發表時間：2007/08/03 06:34:17
哈哈 就說女生(姐妹)的話中有話 讓男生(弟兄)都不敢再繼續下去
就拿我來說 被之前在工作場合認識的女生
用即時通表白之後對我說 "大家都是好朋友" 當時我還不知道他的意思
問了女性朋友之後才知道 之後約他出來吃飯 也是回了這句話 "大家都是好朋友" 之後就不敢聯絡了 ㄏㄏ..弄得當時很尷尬
就說女生們 話中有話 讓男生都好難懂 哈哈
潛水太久 出來呼吸的"尋找的就尋見"
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發 表 人：s2912117(s2912117)
發表時間：2007/08/03 06:39:57
姐妹如果有明確地表白沒有意思的話
那弟兄就當另謀發展了
不要再去連絡
小飛俠
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發 表 人：Chi(a8550269)
發表時間：2007/08/03 07:29:40
弟兄及姊妹，對感情上想法的落差，有斷距離，弟兄希望他的用心，姊妹看的見，所以性情比較急的人，通常就直接或間接表達他的感受。
但姊妹所期待的並不是這樣，或許正如豆子所言，姊妹總希望能多了解弟兄一下，不是現在喜歡自己的他，而是平時的弟兄。
與大家分享，雅歌書上的經文。耶和華的烈焰，是眾水大水不能熄滅的。又有一段經文說，不驚動不要叫醒我所親愛的，只等到他自己情願。主愛我們，他並不是用強迫的方式，來愛我們，讓我們一同學習愛的功課。
多瞭解彼此，多體侐彼此，多聽彼此的聲音，愛是永不止息。
CHI
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發 表 人：以馬內利(leenienlung)
發表時間：2007/08/03 08:08:41
我個人的淺見~
女生可能必須
在某種程度上瞭解現實的情況
一個女孩子可以"同時"被好幾個男生追求!!
沒有理由
因為一個男生"同時"有幾個可以考慮的對象而感覺不舒服
我舉個例子~~
某個女生 也許有男孩子非常喜歡您
可是呢~~
女孩子 因為有其他追求的男生
或者 想要再考驗男孩子的真心
沒有辦法"短期"進入交往~~
這種情形下~~
男孩子可以把這個女生
也列為只是考慮對象之一
不需列為"唯一"對象~~
大家青春有限
女孩子沒有辦法對男孩子承諾
就不能要求對方要為您付出全部~~
以我自己現在為例~~
如果人家幫我介紹
或者我自己參加聯誼認識的
我就打手機邀請對方出來認識~
如果沒有手機就寄電子郵件
如果對方能夠連續出來3次左右
假如我願意和對方進一步
我會做出表示(表示方法視對象而定)
這才是比較實際的男女交往方式~
很多女孩子條件沒有真的很差~~
可是30好幾還是沒有對象...
很多是搞不清處狀況...
不能用"合理"的方式來處理男女互動
還以為男生需要被自己拒絕很多次
卻還沒有放棄的才叫做"有誠意"~~
男孩子又不是"時間多""閒閒沒事~~
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發 表 人：紫榆(rasterkimo)
發表時間：2007/08/03 20:54:09
喔～
對喔...
我都沒想到過
「女孩可以同時間被許多男孩追求」這樣的事情
那麼這樣想的話或許姐妹們就會比較理解弟兄們的急躁？
而且我覺得，不只是限於男追女，女追男也是會遇到的情形
就是Ａ喜歡Ｂ，向Ｂ表白
然後Ｂ說，覺得我們先從朋友開始比較好
Ａ就想，那麼就從朋友開始吧
然後過了沒多久
Ａ可能直接，或間接地，知道Ｂ與Ｃ交往了
那麼這是不是會對Ａ造成傷害、造成打擊呢？
Ａ就會說：
1.Ｂ為何不乾脆對我說他(她)有喜歡的對象來拒絕我？ (就算Ｂ當時並不是那樣...)
還要給我以為有機會 (Ａ認為從朋友開始是仍然有機會的意思)
(甚至Ａ認為Ｂ有欺騙的行為，不論Ｂ真實是怎麼想)
2.Ｂ不是說從朋友開始嗎？那麼是開始到哪去了？還沒開始就已經朋友結束了？
(Ａ已經不會去想什麼是朋友了)
3....3不用再多說了，因為Ａ已經陷入全面的負面想法之中
那麼我們再來看看Ｂ可能的想法：
1.Ａ喔？Ａ人不錯阿，可是我覺得太急了，我們還沒有那麼熟
當然就要Ａ先作朋友阿
從朋友開始的“開始”？那只是一種完整句子的說法
並沒有什麼特別意義在裡面
而且我們又不能確定未來會怎麼樣不是嗎？
2.欺騙？別亂說ㄟ，Ａ向我表白時，那時我是單身沒錯阿
對Ｃ那時也沒什麼特別的感覺
只是剛好跟Ａ說完沒多久
也不知道為什麼，就對Ｃ有感覺了
所以我沒有欺騙
而且，單身的人原本就可以自由選擇對象不是嗎？
3.嗯...對於無意間造成Ａ的傷害，我感到很抱歉
希望Ａ能早早走出失意
(繼續和Ｃ親蜜地拉小手、抱抱)
(Ａ君...大‧爆‧炸...)
嗯！
以上Ａ君Ｂ君可以是男性女性角色互換
嗯
突然在想
家族活動中
要不要看哪一次的靜態活動
然後讓大家分組討論，並且表演闡釋表白、拒絕、某些意外的情況...？
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發 表 人：灰馬爺爺(shlinwu1972)
發表時間：2007/08/03 15:52:46
一直都很疑惑
?什麼「姐妹會不會接受或拒絕弟兄」，對弟兄來說這麼重要啊？
這個一定重要阿
一個男生喜歡一個女生
一定是觀察這個女孩子很久
而且深深的被吸引
特地想辦法靠近...認識一段時間也禱告很久了
最後鼓氣勇氣說明了想交往的想法
結果被拒絕....一定會痛
當然弟兄除了怕痛之外...還有被拒絕後... 朋友關係會不自在
也是弟兄考量的原因之一
所以才會那麼在意...接受或拒絕
不過我也要在這裡鼓勵弟兄
如果你有喜歡的姊妹...一定要選擇時機說明想法
別不敢說...拖久了..也不好
那到底什麼時候該說呢
我覺得最好是有一定的熟悉度
例如聊天內容中已經可以交換想法.彼此給建議.知道彼此一些小秘密
...對於對方過去的事也知道越來越多了... 這時候就要預備了
表達完...如果姊妹跟弟兄說你很好...但她需要時間禱告看看
這時候到底是不是好人卡呢(姊妹們...這是好人卡嗎??)
我覺得應該不是
是認識的過程還不夠
你只要保持健康的心態
繼續保持聯絡
別一直要姊妹給答案
我想等姊妹禱告完畢後
會給你答案的
而這個答案的結果
....和你繼續保持聯絡的那段時間的態度有相當大的關聯
如果表現得患得患失...就沒大將之風...失敗是很有可能的
畢竟大部分的姊妹都喜歡有自信和誠意的人
所以好好禱告將結果交給上帝...會是正確的做法
如果是我被拒絕達2-3次...我就會放棄
第一次....是認識一段時間之後提出
第二次....是給姊妹時間禱告之後
(這個過程的互動決定我第3次是否繼續表達)
第三次....因為也有充份認識,也給對方禱告時間
...我就會用祝福的心繼續和對方當朋友
而這個過程每一階段都是一個學習
畢竟追求的過程你能更明白女生的想法
也能夠更認識自己..
不過還有一種特例是拒絕很多次都可以繼續加油
就是姊妹拒絕你的理由不成立.或者是你可以改進的範圍
這時候打不死蟑螂將會變王子(前提還是需要風度和禮貌喔!)...家族實例:風箏
至於打電話聊天被拒絕.msn猛敲對方沒反應.約出來吃飯被婉拒
這一些拒絕..我覺得意義不大..因為不熟被拒絕是正常的
應該朝著繼續參加活動表現自己做起
一直亂打電話.亂敲姊妹..一定會扣分的
有良好態度肯付出.肯做事的人.最後一定會獲得姊妹的注意
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發 表 人：fly(shin_pin)
發表時間：2007/08/03 21:02:21
豆子寫得真好
關於姐妹「需要男生先當朋友」這個問題
其實從有這個家族開始，就一直被討論
卻不知道男生們到底有沒有聽懂呢
「也許站在朋友的立足點，越是觀察對方，就越是發現對方不斷的願意成長或是改變，也就會越來越欣賞對方。」
聰明的男生應該早早有發現，這實在是必考題啊
一個讓女生感覺不到有進步空間、有學習意願的男生
她是很難有安全感的
願意成長的男生
才能讓女生放心、覺得可靠
但是通常遇見的男生
我的經驗卻是----給他建議或想法
通常不是變成辯論，就是被拒絕、說他不需要
風度好一點的頂多電電不出聲，心裡並不一定接受
星上星說男生的心是肉做的
女生也是啊！
面對一些追得超勤勞、沒功勞也有苦勞的弟兄
那種姊妹其實也很想「看在那麼辛苦的份上」而試試看
但大部分弟兄們那種很難改變的牛個性，卻又讓姐妹裹足不前
想一想，面對弟兄的誠心誠意和令人心動的追求行動
接受與拒絕之間，需要學習的事情並不亞於男生
男生不要以為這件事情只有自己在煩惱、甚至痛苦
各自都有各自的功課要學
所以，面子還是很重要嗎？
擺一邊吧！那只會阻擋你把女生的建議聽進去
先學習心軟，把女生們的想法、好意的提醒放心裡
再學習嘴軟，當有人正面指正或提醒時，請用合適的話語來接受
代替解釋或拒絕吧！
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發 表 人：fly(shin_pin)
發表時間：2007/08/03 21:33:07
喜歡這答案
雖然觀察員講的，可能是指任何男生都可能發生的一段傷心往事
我卻因此引發另一個心得
每一個拒絕，都不會是絕對的--人都參與在 神的歷史中了，弟兄們請理解，自己也參與在對方的決定中
誰也不能知道現在被拒絕的，是不是永遠都沒機會
然而這不代表繼續努力就一定有希望
很喜歡用一個例子：
如果家中有一盞燈壞了，打開開關後不會亮
大部分人的反應多是重新開關個幾次，確定不是接觸不良、是真的壞掉了
就會開始找壞掉的原因，進行處理
如果今天，開燈的人發現電燈壞了
卻還是一直站在原地猛開猛關，一邊念念有詞：為什麼不亮、為什麼不亮...
我想，大家對這個人的感覺都一樣圈圈叉叉吧
被女生拒絕也是一樣
當人家的心門不願為你而開
倘若真的很喜歡對方，就好好想一想對方拒絕的原因
這個原因能接受、也願意改變
那就請改一改，也讓對方看得見你在改變
但如果拒絕的理由你不接受
勸男士們這時候也不必費力氣解釋了
要讓電燈亮，就請不要解釋自己不會修
想辦法就對了！
不然就走人，另外找一盞願意為你而亮的燈吧
千萬不要一直表白、死纏爛打
對方說的重點沒搞懂、自己也沒甚麼進步
人家死纏爛打會成功、蟑螂可以變王子，還是有原因的
千萬別傻傻當那個猛按開關兩萬次的傻瓜
不然fly我也只好為注定當一輩子蟑螂的人哀悼了
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發 表 人：星上星(wstone911)
發表時間：2007/08/04 16:05:21
補充一下，男生在對這對象表白之前，通常都已經是朋友了，那要當的就應該不只是朋友，應該是當相互認識更深的“好朋友”試試，這階段在成為男女朋友之前。當好朋友會讓彼此有更多的互動和認識，如果發現她和你想像的不同，連好朋友都不易當，那還是退一步，當朋友就好了。
但這裏有重點要注意的，男生千萬不要把這對象當成是“同性的好朋友”，用同性的好朋友相處方式對待異性，通常只會造成很多的誤會，因為你和哥們用這方式是表示你的友好，但異性卻不能感受到你的誠意，最後難免有了嫌隙，失去原有的美意。
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發 表 人：尋找的~就尋見(sandy0941)
發表時間：2007/08/04 16:17:13
朋友跟好朋友 要如何定義 有何不同 哪又要如何跟姐妹說 我要跟你交朋友呢
弟兄不才>尋找的就尋見(弟兄)
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發 表 人：星上星(wstone911)
發表時間：2007/08/04 17:27:48
曾有朋友說過，會下班後一起出來吃飯的才是朋友，而好朋友就是會互相說說自己的想法，分享生命中的許多經驗，互動頻繁（非一對一），相處時間也較其他朋友來得多，有困難時會優先想到的人，有些人會直接從朋友的階段進入好朋友的階段。
不用跟姊妹說：「我要跟妳交朋友」，能互相叫得出名字，認得出人的就是朋友了。不過可以和姊妹說：「我想多多認識妳，我們能不能互動多一些，增加彼此的瞭解，也許會有進一步的交往，但也有可能會覺得還是當朋友就好了，不過，千萬不要有壓力」。
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發 表 人：灰馬爺爺(shlinwu1972)
發表時間：2007/08/04 23:36:39
我也覺得交朋友不用特別去說"我想跟妳交朋友"
如果有一位姊妹我想認識的時候
我會想辦法讓她注意我
我會看自己的特點和對方的喜好
想辦法找到有連結的地方
並且求上帝來幫助我.給我機會去創造更多機會
例如:我前年3月參加家族大湖採草苺的活動
那天我對我現在的老婆千尋特別注意,雖然沒機會和他同桌吃飯也不同組
但我就跟上帝禱告希望有機會能多交談
感謝上帝垂聽我的禱告.原本我和大家都是坐遊覽車
沒想到我因為要先回去工作.千尋要趕回去台北上課
我們就搭風箏弟兄的私人轎車先回台北
途中我就有機會和千尋多聊天
這個過程我就開了一些話題大家聊一聊
聊出國經驗.學習經驗....教會生活...
回到家中...我就想說千尋各方面都很好
我和她有些距離.應該不適合(注意:我犯了自我設限的錯誤)
之後因為和家族的弟兄姊妹互動很好
就藉由團體互動彼此認識.交朋友就變成成很簡單(注意:團體認識最健康)
如果你有些專長可以用來彼此幫忙
藉由幫忙之間的連繫增加認識
例如紫榆會開車又有車子...就很熱心的提供車子來服務弟兄姊妹
那一車的弟兄姊妹就會彼此很熟
如果你是木訥型的弟兄...就提供好的態度來幫忙弟兄姊妹
例如有需要倒水幫忙倒水.有椅子要抬就幫忙
木訥型的弟兄要用服務來吸引姊妹.
如果你是幽默風趣型的只要懂得謙卑.和弟兄姊妹做朋友應該不成問題
需要下功夫的是和上帝的關係,別太高舉自己.這樣姊妹就會注意你
那弟兄如果注意到非家族的姊妹,想認識她又沒機會
我可以提供你一個方法.就是幫家族宣傳
邀請自己的教會弟兄姊妹來參加活動.這樣就能有機會認識
開創機會就能將自己的境界拉寬
如果什麼事都沒做.就一直說有信心上帝會直接給你一位姊妹幫助你
就好像網路有一個耳熟能詳的故事
有一個人困在孤島.求上帝救他.後來有一艘船經過
他不要人家救.說他有信心上帝會救他
後來有一架飛機過去.他還是不要別人救
最後回天家,還跟上帝說我那麼相信?為什麼沒救我
上帝回答說我都派船和飛機去接你了...你還不坐
家族的資源很多.例如電子報(注意:有空就翻翻舊報會有很多收獲的)
還有除了參加家族活動.自己也可以主動當召集人.約大家出來小聚一下
看是細心穩重的紫榆還是見多識廣的小燦.熱心真誠的城市遊俠.
氣質帥氣的chi.充滿朝氣的Tim..都可以當召集人
把活潑的橘子.聰明的小芝.賢慧的曉語.可愛的Erica...給約出來..
大家出來吃個飯.爬個山...
前年北區家族的弟兄姊妹可是很熱絡的,連讀書會都有
我的建議大概就這些
看看已婚的弟兄們有沒有其他認識姊妹的方法
提供給大家
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發 表 人：涓兒(irenechung.tw)
發表時間：2007/08/05 18:08:56
呵呵
灰馬結婚後,真是愈來愈棒了
分享的內容也愈來愈有深度
且可以很具體的說出方法
弟兄果然有了姊妹的幫助後
結婚後會愈發的散出光芒
我覺得灰馬提出了個很重要的觀點
「需要下工夫的是和上帝的關係」
其實在我婚前要找伴侶的時候
過程中，我發現是去尋找上帝
當自己與阿爸父的關係愈深刻的時候
很能夠清楚自己在作什麼事情
遇到困難的時候，也不致迷失方向
也因為自己具備這樣的心志
很容易的從許多對象中抓到核心價值
知道哪些人可以繼續往前交往
哪些人必須當機立斷
範圍會愈縮愈小，容易聚焦
每當有疑惑的時候
當天就一定會跪下雙膝禱告求問天上的主
花長時間的禱告，求主指引方向
在婚姻的尋求過程中，禱告功夫倒是下了不少
而且紫榆也說的好，要心口合一
年輕的時候，我也曾經向神說：「主阿！我一定要主內的伴侶」
但行動上，我卻步步的走向外邦
年紀稍長，感情受挫，我向神禱告說：「主阿！我要回轉腳步，找回主內的伴侶」
行動上，我仍陷在對過去感情的眷戀中，對婚姻也表現的不積極，可有可無，行尸走肉，頂多單身罷了
年過30的時候，我意識到不能再拖了，我大聲的向神呼求：「主阿！我一定要結婚，請你趕快做主吧！」
之後，開始注意基督教中有關未婚聯誼的訊息，不放過任何相親的機會
對每個弟兄都保持開放的態度，積極的在雅虎上搜尋基督徒主內弟兄的資料
花時間看不錯弟兄的留言版，心情日記，品味其屬靈的味道
只要弟兄還不錯，向我要電話或連絡方式，我都不排斥，也願意和弟兄溝通
就這樣，心志和行動合一的時候，神就開始動工了，機會也愈來愈多
在每個機會當中，少不了的是禱告，禱告愈多，神給的提示也愈多
當我與神的關係更佳親密的時候，我的核心意念就愈來愈清晰
該選誰，該放棄誰，答案就愈來愈清楚了
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發 表 人：涓兒(irenechung.tw)
發表時間：2007/08/05 19:18:47
弟兄或許還在疑惑被拒絕幾次該放棄
姊妹或許還在疑惑拒絕幾次後該接受弟兄
其實每個人的狀況不同，很難有個定論
這當中有許多詭譎的地方
弟兄若是輕率的向姊妹表白或是輕率的相約
姊妹若是心口不一的拒絕弟兄
這當中變數就很大了
這與弟兄被拒絕幾次及姊妹拒絕的次數沒有關係
而是跟態度有關
弟兄的態度輕率
沒有先花時間建立姊妹的安全感，就貿然邀約或表白
當然是被賞白臉的啦
姊妹在感情上是比較沒安全感的
所以必須先對弟兄有一些基礎的認識與了解
才會打開心扉，慢慢的接受
比如說，家族中有些弟兄參加活動
參加活動時沒有把握機會與姊妹互動，躲在角落當獨行俠
休息時間沒有主動與姊妹交談並認識
活動結束後，沒有上家族版面與大家互動
增加自己的曝光率
之後，貿然的打電話和姊妹聊天，表達好感
通常這被拒絕的機率很高
這種感覺好像是在路上被陌生人搭訕一樣
如果弟兄這種行為模式沒有改變
被拒絕個 N 次是應該的啦
所以灰馬爺爺提出的方法，弟兄可以參考
成功機率比較高，他本身就是個活見證
先不著痕跡的增加曝光率，讓姊妹知道有你這個人
抓住機會，不著痕跡的展現自己的自信
家族版面的討論區，簽名簿，線上禱告會就是很好發揮的地方
再來MSN 更是好用，利用MSN和姊妹先私下互動，投石問路
等到姊妹知道有你這個人，且常常出現
MSN中也常有你的關懷……當中的互動也良好的時候
過程中你也會慢慢發現，這個姊妹到底適不適合自己
經過禱告與深思熟慮之後
再決定下一步的策略，邀約或表白，成功率才會大大提升
前面的這些佈局大約只要花個 1 ~3個月
也給自己一些緩衝時間來作禱告與準備
經過這樣的過程後
弟兄提出的邀約或表白才會有意義
而姊妹在經過與弟兄一段時間的互動後
她心中才會有底，這時候的拒絕或接受才會有意義
不是隨便搪塞
弟兄就不用再猜心了，就知道有沒有希望囉
姊妹的部分
如果年紀在25~30歲之間，還有時間讓你玩
測試弟兄誠意的遊戲，假裝拒絕測試弟兄，看看他的誠意
因為時間站在你這邊
但如果年紀已超過30歲了，就不要再玩了
也不須再以先當好朋友的理由來推託
該拒絕或接受當機立斷，直接明說
這一說 YES! 就是以結婚為前提來交往
因為時間有限制
不要浪費弟兄和自己的時間，這才是姊妹該拿出的誠意
試想，姊妹30歲
先當朋友當個一年，當好朋友再當個一年
進入戀愛認識個一年，準備結婚再半年
結婚時已經33歲了，逼近女人最不願意碰到的35歲
這還得保證一路順利，沒有意外
若不適合，姊妹這一拖，年齡必定超過
這時條件已不若當年，機會就愈來愈少了
雖然涓兒這麼說對30歲以上的姊妹是很現實殘忍的
但是這的確是姊妹所面臨的窘境，也必須去務實以對的問題
心口合一是姊妹這時候必須去學習的功課
喜歡與不喜歡都要學會自我釐清，與適度表達
心志與行動要練習一致，禱告與行動更要積極
因為我們認為在主裏找到合神心意的另一半是很重要的事情
面對人生很重要的事情，你會花多少的時間去面對與解決他呢
除了禱告外，就化實際的行動主動出擊吧！
學習作一個為愛出征的人，而不是城堡中等愛的公主
畢竟，年過30已不是當公主的年齡，而是學習當一個成熟
且願意為愛付出的女人了。
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發 表 人：阿丹(hmatf)
發表時間：2007/08/15 01:32:07
我個人在過去則是這樣，
若是很喜歡的，則是三、四次才會放棄，
不會再超過次數。
若是不怎麼喜歡的，則一、兩次就放棄了！
其實，我並不贊成所謂的「鍥而不捨」，
因為對方如果對我沒興趣，自然就不必勉強了！
有人以為「鍥而不捨」，可以等到對方改變心意，
這點，我是覺得有待商榷。
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發 表 人：s2912117(s2912117)
發表時間：2007/08/15 06:27:18
如果還是有希望和機會的話
就當持續不斷地努力
因為那是你心中的最愛
還有一絲絲盼望的話
應當繼續前進
除非真正受到攔阻否則就不要放棄
小飛俠
2.降價求售延伸問題--談基督徒的愁苦
3.弟兄被拒絕幾次之後會放棄？
1.姐妹願意「降價出售」嫁給比自己預期少一點的弟兄嗎？
發 表 人：亞當(tuc0123)
發表時間：2007/07/26 13:27:25
看這一個主題，很多的姐妹都很在意。之前在同工會就問過在場姐妹的意見了。
而其他的姐妹大概也很想回答這一個問題。
前題：
姐妹的人數多是目前的事實，而目前的姐妹有一些高學歷、高工作資歷大有人在
若是無法找到與自己匹配的弟兄，是願意不斷等候下去。
一直等到花老、花落。
成為目前的「聖女」、「剩女」不小心得到意外的賞賜，有獨身的恩賜
還是願意選擇一位看似目前沒有那麼的好，但是至少是主內的弟兄嫁了呢？
問題的選擇，存在一些要選擇難處。是你會怎麼做呢？就談一談吧
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發 表 人：以馬內利(leenienlung)
發表時間：2007/07/26 16:48:56
這個問題在一本叫做( 兩次約會見真章 )的屬靈書籍有完整討論
婚姻是一個雙方都不覺得<吃虧>的結合
坦白講 如果自己學歷 經歷 資歷
和人生歷練都在一定水準之上
要姊妹只是因為和自己信仰一樣
要選擇一個條件不怎麼樣的弟兄
實在也不怎麼合適
結果造成兩種情形:
姊妹選擇不是弟兄去交往 甚至結婚(如果她有選擇權)
姊妹年齡越來越大繼續保持單身(不願意找外邦人 或者沒有人追)
這是非常現實的問題
我個人覺得:
1.努力去製造可能的交友機會,包括適當的個別約會
(只要不討厭就嘗試約個2-3次,也許....)
2.放棄次要的條件要求 保留最重要的
(不要看自己超過所當看 要合乎中道 )
願大家能得到神預備的那一位
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發 表 人：阿毛弟兄
發表時間：2007/07/26 17:11:11
我是阿毛弟兄 請以馬內利幫我轉家族
我今年32歲 外表中上 學歷國立大學碩士 職業老師
我剛結婚
我姊妹34歲 外表普通 學歷商專二專 職業私人公司 戴眼鏡 有假齒
坦白講
在教會 我之前一直交不到女朋友
曾經想往大陸發展 或找外邦人 也去參加很多教會兩性活動
我娶這個姊妹
客觀講 年齡 外表 職業 學歷 都明顯和我無法相當
但是為什麼會結婚?
因為她姿態擺得低(這很重要!!不讓男孩子有壓迫感)
信仰也不錯 個性好
一方面她的身材和體型我喜歡(會穿裙子和高跟鞋)
我以親身自己的例子赤裸裸的表達出來
就是希望姊妹們 正視自己真實的情況(包括弟兄)
務實的態度是成功的關鍵
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發 表 人：小鹿鹿(shawyu)
發表時間：2007/07/26 17:46:15
可否請問阿毛弟兄，
以你這麼好的條件，
為什麼當初在教會找不到女朋友呢？
比你條件差的女生一定很多啊，
你認為結婚真的都是看條件的嗎？
你把自己的太太說成這樣，
就算她聽了不難過，
你又於心何忍呢？？
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發 表 人：巧(ccyeunice)
發表時間：2007/07/26 19:07:54
是啊！我和小鹿鹿有同樣的疑問耶！
不過我想阿毛弟兄會這樣說自己的姊妹，應該是客氣話啦^^
只是，我還是有一個疑問：
阿毛弟兄您說：您的姊妹姿態擺得低(這很重要!!不讓男孩子有壓迫感)，
請問要低到什麼程度啊？
還是請阿毛的姊妹來教教我們吧！
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發 表 人：涓兒(irenechung.tw)
發表時間：2007/07/26 20:47:48
其實我覺得阿毛弟兄講的蠻實在的
對其姊妹的描述也很平實
許多姊妹的狀況也差不多如此
其實阿毛弟兄姊妹的狀況也還不錯
我想阿毛並沒有要貶低他姊妹的意思喔
只是從很務實的角度來看待婚姻
的確，我覺得要談婚姻的時候的確要務實
才不致陷自己於結婚後，識人不清，進退維谷的局面
至於怎麼的務實法ㄋ
就有請阿毛弟兄或是他的姊妹多多分享一下自己的經驗
指點指點許多姊妹及弟兄,涓兒先暫時當一下觀眾了
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發 表 人：ㄚ撇(taylor200207)
發表時間：2007/07/26 17:54:12
呵呵!!降價出售....最近物價都漲成這樣怎會要姐妹降價ㄌ...
每一個人在上帝的眼中都是寶貴所以降價是有點奇怪。
大概蠻多的弟兄都喜歡林志玲而姐妹可能很都喜歡布萊恩彼得，
可是我們的生活中不太可能都遇到這樣所謂的完美對象(要回歸現實面)
也不見得這樣的人合適我們。以前老人家說一個壺配一個鍋蓋都是註定的
可能剛開始不覺得他/她是蓋或壺不過久了真的就合了。
我想我們都常會落一個自己設定的角色及條件當中(包括我自己在內)
會是希望我的他/她最好要有這般這般的條件我才會那般那般喜歡。
條件是人訂的不是上帝訂的。上帝沒有因我們的條件才愛我們，
我們又何須給自己太多的設限？
如果弟兄對某姐妹會姐妹對某弟兄有好感請為他/她禱告，
希望 上帝將那份感動都放在彼此的心底，求 上帝光照我們修剪我們不好的地方
可以彼此符合對方的期待。希望每個人都是別人生命中重要的一半。
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發 表 人：約書亞(joshuapeter2001)
發表時間：2007/07/26 21:27:14
未婚聯盟裡有許多好姐妹(也不乏好弟兄喔!)
若降價出售好像對姐妹有些不公平
「書」比較好奇的是：
在維持原價的前提下
是否有「分期付款」的空間
一次付清在不景氣的年代頗為困難
也許這個男生是積優股，有上看萬點的機會!
給個機會長抱或許前景不錯哩
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發 表 人：Grace(grace4730)
發表時間：2007/07/26 21:48:48
我在想
濃厚的感情、幸福的婚姻難道是才子佳人的專利嗎？
美好的條件難道是建構它的唯一元素嗎？
記得之前家族討論熱烈的愛之語中
姊妹提到的愛之語或是理想的伴侶條件
顯少有提到所謂的「外在條件」
大部份提出的姊妹認為他們要嫁的是這個「人」
而不是他的「條件」
我想最能讓姊妹們動心的
是弟兄的溫柔、體貼、用心、誠懇…………
即使目前條件不怎麼樣
但是有了美好的生命的弟兄
就像股價被低估的績優股一樣
又像未經發掘的和氏璧
等待，識貨的伯樂………
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發 表 人：破~(yesntu)
發表時間：2007/07/26 22:39:41
1.以自己幾次的追求姊妹的經驗，阿毛弟兄說的很平實，
許多女生包含姊妹擺的姿態有點高，即使追到了，也不太好侍候。
或許現在這個時代的女性經濟獨立，自主意識抬頭，
受到父母眾人的過度疼愛...等等原因造成的。
2.再怎麼出清，姊妹人數還是比弟兄來得多的多，
所以能夠搶的到一個還可以的愛主的弟兄，其實是妳們的恩典，
還有許多姊妹想嫁都沒得嫁呢。總不能叫我們一個人娶二個或數個姊妹吧。
再怎麼樣地配對安排或出清，總有一堆姊妹無法結婚，
如果妳一直堅持要愛主的弟兄的話。所以，最實際可行的方式是：
自己及大家努力地去讓更多男人成為弟兄。其他方式並無法解決此問題，
「降價出售」只能協助一些願意破碎自己願意得勝的姊妹。
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發 表 人：亞當(tuc0123)
發表時間：2007/07/26 23:43:37
這個阿毛弟兄真是好弟兄，為了家族其他人的?故願意現身說法
也講出自己的真實例子，讓其他人了解。真是值得鼓勵的~~
話說在沒有遇到試探時，要在文字上、思想上講的很純潔、聖潔、尊貴是很容易。
要成為文章的上聖女、聖男、聖鬥士、聖使徒真是容易
每天把一些文章、致理的銘言寫上去，符合大家對於聖潔的期待即可
但是呢，那不是生命、不是真實發生在自己身上的事件，只是存在於一種的想像，
也未必是能真實的實現出來。
亞當對於阿毛弟兄已經結婚了，對於未婚是根本可以不用淌這一個混水。
也可以把自己講的很清高，但是其卻是沒有，而是真實把自己的感受寫出來，
作為別人的借鏡。也成為別人的例子，有一點小犧牲的味道。
亞當常常在想，太多的真實的例子是被隱藏起來，在我們的教導當中。而只留下一些少數
的好例子，讓人誤以為那就是全部，而言談的內容也僅只於表面、理想的探討，
而不能真實的反應人生與事實，這討論也沒有價值了。
有人願意提供真實的例子，那可真是難能可貴的呢！
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發 表 人：ping(unahu38)
發表時間：2007/07/27 00:18:47
我還蠻讚成破的說法...主內姐妹...不過..有些主內弟兄也是一樣--如同上述,
當然仍然有許多好的主內弟兄及姐妹們, 所以我們大家在主裡 面,都要共勉之....
一起學習看自己的缺點(改變自己的老我)，多多用 耶穌基督的愛來包容別人的不完美。
畢竟聖經上指出: 耶穌基督來這世界是要醫治有病的人)
接下來是我自己私人的想法：我若找的伴侶不是基督徒(當然--結婚的另一伴不管是不基督徒)
我都要承受婚姻的後果。因為 上帝雖給人自由的選擇權但同樣身為基督徒若做錯事仍然需要
面對錯誤所帶來的惡果.當然我會儘量找結婚對象是主內弟兄，但若找不到..我會接受非基督
徒，前提是：1.他願意與我一同上教會，至於他未來會不會信主，那都是 上帝決定及恩典. 2.
我的靈命是成熟且愛主的心是堅定,另外..我願意接受與非信主的人"結婚後果".(我抱持當我愛
非信主的人，我也將儘力帶領他來認識 上帝)
ps:縱然雙方都是基督徒結合，但雙方仍然有許多觀念、生活習慣..等等是不相同，需要雙方面
學習調整的，但是感謝主--因為都是基督徒，然而有神做為家的頭，帶領弟兄姐妹來彼此互相
學習調整。
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發 表 人：阿毛弟兄
發表時間：2007/07/27 08:04:06
希望自己真實的例子可以提供思考的方向
其實亞當和涓兒的這個主題非常棒
(降價求售)是在比喻<選擇交往和結婚對象>的行為生態!!
姊妹如果30歲上下或30歲以上
遇到基督徒男孩子
年齡 學歷在自己可以接受的範圍
有工作能力
在不討厭的情況下
也許剛開始他的外表沒有讓自己特別<來電>!
也應該考慮嘗試私下約會看看!!
如果可以溝通的來
就可以考慮是否交往
不要讓男孩子覺得很難追!!
例如:約會愛出來不出來!
電話沒有接也不回電!
Email石沉大海!!
堅持要坐車才願意約會 不能坐大眾交通工具!!
挑剔約會的地點!!
以上情形 叫做"姿態不對"!!
約會時 可以考慮穿個裙子和高跟鞋
可以考慮擦個口紅 化淡粧
雖然外表長的普通
也要讓男孩子覺得端莊
不要出口閉口就搞的自己好像很屬靈
其實信仰好 指的是生活的態度和行動
還有~~
約會用餐結束
女孩子請和男孩子一起到櫃台
表達願意付自己費用的意願(不要以為男孩子請客是應該!!)
如果人家男孩子請吃飯 女孩子可以考慮回請飲料
如果約會感覺還算可以的話
發個 手機簡訊 向男孩子表示謝謝(這很重要!!)
要表示很願意和男孩子再繼續互動
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發 表 人：尋找的~就尋見(sandy0941)
發表時間：2007/08/01 20:57:13
男生(弟兄)們碰到這類的女生 約過一次 就不敢約第二次了.會怕
像跟女生通即時通聊天 明明就在電腦前 就故意不回或愛離不離的
男生就怕 哈哈
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發 表 人：小鹿鹿(shawyu)
發表時間：2007/07/27 11:28:33
謝謝阿毛弟兄的分享，
原來教會裡的未婚弟兄有這麼多辛酸啊～～
不過教會本來就不是讓人找戀愛對象的地方，
如果上教會的目的是透過各種活動物色合適的異性，
那教會跟婚友社有什麼不同？
「你們要先求祂的國和祂的義，這些東西都要加給你們了」，
眼光要放在對的事情上，
其他的福份（包括結婚對象）就會自然降臨了，不是嗎？
（以下是我對這篇文章的回應）
阿毛弟兄提到的這些「姿態不對」，
好像不限於教會姊妹喔，
外面很多女生都有這種問題吧？
或許可以考慮請輔導開個男女約會禮儀之類的課程。
（其實對方不接你電話，可能是婉拒你的追求的意思，如果她喜歡你，
應該是不會這樣的）
我不能代表其他姊妹發言，
只能說說自己的親身經歷，
阿毛弟兄列出的那些問題我幾乎都沒有，
（例如:約會愛出來不出來! 電話沒有接也不回電! Email石沉大海!!
堅持要坐車才願意約會 不能坐大眾交通工具!! 挑剔約會的地點!!
出口閉口就搞的自己好像很屬靈 以為男孩子請客是應該...）
出門約會我也會打扮，穿高跟鞋、化妝都不是問題，
我也並不怎麼在意男生的年齡、學歷、工作、家庭背景，
曾經交往的對象包括基督徒和非基督徒，
我自認並沒有因為我的學歷比某些人高而露出驕傲的樣子
（至少在我有意識到的範圍內）
也沒有嫌棄他們的工作沒前途或家庭背景不好之類的，
但是大部分的男生卻自己覺得配不上我，
即使我都明說不介意了，他們還是自卑，
請問這是我的問題還是他們的問題呢？
以前的我不挑剔男生的條件（最多是在意長相），
可是很多人看到我的學歷就會自動退避三舍，
更糟的是還有人會酸溜溜，
完全就是因為自卑而產生的矛盾情結。
現在的我不想再在這些沒自信的男生身上浪費時間，
所以我希望我的對象是有博士學歷的，
這樣起碼我們可以談點有建設性的話題，
不用再在學歷上打轉。
當然啦，如果有自信滿滿的弟兄願意嘗試，
我也不反對！
一個巴掌拍不響，
當一位條件好的姊妹願意「降價出售」，
相對條件較差的弟兄也應該要有充足的自信才行，
不然就算兩人戀愛了、結婚了，
面對外面三姑六婆的閒言閒語，
夫妻的關係還是有可能會被摧毀啊！
所以我才說，提高弟兄們的自信心才是真正解決問題的方法！
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發 表 人：澎澎(p92943029)
發表時間：2007/07/27 08:21:31
看到此內容忍不住發表一下:
自認為自己狀況不差(擔任大專教師並在進修學位中)
然而實驗與學校生活佔去大多數的時間(因為進修的關係)
遇到的姊妹本位主義重且開口閉口都是屬靈(對第一代基督徒是有壓力)
幾次的分手大多是姊妹提出(男人有拒絕女人的權利,女人當然也有)
我完全的尊重不回去要求再給機會
快到不或之年,婚姻的目的是為共同生活而努力
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發 表 人：涓兒(irenechung.tw)
發表時間：2007/07/27 10:18:01
唉~ 本來覺得這個「降價出售」標題有點太刺眼了
現在看大家討論起來愈有愈有意思
也快要逼近核心了
雖然這個「降價出售」並不是家族中真正的活動
也不是一個正式的計劃
只是同工開會中互相分享的話題
激發未來一年活動規劃的方向
怎麼樣幫助條件好的姊妹尋找有潛力的弟兄
沒想到引發弟兄姊妹高度的關注
大家放心啦！這個「降價出售」不是家族正式的活動
也不會正式的入名到家族的活動，只是納入活動規劃考慮的方向
比如說
中區提出她們想要辦老朋友時間，增加弟兄姊妹私底下互動的機會
南區也會考慮修正未來談心時間的內容，把討論的題目簡化使弟兄姊妹可以針對
幾個主題深入的探討，讓弟兄姊妹彼此之間能夠更互相認識對方的生命
至於北區沒有派人，所以就沒有提出方向了，這也可提供北區未來活動中可以加入的元素
而姊妹如果要尋找有屬靈生命的基督徒弟兄，也可以透過線上禱告會，可以更深入的了解弟兄
家族活動希望不要只流於救國團式的團康，玩的很開心就回家了
最好能幫助弟兄姊妹更深層的認識，這未來就要靠各區同工規劃活動的智慧
我覺得破~ 這位弟兄倒是挺能看出問題核心，也點出了一些現在真實的狀況
部分倒是蠻認同的：
「降價出售」只能協助一些願意破碎自己願意得勝的姊妹.
能夠笑看這個主題的姊妹已經小小的跨出得勝的一步囉
記得涓兒年輕未婚的時侯，本來很厭惡人家將婚姻市場比喻成一個交易的市場
甚至嗤之以鼻，決定靠自己的力量去尋求
但是年紀愈大，卻愈發現在主裡尋找另一半的確是一個必須很務實看待的課題
就開始不排斥這樣的比喻，事實上降價求售可不是個新名詞
以前就聽過了，最後自己也就調整一下心態
謙卑回到主的面前，放低自己的高度，才發現自己原來沒想像中的高
才開始發現真愛
也希望姊妹們能夠早日的在主裡尋求合神心意的另一半
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發 表 人：橘子太陽(orangesun88)
發表時間：2007/07/26 21:54:50
不要用賣的啦...
女生不是貨物嘛，不要用賣的
這樣感覺好廉價喔...
昨天我想到一個新計劃名"凡爾賽玫瑰"
說到這兒
可能很多人不知道我在說什麼吧...
哈~~ 也許有人知道吧~
女生不是貨物的橘子留
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發 表 人：亞當(tuc0123)
發表時間：2007/07/26 23:49:11
這個橘子不要賣，有其看法。
我們再請其他的姐妹來表達一下意見好了
那一個本月之星，雪人在嗎？請你來說一下看法好囉
讓大家可以把雪人給推回家
對了那個雪人的朋友stella，也來說一下你的小意見
也讓更多人來了解你呢？
還有我們的秋霞，溫柔系的女孩。方便講一下你的看法怎麼樣呢？
再來就是我們線上禱告會的重要班底其中二位，活出美好、雅比斯
快來說一說吧，你們是我們禱告會的代表喲。就請分享一下吧
要怎麼樣的男孩，你們願意讓出去的呢？
眾男孩、男人，就請張開耳朵聽了~~
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發 表 人：雪人(charmain12003)
發表時間：2007/07/27 13:55:46
亞既然當點名了，
我也出來表達一下想法。
我看了一下大家的意見，
我比較接近涓兒婚前的想法，
不太喜歡用交易的形容詞來形容婚姻。
但是，硬要這樣講的話，
我必須很老實的說，
我不會在婚姻上委屈自己的，
因為我知道 神會把最好的賜給我們，
(你們雖然不好，尚且知道拿好東西給兒女，何況你們在天上的父，
豈不更把好東西給求他的人嗎？ 馬7:11)
祂當然更不會在我們的婚姻大事上讓我們要所謂的"降價"，
再者，我要找基督徒的對象，
就是因為我很清楚我要順服經上說的 :
「你們作妻子的,當順服自己的丈夫,如同順服主。 因為丈夫是妻子的頭.」
(以弗所書五章22~23節)
我需要的是能帶領整各家庭的丈夫，
那更沒理由要"降價"摟!
不過要說清楚的是，
我們每一個人都是按 神的形象造的，
就不該有高成低就的區分，
如果男孩子學歷低過女孩子，可以是在靈性上有造就，
如果屬靈的知識比姐妹少，可以多陪伴姐妹上教會或小組團契，
人生的路這麼長，
還沒走完之前，
要怎麼定義你比較高?還是他比較高?
隨時都能充實；都能學的。
特別要告訴弟兄們，
當你覺得你比不上你心儀的姐妹，
你就真的是比不上了，
因為你給自己下的負面定義!
也就沒辦法榮耀 神給你的形象了!
碰到喜歡的女孩子，
就把她放在禱告之中，
感動還在就行動啊!
如果不順利或是碰釘子，
那就要感謝 神，
因為這個不適合你； 神有預備更適合你的，
不需要因為小小挫折，
在家裡敷藥敷上老半天，
只是被紙割到，不用去住院的!!!
鼓起勇氣總好過躲在電腦後面嘆氣吧!
男孩子少了勇氣，
就不帥氣了!!!
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發 表 人：stella(stellainfpg)
發表時間：2007/07/30 14:07:15
小妹的工作是行銷企劃，所以不好意思，
用的字句可能會商業導向些，請大家見諒，
就行銷語言來說，「價值」與「價格」是不同的，
「價格」是市場上可稱斤論兩，明白地用標籤貼出這顆水果多少錢的，
但論及人，人的「價值」可就是「相對不絕對」了，
不是那麼容易用度量衡測量囉。
所謂「相對不絕對」，
是指在每個人心中對同一個人的感覺是不會完全相同的，
每個人尋尋覓覓，都是為了尋覓合適的(但未必是市場上最貴最好的)
好比沙灘上撿石頭，為的是撿心裏喜歡的，而不是最大的。
A男對我而言，我感覺很活潑幽默；對B女而言或許又太多話了，
B男對C女而言工作學歷都粉優；對D女而言或許只是個無趣的工作狂。
如果有個男生高學歷但不孝順，或高收入但很自私，
會被各位姐妹列入考慮嗎？
(更何況人的價值不是只有學歷或收入那麼容易計分呢)
這世界上每個人都是獨一無二的，也都是最好的，神會為大家做最好的安排的，
小妹淺見，請大家不吝指教喲:)
Stella
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發 表 人：活出美好~JOY(bjqsjoy)
發表時間：2007/07/29 00:52:30
以女生角度來說，都希望和一個愛她的男人共度一生…
以基督徒女生來說，希望和一個愛主並同心同行的男人同奔天路…
以我來說，希望一個合神心意的男人能夠來到生命中，共同經營享受生活的每一天…
曾絕情傷人過，現在想起仍覺得當年的不成熟及下手太重，
曾痴情等待過，到頭來得到一場失望加上無止盡的自責折磨，
曾被人拒絕過，所以懂得不要再用同樣的方法報答前來的有心人，
說沒有條件是自欺欺人，說有條件又怕說來叫人望之卻步…
於是選擇停在原地，等了這麼多年，漸漸習慣，漸漸隨遇而安…
只是渴望有人懂，也渴望做一個懂用心懂我的人來到…所以等候…
女生要的不多，只是要一個懂得去愛、去珍惜、去保護自己的男生而已…
就算一切外在的條件不相當，但若有愛在其中，雙方一定會因為愛的緣故而改變的~~~
未來的事，誰能今天說的定??
用「心」去看，一定會看到對方的未來的。
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發 表 人：活出美好~JOY(bjqsjoy)
發表時間：2007/08/01 23:30:00
一般世俗的標準，總是灌輸著我們，
男孩子希望女孩子美麗溫柔身材好，
女孩子希望男孩子英俊有錢名聲好，
因為用著預設立場來選擇對方，也被對方選擇…
所以在一次次的挑選中，乘興而來，敗興而歸，
於是姐妹說找不到好弟兄，弟兄說找不好姐妹，
如果能把「焦點」放在同走人生路的目標上，
很多外在的條件，就會一一被捨棄，而留下真正需要的品格…
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發 表 人：尋找的~就尋見(sandy0941)
發表時間：2007/07/27 18:33:27
像我在追女孩子的時候 第一次約女生出來吃飯 但之後打給女孩子說要約她出來
吃飯或看電影 然後我就沒有下文了 會怕的原因是 怕被拒絕
所以才會不敢約 因為女方條件太好了 在看看自己 有什麼條件可以追這位女生呢????
尋找的就尋見
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發 表 人：Sally黃(sally9113888)
發表時間：2007/07/26 23:17:33
其實sally個人覺得這原意是好的，但卻是被這名詞搞的大家有點小小反彈了
最主要顧慮的已經不是姊妹願不願意了？
而是弟兄怎麼看待這名詞？覺得自己被貶低了？還是當自己是一支有潛力被看好的績優股
？
弟兄們的看法呢？
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發 表 人：Karen(karenpc.tw)
發表時間：2007/07/29 19:55:13
剛開始看到這個題目時，心裡五味雜陳，很不舒服、很難過。沉澱了幾天後，
心裡有個聲音一直在提醒我：「在人不能，在神凡事都能。」不要只是定睛在環境中，
我們既然是上帝寶貝的兒女，祂必將最好的賞賜給我們，所以姊妹們不需要「降價」，
不需要委曲求全，只要單單的仰望神。然後好好禱告預備自己進入婚姻的心，
也為那未知的良人禱告，求主預備他，求主磨掉彼此不適合的稜角，
當彼此都預備好成為一個圓時，二個圓才能形成「同心圓」一起前進，一起成長，
一起同奔天路。
姊妹對弟兄的學歷、職業的要求，就像是弟兄對姊妹的外貌、身材的要求是一樣的。
那通常只是剛開始的「印象」，人是要經過相處才知道的。姊妹在乎的是弟兄是否有心？
女人要的其實不多，女人要的只是被疼愛、被呵護、被保護（無論是主內的姊妹還是外邦
女子）。至於弟兄的學歷、職業等只是加分條件，並不是必要條件。
「有心」才是必要條件，若沒有心，即使擁有傲人的博士學歷也是枉然。
弟兄們，若遇見心儀的姊妹，只要禱告後有平安就勇往直前，不要畫地自限，自己嚇自己
（但也不要操之過急，把姊妹嚇跑了）。有勇氣的弟兄才帥氣。即使被拒絕了，
也要感謝讚美主，因為神在很短的時間就讓你知道彼此不適合，總比交往後再分手，
輕鬆多了。
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發 表 人：Ruming(ruming0916336256)
發表時間：2007/07/29 20:48:18
我覺得Karen寫的很讚也寫到女人(姊妹跟外邦女子)所想要的重點
女人想要的只是被疼愛、被呵護、被保護
為何堅持想要的對象是主內的弟兄,而不考慮外邦人
外邦人 長的帥有錢有學問的一堆 主內的姊妹怎麼都不考慮ㄋ原因在
主內的弟兄 很愛 主 他不會因為妳變老變醜了不要妳 這比外邦男人好太多了
給姊妹對要的交往的男士評分標準:只是參考 60分以上可以考慮交往
1.是否為愛主的主內弟兄 (50)
2.長相還可以接受 (5)
3.學歷 (5)
4.經濟 (5)
5.年紀 (5)
6.其他 (5)
目前的事業經濟並不代表以後只是這樣 只要倚靠 主 你會如鷹展翅
步步高升的不要懷疑 只要相信 主
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發 表 人：尋找的~就尋見(sandy0941)
發表時間：2007/07/29 20:18:16
凡事放膽 跟主求 只要有平安 尋找的必尋見 也不要自己嚇自己 都有機會
尋找的就尋見(弟兄)
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發 表 人：星上星(wstone911)
發表時間：2007/07/30 23:52:55
弟兄雖比姊妹少，但重點不在此，弟兄就算比姊妹多了，如果看起來都差不多，
多也沒有用，就是少了你要的那一個。
曾有這麼一件事發生，有個男孩遇見了個胖胖的女孩，他覺得這女孩好相處，
於是他不理會周遭人的看法，追求了這女孩，兩個人也在一起了，大家都覺得這男孩愚昧，
怎麼會和這樣的一個女孩在一起。
後來這男孩身邊出現了一個漂亮的美女，大家見了面就問：
「就說你們不會久的，還是這美女適合你，之前的那胖妞呢？」
男孩看了看他們，笑著說，這就是她，妳們說的胖妞。
換了是你，你怎麼做呢？
（原來這男孩陪女孩運動減重，教她如何打扮，陪她閱讀....）
另一個例子，有個主內姊妹打定主意不結婚了，卻收到神的指示，
要她和某位弟兄共奔天路，但這姊妹卻不願意，神在她耳邊說了半年，後來她也累了，
在不心甘情願下結了婚，婚後想離婚的念頭卻也一直浮起，
但前一陣子見到她，她卻榮光滿面，她說，現在才知道神的用意，
原來神早知道在婚姻生活中，兩人都會被磨合，修剪枝芽，互為導師，也因此改變自己，
變得更知道容忍和順服，也更能服事別人，滿有神的容光。
說“降價求售”或者有人不認同，那說說“尋找潛力股，低價買進”
又或者“尋找和氏壁”“尋找千里馬”呢？
一定要記得千里馬是那種瘦骨嶙峋，看不出來的那種。
所以如果一直沒有遇見和自己設定條件相符合的，那有可能是假設錯誤，要不要改改呢？
與其說我要對方怎樣的條件，不如改為我不要對方怎樣，
如果對方沒有犯了大忌，就可以試著去多瞭解對方。
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發 表 人：涓兒(irenechung.tw)
發表時間：2007/08/02 21:12:05
真是愈來愈欣賞活出美好姊妹了
這篇雖簡短卻很有力量
我喜歡這句
" 如果能把「焦點」放在同走人生路的目標上，
很多外在的條件，就會一一被捨棄，而留下真正需要的品格… "
記得在台中"你是OK的人嗎" 的家聚座談會上
我曾經分享過一段 吉米"向左走.向右走"的愛情觀
尋覓了很多年
我發現不需要惋惜"向左走向又走" 中錯過的愛情
在同個方向上找到的那人,才是我們的人生伴
既然放棄外邦的情路,回轉走回天國的道路
同走在主路上的主內弟兄姊妹才是和我們同方向的伴
撥開許多世俗的標準,就會在主內弟兄姊妹中找到許多的珍寶
然而,我們每個人並不都是完全人,也都正在走天國路中被神洗鍊中
要找到個性或各方條件完美的弟兄姊妹實在緣木求魚
所以當時在找主內伴侶的時候,原本預設的許多條件
在禱告中一一的被拿掉
我跟神說" 主啊! 我的另一半只要是真真實實的敬神又愛人的弟兄就夠了"
之後鎖定基督徒尋找,也試著去和弟兄交往
但是雖同樣是基督徒,每個人靈程及與耶穌生命連結的程度又不同
雖是基督徒,能夠聊到的信仰核心又不同
這又是另一個抉擇的考驗了
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發 表 人：Jammy(jammylin99)
發表時間：2007/08/03 01:32:25
姐妹願意「降價出售」嫁給比自己預期少一點的弟兄嗎？
愈有創意的題目,愈有激盪的空間!
看了大家的分享,
我的感動是:我們當彼此洗腳!
...
姐妹或(弟兄)其實不必「降價出售」嫁給比自己預期少一點的弟兄或(姐妹).
重要的是明白自己的需要及如何調整優先順序!
而這些預期的條件是會模糊焦點的,
深入交往後所能發現的情況要比這些表面想太多的預期要真實些!
但我們常因太注重這些預期,
少給別人機會而使自己機會減少了!
?個Deadlock的例子:
有天，甲想約乙吃飯；乙想約丙吃飯；丙想約甲吃飯。於是，甲打電話約乙，
乙說：「不好意思，我正在約丙吃飯。」甲掛線後，乙打電話約丙，丙說：
「不好意思，我正在約甲吃飯。」。乙掛線後，丙打電話約甲，甲說：「不好
意思，我正在約乙吃飯。」如果他們一直堅持要和某個人吃飯下去，就永遠都
不能進行約會。
死結發生了:即是當一件工作需要的資源給另一件工作佔用，它就一直等下去，
永遠都沒法運作。當中包含四個前提：一，資源只能分配給其中一件工作；二，
工作要求的資源被另一方持有；三，進行中的工作是不得終止的；四，工作必
須循環等待，例如甲等乙，乙等丙，丙等甲。
這個境況有沒很熟悉呢!
電視劇的多角戀情似乎有點相似.
要如何解這個無法約會的結呢?
甲乙丙三人一起聚會似乎是個不錯的方法!
所以弟兄姐妹放下心中的"預期",
多參加基督徒的聯誼活動,
以平常心來認識朋友,
而不需急於作交往的選擇喔!
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發 表 人：Mandy(chenyiyin2003)
發表時間：2007/08/03 12:24:36
「但我們常因太注重這些預期,
少給別人機會而使自己機會減少了!」
↑我覺得Jammy講的很不錯
過多的「預期」呢
有時往往會成為感情的絆腳石
多給對方（也是給自己）機會互相認識
人與人之間還是要多相處
透過互動溝通 觀察與適應
才能較真實知道彼此是否適合
那些可以接受
又那些是不可以忍受
婚姻應該是找一個「對」的人
這個對的人
可以了解妳 愛護妳 珍惜妳
他已預備好自己成為頭
可以共同經營幸福家庭
凡事還是不要太絕對
有時
就算遇到比預期「高」的
也不見得就合適的
過多的預期
反而也會限制了神的作為呢
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發 表 人：子儀(modark.tw)
發表時間：2007/08/03 16:27:12
神為祂的兒女有最好的預備
神讓摩西過紅海 讓大衛追擊敵軍 讓亞伯拉罕年高得子
這婚姻小小的事 難得倒祂嗎
(耶穌說:不信的世代,我要忍耐你們到幾時?)
祂必為我們預備最好的伴侶
所謂最好 不是世俗條件最耀眼
而是兩人真的深愛彼此 在一起最幸福
也許 我們現在看不到那個伴侶
但是所謂"信" 是還沒看見就信了 才是真正的信
(信是所見之事的實底,是未見之事的依據)
我們不信靠的話 神要如何為我們作工?
那些說"喔喔不快找個人嫁你就老囉完囉沒人要囉"的聲音
完全是魔鬼的謊言!!
牠在動搖我們對神的信心 偷走我們的喜樂
牠不會告訴你 勉強自己遷就你不愛的人(我做過這種蠢事)
結果會是一場大災難 傷害自己也傷害對方
牠不會告訴你 這個謊言會奪走我們的盼望與信靠
而神教導我們:凡事信靠 凡事盼望
牠不會告訴你 當你為"結婚"焦急喪失喜樂時
其實你忘記一件事: 神才是最重要的!
還有 獨身恩賜不是人人都有
它也不是用來安慰人什麼的
神說是恩賜 它就會是一個美好的祝福
我們教會還有量表 測你有沒有這恩賜
那些有獨身恩賜的人 都很清楚知道自己有
而且都生活的很開心 不結婚根本無所謂
題外話 我覺得預期怎樣 跟喜不喜歡沒關係....
我曾經喜歡過一個學歷收入外表都不如我預期的男生
雖然兩人最後因為雙方父母反對而分手(真像八點檔)
但是我從此知道 所謂"條件"不是最重要的
對方條件可能不好 但是你仍然可能喜歡上他
當時 別人可能會覺得我們不相配
我自己可不這麼認為
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發 表 人：fly(shin_pin)
發表時間：2007/08/03 20:50:32
活出美好講到重點了！
不枉這篇降價出售討論這麼久
每每姐妹講到兩性問題時
我們最頭大的，就是多數男生不肯成長
講很會講，道理也聽很多
一遇到做事，卻常常很被動
男生不善溝通我們可以理解
但是----話不會說、說得少就算了
遇到事情也不會做，做少少、又被動
最後常常是姐妹帶頭喊殺
於是講到男生、講到交往，都只能搖頭
誰會想委屈自己跟這種人類在一起
後來家族提了這個降價求售
很想確定這事兒究竟合不合聖經真理
回頭再思時，創世紀那個畫面和句子，便不斷在我心中出現：
「那人獨居不好，我要為他造一個配偶幫助他……」
如果，女人受造是為了幫助男人
那麼女人一直嫌男生不夠好，對他們有幫助嗎？
男人在台灣已經漸漸勢弱，女人的強勢溝通除了繼續把他們逼去娶外邦人、
甚至外籍新娘，對女生又有甚麼好處呢？
前一陣子寫兩性文章時想起一個故事
----從小聽到大的「長髮公主」
我發現這童話故事，竟跟兩性互動有非常趣味的對照關係
以前讀的時候，焦點常常放在那被囚禁的公主如何可憐
還有，就是那個英勇王子如何突破重重危險、救出公主
覺得完美的故事就應該是這樣
王子要很厲害、很帥氣地把公主救出來
也只有最棒的王子才能通過各種難關，把公主救走
公主只要癡癡地等就可以了
只要等待，最後就能過那幸福快樂的生活
但事實上
被關在塔裡的公主，還做了一件讓我覺得畫面很醜、常常想忽略掉這段情節的事
當王子來到城塔下方，找不到可以上去的方法
最後是公主把頭髮放下來，讓王子攀著往上爬
小時候最不喜歡這一段
公主那麼美、最有名的也就是她的頭髮了
怎麼可以拿來當梯子爬？
這樣的公主一點都不美了
而且靠著爬頭髮才能進入城塔的王子
根本就不帥氣，甚至有點窩?
直到最近在討論「降價求售」，才漸漸體會出這畫面的美
實際上，家族的弟兄不就像故事中的王子一樣
他們已經走了很辛苦的一段路
比很多基督徒弟兄好多多
至少，他們仍堅持在最重要的原則上：要與同信仰的姐妹建造家庭
也願意在這事上尋求 神的帶領
他們已經跨出步伐，走出自我小圈圈
到這裡、或其他地方尋找合適伴侶
也很努力在學習跟姊妹相處、盡可能去認識姐妹的想法
就像王子已經走到了塔底
現在的他們需要一點幫助
他們需要公主放下身段，將那頭美麗的長髮放下來當梯子
姐妹們是不是應該適時地伸出援手，給弟兄一些台階呢？
不過，我曾聽姊妹說
上帝是要女人幫助另一半，而不是其他弟兄
還沒在一起之前，一定要嚴格一點
乍聽好像很有道理，但仔細想想
這樣的態度，跟弟兄們說「妳又不是我的另一半，妳的建議我不必太在意、
也不需要為此調整」又有甚麼差別呢？
女人受造是為了幫助男人
但卻沒有任何一個女生，天生就知道該怎麼幫助男人
如何成為男人的幫助，也需要學習的呢(把頭髮給人當梯子爬，應該很痛吧
就像要弟兄學習改變一樣
我們也有我們要學的
目前弟兄們的現況就是這樣
繼續說他們不夠好，根本也於事無補
姐妹們是不是願意放下身段，多給弟兄一些引導跟幫助
這才是降價出售真正的原意
星上星說得很對
我們應該要有發掘千里馬、資優股的眼光
趁早投資
相信王子很快就會帶著妳過幸福的日子
當然如果公主堅持高貴優雅，只能被幫助、不能動手去幫助別人
那也就只好繼續寂寞，看看有沒有超人要來救妳囉
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發 表 人：灰馬爺爺(shlinwu1972)
發表時間：2007/08/03 22:40:22
相信弟兄姊妹對神都有信心
雖然大家目前很多都還未婚
但這個家族是神設立的
很多祝福都會下來給願意在上帝面前謙虛自己肯改變的人
亞當這個題目...乍看我也有三條線
畢竟哪有人叫姊妹降價的
不過久了...還是不得不佩服這個充滿創意和爭議性又發人省思的用詞
如果大家對上帝的信心停留在違反大自然法則的信心
就很危險...就好像違反地心引力..告訴自己從高樓跳下來不會死
這個信心不切實際
如果從年輕的時候我們就一直把終身大事交給上帝
而上帝也幫助我們一直學習兩性瞭解及互動
透過家族的文章
和過來人的經驗分享..告知我們應有的態度
偏偏我們將好意曲解...將自己的姿態一直不動的放在高表準
每一個條件現狀不符合..直接把弟兄姊妹用刪去法..直接刪掉
那年紀越長你一定信心就需要更強
因為難度相對更高
那信心和順服.謙卑和榮耀...如何運用
大家就要好好想想了
當然有獨身恩賜的人,沒有另一半也能很喜樂
但那也是在尋找配偶中...和神的關係之間微妙的發展
比較少人是重沒找過另外一半..就直接擁有獨身恩賜吧!
大家都知道上帝是願意賞賜的神
今天有個愛主的弟兄事業還沒方向但很認真.經濟還不豐富但很節制.
口才不理想但很真心
這樣的弟兄想認識你...你可以用開放的心去認識他嗎??
並且與這樣的弟兄培養同工和朋友的關係.順便給些建議讓他去努力
提醒他和異性交往平常心.並拿捏分寸不要有太重的得失心
弟兄也是,如果今天也有個姊妹對你特別好,是不是也可以用正面的態度面對
別用閃躲的方法.害羞的方法...姊妹都已經經主動要認識你了..還呆呆的
那是不是也請弟兄姊妹把信心用在認識後產生出的結果上
別沒得到所要的預期結果.. 就像世界末日到了
要知道認識後沒更進一步的發展並非壞事
總比認識不深...進入婚姻好多了吧!
很多時候我們遇到難關都會深信這是上帝的化妝的祝福
後來也都體驗到這是真實的
婚姻也是給願意有信心跨步出去的弟兄姊妹
如果你參加活動
是要站在旁邊看.還是熱情的伸出手看有什麼需要幫忙的
是要酷酷等人來打招呼.還是要到處和弟兄姊妹聊兩句呢
想想自己還能做些什麼...積極一點喔!!
信心別喊在口中要帶出行動
永遠記得亞當在大甲露營中.帶大家唱一首當聖靈在我心.我要娶老婆(嫁出去),
想像畫面一群弟兄喊要娶老婆,一群姊妹喊要嫁出去...
畫面還蠻有信心和行動力的感覺...^^
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發 表 人：千尋(windborne.tw)
發表時間：2007/08/06 00:13:52
我覺得大家其實都講得差不多了
只是剛好呼應到我以前讀過的一篇王文華的文章
大概的內容是說…
有許多優秀的女生朋友都找不到對象
問她們什麼條件、條件都高的嚇死人
而許多符合她們期望的男人都有了另一伴
但她們不知道
大部分這些新好男人…都不是一開始就是這樣的
因為他們的背後有一位訓練他們的女性
有許多的好男人…都像活死人一樣的行走在世界
缺乏一個女性將他們的知覺喚醒
***********
這篇文章其實給我蠻大的影響
我也慢慢的檢視自己的擇偶條件
條件排出優先順序
在我選擇共渡一生的這個人
他有什麼是走一輩子的必要條件
慢慢的就知道什麼是最重要的了
就我來說…除了信仰之外…男生的個性優先於一切
2.降價求售延伸問題--談基督徒的愁苦
發 表 人：fly(shin_pin)
發表時間：2007/07/27 11:36:02
不知道涓兒對這陣子版上的一些討論感覺如何？
我最近倒是常常在文字間，讀到一顆顆受傷的心
這些受傷的心，是這麼敏感又脆弱
以至於，好像對話之間的好意被就被隱去了
受傷的心好像讀不到光明面
而一些我們看來還好、以為沒什麼的話語
卻又變成這些受傷心靈再度受傷的刀刃
這到底是怎麼回事呢？
看起來， 神的愛，作用力似乎不大
神自己也說：
以別神代替耶和華的，他們的愁苦必加增；他們所澆奠的血我不獻上；我嘴唇也不提別神的名號。詩16:4
有點不懂說...家族中的人既然多數是基督徒
心中有了 上帝，為什麼愁苦還是一樣多呢？
想請問有智慧的涓兒，給困惑的fly一點想法吧~~
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發 表 人：涓兒(irenechung.tw)
發表時間：2007/07/30 22:32:33
呵~
Fly可問倒我了，想了好幾天，還是不知怎回答
深怕這篇回覆可能又有弟兄姊妹會往負面的地方去想
其實成立家族以來，早已習慣每一篇文章的出現
總會有正負面的意見與看法，端看解讀文章的讀者心態
同樣的主題，有些弟兄姊妹會很快看到文章正面的核心
有些弟兄姊妹卻會被表面的文辭給困惑，甚至受到傷害了
有時候真是考驗發文者的智慧與文筆，如何才能面面俱到
但總礙於是文字與篇幅的限制，不能必其功於一役將所有的意念一次表露無疑
只有讓文章發酵，互相激盪，才能將其中的真意顯露完全
忽然覺得這樣也很不錯，可以併發更多的火花，讓彼此都也個學習
不過Fly倒是從當中可以讀出一顆顆受傷的心
果然是個體貼之人
其實我們生活在這世上或多或少帶著傷口活著
不管是受傷或是不受傷的心
其實也藉由討論區分享的互相激盪，夠互相的融合
讓沒受傷的弟兄姊妹體會受傷弟兄姊妹的軟弱
而受傷的弟兄姊妹可以學習往正面的方向思考
倒也不失一個可以學習互相接納的好管道
呵呵…至少目前為止我都是這麼看待的啦
至於Fly問的為何很多基督徒，心中有上帝為什麼還是如此愁苦ㄋ？
哎呀！這個就是涓兒想了好幾天，還不知怎麼回答好
這個題目好大呀，我只能從一個角度去切入了
老實說，就我的觀察，基督徒普遍缺乏「改變自己的執行力」
雖然每天靈修，每週聽道理，甚至常常佇立於教會服事
但把他抽離教會或是服事，丟到生活中去檢視一下
其生活內容或是周圍朋友的評價
卻往往是負面的，生活上很多問題都沒有處理掉
人際關係不佳、工作老是不穩定、脾氣總是控制不來、甚至婚姻生活不美滿….等
許多的愁苦接踵而來
但是如果有旁邊的弟兄姊妹，想要規勸呢
大部分得到的回覆是
「我就是這種人啊！」、「我就是這種個性啊！」
「你們又不是我，怎麼知道我的痛」、「你們怎麼都不試著了解我的苦ㄋ」、「你們要學習接納我呀」、「一直都沒有人關心我」
以上的回覆，在涓兒以前在教會的服事以及這幾年在家族的服事中，實在遇到太多了
從小生長在教會也看多，聽多了
通常如果你遇到會這樣說的弟兄姊妹，再回頭看他的生活，其實真的是充滿愁苦的
但很可惜你幫不了他，因為當他有以上的想法時，已經被自己打敗了
已經缺乏基督道理的執行力，神的話走不到他的心裏，更活不出在他的生活裏
現階段只想要做自己
當一個人不願意改變的時候，他就活在自己的世界了
然而生活的問題並不會因為人的不改變而放過我們
問題會接踵而來，愁苦跟著來
愁苦跟著來，又因為堅持做自己，又把神的話擺在一邊當參考
神的話只是說給別人聽，要別人去遵守，自己還是要做自己
於是愁苦沒有解決，甚至陷入了一個惡性循環，生活愈搞愈糟糕
不過他還可以用聖經的話語安慰自己說，沒關係
「這世上有苦難，在我裡面有平安」、「我只要有耶穌，什麼都不怕」
「只要我有信心，我什麼都能作」、「我們不要愛這世界，要心繫天國」
「只有耶穌對我最好」
可是雖然你看到他得到暫時的安慰了，但是就是一直不願放棄
「我就是這種個性呀」的執著
聖經的道理，抓到信心，其他就不太想去思考了
淺意識中，有很簡單的概念：
信心是指「只要有信心，我什麼都能作，神一定會同在」
但是通常這種信心是要 神附和自己的意念，自己卻不願遵行 神的話
認為神一定會和自己站在一起，因為我們是神的兒女
所以我們會看到有些基督徒熱心事工，熱心傳福音，但生活充滿愁苦一場空
事實上，當一個基督徒願意謙卑下來，遵守 神的話語，藉著神的話語改變自己
務實的面對生活的問題，藉著禱告跟隨主，靠著主我們必能得勝
生活會愈走愈順，愈來愈喜樂
因為藉著主耶穌基督的話語，改變自己，修正缺點
生活上很多問題會迎刃而解，天父看到我們願意遵行祂的旨意
也會出手幫我們解決
愁苦只會減少不會增多，如鷹展翅，向上飛騰
相信很多弟兄姊妹都有同樣的體驗
好了！以上純屬分享，請弟兄姊妹不要自動對號入座，自尋愁苦
涓兒也說太多了，其他的留給弟兄姊妹分享囉
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發 表 人：小愛(nokiaike)
發表時間：2007/07/30 23:39:16
看到涓兒姐這麼辛苦上來回覆的內容，
小弟在下看完後，想到最近在看的一本書裡提到的內容，
那本書叫”如何為自己禱告”，裡面有一個章節提到，
很多人雖然已經接受 神是我們的救主，
但是常常不知 神可以成為我們生活中每一方面的主，
所以還常常有些事不願意交託在主手裡，
所以自然很多的愁苦不能從我們身上移去～～～
其實我們大可將我們的日常生活所有的事情都交託在主的手裡，
那我們就沒有什麼可以懼怕和煩惱的，
因為”凡事在人所不能成的，在神凡事都能成啊”
這只是我剛剛腦中閃過的念頭～～提供一下～～
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發 表 人：無厘頭．寶天屎(baby_baoching)
發表時間：2007/07/31 02:45:21
讚！！
夫人就是夫人～
果然是?高手一出手，便知有媚有～
(偶可媚油狗腿，更媚油諂媚哦～)
同樣一粒米，就養百種人了～
只要是兩個以上不同的個体，即使在同一時間、地點，遇上同一件事，所發生的反應是絕不相同滴～
因為每一個人都擁有其獨立性的思維、價值觀～
為何同一位老師在教，啊同一份考題，卻會出現不同的答案？
↑為何有些基督徒，即使心中有上帝，在婚姻中無法維持婚姻，感受到有壓力時，第一反應不是尋求上帝挽救婚姻，而是尋求上帝幫助他離婚成功？
難道對方真的是壞到〝十惡不赦〞、爛到〝無可救藥〞的地步嗎？
難道上帝真的無能力到聽你禱告去幫助你的婚姻嗎？
難道上帝的能力範圍就只有聽你的禱告，達成你心中的願望嗎？
你要說他是方向錯誤也可以～
要說他是假性基督徒也沒錯～
這就是自由意志～
但也不能由自身的自由意志去左右對方的自由意志～
如果沒有愁苦，又何來喜樂咧？這時，愛因斯坦相的論就來啦～
如果妳不餓，飯就不香啦～
如果你很餓，即使只有白飯配豆油，也是香噴噴到妳想吃兩碗～
以上，是寶某個人的拙見～
老實說，以我醬的異端來回應這主題，連自己都覺得怪不好意思的～
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發 表 人：強生(smart.johnson)
發表時間：2007/08/01 08:06:26
小愛說的很好!
多數的人(含非基督徒),為什麼心中有愁苦,因為想要自己為自己做主,為別人做主,最後的結果(我們無法什麼都能)常常出乎自己意料之外,甚至不如自己所預期.失望...所以愁苦就產生.
我們應該事事交託主安排,萬一事情不如預期,也是主的意念.這樣就ok了.
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發 表 人：fly(shin_pin)
發表時間：2007/08/02 20:42:34
謝謝涓兒 這問題花這麼久功夫
細細讀著
一個字一個字
感覺到裡面的心意、以及妳可能有過的經歷
我們雖然常常說，要定睛在 神
但人就是跟人生活在一起啊
要不看人實在太難
本來有些看不開
沉澱幾天，我覺得--嗯，釋懷了
謝謝涓兒
還是有一些人，讓人想起來就覺得安慰
看人看夠了，也該把眼光調回 神身上
「事實上，當一個基督徒願意謙卑下來，遵守 神的話語，藉著神的話語改變自己
務實的面對生活的問題，藉著禱告跟隨主，靠著主我們必能得勝
生活會愈走愈順，愈來愈喜樂
因為藉著主耶穌基督的話語，改變自己，修正缺點
生活上很多問題會迎刃而解...」
妳說得對，再怎樣，我能管的也只有自己
所該做的也就只有把自己交給 神
讓 神來調整自己這部份
別人的對錯，那是他跟 上帝的事了
3.弟兄被拒絕幾次之後會放棄？
發 表 人：red rose(lcindy118)
發表時間：2007/08/01 23:51:54
全區同工會的時候，亞當有問過在場的弟兄這個問題
好像還沒有在版面上問過
尋找的就尋見上篇文章回答如果女生愛理不理
男生被拒絕一次就害怕了
連即時通都不敢聊
真的是這樣膽小嗎?
弟兄們
來發表一下意見吧^^
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發 表 人：尋找的~就尋見(sandy0941)
發表時間：2007/08/02 06:25:28
之前再某工作(壽險公司)場合認識一位女生(非基督徒) 離開這家公司以後 用即時通跟女生表白 女方說了拒絕的話 大家都是好朋友的話回應 已經看的出來女方的意思 有次因著還在這家壽險公司 約他出來吃飯談保險 飯局結束後 送女方 情人節禮物 女方被我嚇到 說:大家都是好朋友 所以我就不敢再約第二次 連電話都不敢打 ㄏㄏ <<<<這是指非基督徒
哪基督徒的姐妹呢 也是否是這樣呢????
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發 表 人：以馬內利(leenienlung)
發表時間：2007/08/02 09:08:20
表白前
至少應該已經穩定約會了一些時間
如果連這個階段都還沒辦法達到
例如 只是偶而出來見面吃個飯
去和人家表白
其實是不太可能會成功的
除非您們一見鐘情
另外我要提出的是
如果這個人短期進入交往的希望不大
但如果有其他選擇對象的可能性
不妨分散風險......
我同意
一個階段只能和一個人交往是天理
但是
我不認為一個階段只能考慮追求一個對象
可以同時和不同對象互動看看
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發 表 人：紫榆(rasterkimo)
發表時間：2007/08/02 09:16:28
我覺得以馬內利這方法、態度
其實也是不錯的
往良善的地方去想
可以讓自己不對因單一目標、單一對象
而產生了嚴重的得失心
嗯...
雖然我做不到...
曾經等了兩個六年...
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發 表 人：fly(shin_pin)
發表時間：2007/08/02 21:54:03
雖然美人魚說希望弟兄回答
不過...fly也有問題想問ㄟ，可以嗎？
聽過不少姐妹說
男生大多需要先確認「自己有沒有希望」，才決定要不要追求對方
可是姐妹的感覺卻會變差，會覺得男生的誠意不夠
一直都很疑惑
?什麼「姐妹會不會接受或拒絕弟兄」，對弟兄來說這麼重要啊？
還有
我覺得以馬內利說同時追幾個人
意思應該是“同時注意或觀察幾個人”吧?!
對一般人來說
“追”這個字已經很有目的地了
同時“追”幾個恐怕不適合
要是知道自己是“同時被追的一個”，姐妹們應該也會不高興吧
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發 表 人：BeanWang(beanwang0327)
發表時間：2007/08/02 21:58:35
這真是一個好問題呀~弟兄們踴躍回應一下，讓我們好好了解一下吧！
其實我也曾經跟我的屬靈同伴談過這個問題...
可愛的她常常被弟兄追著跑，我看她老是拒絕別人，擔心她是不是「心理有障礙」？所以問她為何老是拒絕弟兄？
她說~其實她並非不欣賞對方而拒絕對方，而是她期待雙方可以先做朋友，先把彼此設定為「團契裡的弟兄姊妹」，而不是一下子就要她單獨與一名男子出去約會。又說，當她希望進一步與對方更認識時，通常那個曾經告白的弟兄就已經消失得無影無蹤了。
「拒絕」也許也是分種類的，也許還是分「語言」的。
因為男生、女生用的語言或是表達方法不同，經常導致雙方的解讀不同。
也許我今天回絕了一位弟兄的追求，並不代表我們就將畫下句點。也許站在朋友的立足點，越是觀察對方，就越是發現對方不斷的願意成長或是改變，也就會越來越欣賞對方。對方是不是會在被拒絕之後就避不見面？還是能夠繼續當朋友，繼續以君子的方式以禮相待？在在也顯示雙方的智慧與成熟度。
不知道我這樣分享會不會離題太遠？
主內 豆子
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發 表 人：Tina(julia_69722002)
發表時間：2007/08/02 22:18:55
豆子分享得很好，若是弟兄因為一次拒絕就感到極度受傷，那表示他還需要神更多地信心來充滿他，當然不否認人也是要在被拒絕與拒絕人之後有更多的功課學習，最終還是回歸一句：有信心就有機會成功，但也請留意不要過度提問而越過了她(他)的界線，這樣即使後來沒成為男女朋友或夫妻，至少還是好朋友！
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發 表 人：星上星(wstone911)
發表時間：2007/08/02 23:01:55
其實這其中有微妙的關係，如果我說有志氣的弟兄被拒絕一次就該放棄了，姊妹們也許會覺得比較好，因為不必承受不欣賞的弟兄死纏爛打，自以為是的追求。但姊妹也不用太高興，因為反過來說，這種告白在弟兄的眼中，也許就只有如此，成功也好，失敗也罷。
另?什麼「姐妹會不會接受或拒絕弟兄」、「自己有沒有希望」，對弟兄來說這麼重要。
我想姊妹應該試著去假設和某個弟兄告白，站在弟兄的角度看看「和異性告白」這件事，那麼妳會注意到什麼細節呢？妳會怎麼做呢？以上這兩件事對你而言重不重要呢？被拒絕後能全身而退嗎？
追求的結果不外如下，成功、被拒絕，被拒絕又有婉轉或尷尬的。
弟兄只是外表有男人的身體，心仍舊是肉做的，人被拒絕，期待的事落空（尤其這事情又可能蘊釀許久，非常看重），能夠不受傷嗎？只是受傷的程度因人而異。弟兄之所以這麼做，只是保護自己，避免受傷而已，甚至受重傷而在愛情的路上陣亡。
姊妹也許又會說，弟兄不要把這事看得太嚴重了，而我只能說，這裏是有矛盾的，姊妹想要被看重，想要感受到弟兄的誠意，但弟兄誠意放的越多，被拒絕後的受傷傷口就越大。
而且如果這事的重要性不到那種程度，那弟兄同時和數個姊妹認識（必先同時注意或觀察好幾個對象）再決定自己的對象，是無可厚非的。
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發 表 人：red rose(lcindy118)
發表時間：2007/08/02 23:04:07
同意豆子說的-->「拒絕」也許也是分種類的，也許還是分「語言」的。
因為男生、女生用的語言或是表達方法不同，經常導致雙方的解讀不同。
有的人可能認為不跟你單獨出去約會就是拒絕
有的可能認為不回電話、不回信表示拒絕
有的一定要說：我們不適合當男女朋友才是拒絕
分好幾種呢
這個問題當然男生女生都可以回答
但是目前還是沒看到男生說"幾次"會放棄
姊妹也可以講講
妳拒絕對方幾次之內對方還來找你是不會另你反感的?
超過這個限度就覺得是騷擾的
也可以說說
怎麼樣的拒絕才是真的拒絕---我們之間不可能
而不是還有觀察空間
讓弟兄有個底吧
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發 表 人：觀察員(entkey)
發表時間：2007/08/03 00:16:55
BeanWang
分析的很好
但個人認為:
被拒絕幾次之後會放棄?
不是看次數
而是看被拒絕的內容而言
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發 表 人：橘子太陽(orangesun88)
發表時間：2007/08/03 00:22:52
姊妹也可以講講
妳拒絕對方幾次之內對方還來找你是不會另你反感的?
超過這個限度就覺得是騷擾的
事實上，有句話叫做"有志者事竟成"
可是...這句話可能不太適合已經講清楚說明白的姐妹
也許有些男生認為只要努力就會成功
但是姐妹已經講得很清楚了
(除非你碰到含糊不清的姐妹，也許你有成功的機會)
講了這些是要提醒弟兄，要聽得懂姐妹的明示及暗示唷
千萬別一股腦的認為自己對"妳"好 就是好唷~
其實幾次不是重點
重點是能不能聽懂女生的真正意思
如果講不聽的男生一直來亂
那就不是發好人卡這麼簡單了@@
直接發蒼蠅卡或是 謝謝，再連絡~
希望不會離題太遠的橘子留
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發 表 人：尋找的~就尋見(sandy0941)
發表時間：2007/08/03 06:34:17
哈哈 就說女生(姐妹)的話中有話 讓男生(弟兄)都不敢再繼續下去
就拿我來說 被之前在工作場合認識的女生
用即時通表白之後對我說 "大家都是好朋友" 當時我還不知道他的意思
問了女性朋友之後才知道 之後約他出來吃飯 也是回了這句話 "大家都是好朋友" 之後就不敢聯絡了 ㄏㄏ..弄得當時很尷尬
就說女生們 話中有話 讓男生都好難懂 哈哈
潛水太久 出來呼吸的"尋找的就尋見"
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發 表 人：s2912117(s2912117)
發表時間：2007/08/03 06:39:57
姐妹如果有明確地表白沒有意思的話
那弟兄就當另謀發展了
不要再去連絡
小飛俠
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發 表 人：Chi(a8550269)
發表時間：2007/08/03 07:29:40
弟兄及姊妹，對感情上想法的落差，有斷距離，弟兄希望他的用心，姊妹看的見，所以性情比較急的人，通常就直接或間接表達他的感受。
但姊妹所期待的並不是這樣，或許正如豆子所言，姊妹總希望能多了解弟兄一下，不是現在喜歡自己的他，而是平時的弟兄。
與大家分享，雅歌書上的經文。耶和華的烈焰，是眾水大水不能熄滅的。又有一段經文說，不驚動不要叫醒我所親愛的，只等到他自己情願。主愛我們，他並不是用強迫的方式，來愛我們，讓我們一同學習愛的功課。
多瞭解彼此，多體侐彼此，多聽彼此的聲音，愛是永不止息。
CHI
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發 表 人：以馬內利(leenienlung)
發表時間：2007/08/03 08:08:41
我個人的淺見~
女生可能必須
在某種程度上瞭解現實的情況
一個女孩子可以"同時"被好幾個男生追求!!
沒有理由
因為一個男生"同時"有幾個可以考慮的對象而感覺不舒服
我舉個例子~~
某個女生 也許有男孩子非常喜歡您
可是呢~~
女孩子 因為有其他追求的男生
或者 想要再考驗男孩子的真心
沒有辦法"短期"進入交往~~
這種情形下~~
男孩子可以把這個女生
也列為只是考慮對象之一
不需列為"唯一"對象~~
大家青春有限
女孩子沒有辦法對男孩子承諾
就不能要求對方要為您付出全部~~
以我自己現在為例~~
如果人家幫我介紹
或者我自己參加聯誼認識的
我就打手機邀請對方出來認識~
如果沒有手機就寄電子郵件
如果對方能夠連續出來3次左右
假如我願意和對方進一步
我會做出表示(表示方法視對象而定)
這才是比較實際的男女交往方式~
很多女孩子條件沒有真的很差~~
可是30好幾還是沒有對象...
很多是搞不清處狀況...
不能用"合理"的方式來處理男女互動
還以為男生需要被自己拒絕很多次
卻還沒有放棄的才叫做"有誠意"~~
男孩子又不是"時間多""閒閒沒事~~
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發 表 人：紫榆(rasterkimo)
發表時間：2007/08/03 20:54:09
喔～
對喔...
我都沒想到過
「女孩可以同時間被許多男孩追求」這樣的事情
那麼這樣想的話或許姐妹們就會比較理解弟兄們的急躁？
而且我覺得，不只是限於男追女，女追男也是會遇到的情形
就是Ａ喜歡Ｂ，向Ｂ表白
然後Ｂ說，覺得我們先從朋友開始比較好
Ａ就想，那麼就從朋友開始吧
然後過了沒多久
Ａ可能直接，或間接地，知道Ｂ與Ｃ交往了
那麼這是不是會對Ａ造成傷害、造成打擊呢？
Ａ就會說：
1.Ｂ為何不乾脆對我說他(她)有喜歡的對象來拒絕我？ (就算Ｂ當時並不是那樣...)
還要給我以為有機會 (Ａ認為從朋友開始是仍然有機會的意思)
(甚至Ａ認為Ｂ有欺騙的行為，不論Ｂ真實是怎麼想)
2.Ｂ不是說從朋友開始嗎？那麼是開始到哪去了？還沒開始就已經朋友結束了？
(Ａ已經不會去想什麼是朋友了)
3....3不用再多說了，因為Ａ已經陷入全面的負面想法之中
那麼我們再來看看Ｂ可能的想法：
1.Ａ喔？Ａ人不錯阿，可是我覺得太急了，我們還沒有那麼熟
當然就要Ａ先作朋友阿
從朋友開始的“開始”？那只是一種完整句子的說法
並沒有什麼特別意義在裡面
而且我們又不能確定未來會怎麼樣不是嗎？
2.欺騙？別亂說ㄟ，Ａ向我表白時，那時我是單身沒錯阿
對Ｃ那時也沒什麼特別的感覺
只是剛好跟Ａ說完沒多久
也不知道為什麼，就對Ｃ有感覺了
所以我沒有欺騙
而且，單身的人原本就可以自由選擇對象不是嗎？
3.嗯...對於無意間造成Ａ的傷害，我感到很抱歉
希望Ａ能早早走出失意
(繼續和Ｃ親蜜地拉小手、抱抱)
(Ａ君...大‧爆‧炸...)
嗯！
以上Ａ君Ｂ君可以是男性女性角色互換
嗯
突然在想
家族活動中
要不要看哪一次的靜態活動
然後讓大家分組討論，並且表演闡釋表白、拒絕、某些意外的情況...？
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發 表 人：灰馬爺爺(shlinwu1972)
發表時間：2007/08/03 15:52:46
一直都很疑惑
?什麼「姐妹會不會接受或拒絕弟兄」，對弟兄來說這麼重要啊？
這個一定重要阿
一個男生喜歡一個女生
一定是觀察這個女孩子很久
而且深深的被吸引
特地想辦法靠近...認識一段時間也禱告很久了
最後鼓氣勇氣說明了想交往的想法
結果被拒絕....一定會痛
當然弟兄除了怕痛之外...還有被拒絕後... 朋友關係會不自在
也是弟兄考量的原因之一
所以才會那麼在意...接受或拒絕
不過我也要在這裡鼓勵弟兄
如果你有喜歡的姊妹...一定要選擇時機說明想法
別不敢說...拖久了..也不好
那到底什麼時候該說呢
我覺得最好是有一定的熟悉度
例如聊天內容中已經可以交換想法.彼此給建議.知道彼此一些小秘密
...對於對方過去的事也知道越來越多了... 這時候就要預備了
表達完...如果姊妹跟弟兄說你很好...但她需要時間禱告看看
這時候到底是不是好人卡呢(姊妹們...這是好人卡嗎??)
我覺得應該不是
是認識的過程還不夠
你只要保持健康的心態
繼續保持聯絡
別一直要姊妹給答案
我想等姊妹禱告完畢後
會給你答案的
而這個答案的結果
....和你繼續保持聯絡的那段時間的態度有相當大的關聯
如果表現得患得患失...就沒大將之風...失敗是很有可能的
畢竟大部分的姊妹都喜歡有自信和誠意的人
所以好好禱告將結果交給上帝...會是正確的做法
如果是我被拒絕達2-3次...我就會放棄
第一次....是認識一段時間之後提出
第二次....是給姊妹時間禱告之後
(這個過程的互動決定我第3次是否繼續表達)
第三次....因為也有充份認識,也給對方禱告時間
...我就會用祝福的心繼續和對方當朋友
而這個過程每一階段都是一個學習
畢竟追求的過程你能更明白女生的想法
也能夠更認識自己..
不過還有一種特例是拒絕很多次都可以繼續加油
就是姊妹拒絕你的理由不成立.或者是你可以改進的範圍
這時候打不死蟑螂將會變王子(前提還是需要風度和禮貌喔!)...家族實例:風箏
至於打電話聊天被拒絕.msn猛敲對方沒反應.約出來吃飯被婉拒
這一些拒絕..我覺得意義不大..因為不熟被拒絕是正常的
應該朝著繼續參加活動表現自己做起
一直亂打電話.亂敲姊妹..一定會扣分的
有良好態度肯付出.肯做事的人.最後一定會獲得姊妹的注意
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發 表 人：fly(shin_pin)
發表時間：2007/08/03 21:02:21
豆子寫得真好
關於姐妹「需要男生先當朋友」這個問題
其實從有這個家族開始，就一直被討論
卻不知道男生們到底有沒有聽懂呢
「也許站在朋友的立足點，越是觀察對方，就越是發現對方不斷的願意成長或是改變，也就會越來越欣賞對方。」
聰明的男生應該早早有發現，這實在是必考題啊
一個讓女生感覺不到有進步空間、有學習意願的男生
她是很難有安全感的
願意成長的男生
才能讓女生放心、覺得可靠
但是通常遇見的男生
我的經驗卻是----給他建議或想法
通常不是變成辯論，就是被拒絕、說他不需要
風度好一點的頂多電電不出聲，心裡並不一定接受
星上星說男生的心是肉做的
女生也是啊！
面對一些追得超勤勞、沒功勞也有苦勞的弟兄
那種姊妹其實也很想「看在那麼辛苦的份上」而試試看
但大部分弟兄們那種很難改變的牛個性，卻又讓姐妹裹足不前
想一想，面對弟兄的誠心誠意和令人心動的追求行動
接受與拒絕之間，需要學習的事情並不亞於男生
男生不要以為這件事情只有自己在煩惱、甚至痛苦
各自都有各自的功課要學
所以，面子還是很重要嗎？
擺一邊吧！那只會阻擋你把女生的建議聽進去
先學習心軟，把女生們的想法、好意的提醒放心裡
再學習嘴軟，當有人正面指正或提醒時，請用合適的話語來接受
代替解釋或拒絕吧！
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發 表 人：fly(shin_pin)
發表時間：2007/08/03 21:33:07
喜歡這答案
雖然觀察員講的，可能是指任何男生都可能發生的一段傷心往事
我卻因此引發另一個心得
每一個拒絕，都不會是絕對的--人都參與在 神的歷史中了，弟兄們請理解，自己也參與在對方的決定中
誰也不能知道現在被拒絕的，是不是永遠都沒機會
然而這不代表繼續努力就一定有希望
很喜歡用一個例子：
如果家中有一盞燈壞了，打開開關後不會亮
大部分人的反應多是重新開關個幾次，確定不是接觸不良、是真的壞掉了
就會開始找壞掉的原因，進行處理
如果今天，開燈的人發現電燈壞了
卻還是一直站在原地猛開猛關，一邊念念有詞：為什麼不亮、為什麼不亮...
我想，大家對這個人的感覺都一樣圈圈叉叉吧
被女生拒絕也是一樣
當人家的心門不願為你而開
倘若真的很喜歡對方，就好好想一想對方拒絕的原因
這個原因能接受、也願意改變
那就請改一改，也讓對方看得見你在改變
但如果拒絕的理由你不接受
勸男士們這時候也不必費力氣解釋了
要讓電燈亮，就請不要解釋自己不會修
想辦法就對了！
不然就走人，另外找一盞願意為你而亮的燈吧
千萬不要一直表白、死纏爛打
對方說的重點沒搞懂、自己也沒甚麼進步
人家死纏爛打會成功、蟑螂可以變王子，還是有原因的
千萬別傻傻當那個猛按開關兩萬次的傻瓜
不然fly我也只好為注定當一輩子蟑螂的人哀悼了
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發 表 人：星上星(wstone911)
發表時間：2007/08/04 16:05:21
補充一下，男生在對這對象表白之前，通常都已經是朋友了，那要當的就應該不只是朋友，應該是當相互認識更深的“好朋友”試試，這階段在成為男女朋友之前。當好朋友會讓彼此有更多的互動和認識，如果發現她和你想像的不同，連好朋友都不易當，那還是退一步，當朋友就好了。
但這裏有重點要注意的，男生千萬不要把這對象當成是“同性的好朋友”，用同性的好朋友相處方式對待異性，通常只會造成很多的誤會，因為你和哥們用這方式是表示你的友好，但異性卻不能感受到你的誠意，最後難免有了嫌隙，失去原有的美意。
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發 表 人：尋找的~就尋見(sandy0941)
發表時間：2007/08/04 16:17:13
朋友跟好朋友 要如何定義 有何不同 哪又要如何跟姐妹說 我要跟你交朋友呢
弟兄不才>尋找的就尋見(弟兄)
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發 表 人：星上星(wstone911)
發表時間：2007/08/04 17:27:48
曾有朋友說過，會下班後一起出來吃飯的才是朋友，而好朋友就是會互相說說自己的想法，分享生命中的許多經驗，互動頻繁（非一對一），相處時間也較其他朋友來得多，有困難時會優先想到的人，有些人會直接從朋友的階段進入好朋友的階段。
不用跟姊妹說：「我要跟妳交朋友」，能互相叫得出名字，認得出人的就是朋友了。不過可以和姊妹說：「我想多多認識妳，我們能不能互動多一些，增加彼此的瞭解，也許會有進一步的交往，但也有可能會覺得還是當朋友就好了，不過，千萬不要有壓力」。
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發 表 人：灰馬爺爺(shlinwu1972)
發表時間：2007/08/04 23:36:39
我也覺得交朋友不用特別去說"我想跟妳交朋友"
如果有一位姊妹我想認識的時候
我會想辦法讓她注意我
我會看自己的特點和對方的喜好
想辦法找到有連結的地方
並且求上帝來幫助我.給我機會去創造更多機會
例如:我前年3月參加家族大湖採草苺的活動
那天我對我現在的老婆千尋特別注意,雖然沒機會和他同桌吃飯也不同組
但我就跟上帝禱告希望有機會能多交談
感謝上帝垂聽我的禱告.原本我和大家都是坐遊覽車
沒想到我因為要先回去工作.千尋要趕回去台北上課
我們就搭風箏弟兄的私人轎車先回台北
途中我就有機會和千尋多聊天
這個過程我就開了一些話題大家聊一聊
聊出國經驗.學習經驗....教會生活...
回到家中...我就想說千尋各方面都很好
我和她有些距離.應該不適合(注意:我犯了自我設限的錯誤)
之後因為和家族的弟兄姊妹互動很好
就藉由團體互動彼此認識.交朋友就變成成很簡單(注意:團體認識最健康)
如果你有些專長可以用來彼此幫忙
藉由幫忙之間的連繫增加認識
例如紫榆會開車又有車子...就很熱心的提供車子來服務弟兄姊妹
那一車的弟兄姊妹就會彼此很熟
如果你是木訥型的弟兄...就提供好的態度來幫忙弟兄姊妹
例如有需要倒水幫忙倒水.有椅子要抬就幫忙
木訥型的弟兄要用服務來吸引姊妹.
如果你是幽默風趣型的只要懂得謙卑.和弟兄姊妹做朋友應該不成問題
需要下功夫的是和上帝的關係,別太高舉自己.這樣姊妹就會注意你
那弟兄如果注意到非家族的姊妹,想認識她又沒機會
我可以提供你一個方法.就是幫家族宣傳
邀請自己的教會弟兄姊妹來參加活動.這樣就能有機會認識
開創機會就能將自己的境界拉寬
如果什麼事都沒做.就一直說有信心上帝會直接給你一位姊妹幫助你
就好像網路有一個耳熟能詳的故事
有一個人困在孤島.求上帝救他.後來有一艘船經過
他不要人家救.說他有信心上帝會救他
後來有一架飛機過去.他還是不要別人救
最後回天家,還跟上帝說我那麼相信?為什麼沒救我
上帝回答說我都派船和飛機去接你了...你還不坐
家族的資源很多.例如電子報(注意:有空就翻翻舊報會有很多收獲的)
還有除了參加家族活動.自己也可以主動當召集人.約大家出來小聚一下
看是細心穩重的紫榆還是見多識廣的小燦.熱心真誠的城市遊俠.
氣質帥氣的chi.充滿朝氣的Tim..都可以當召集人
把活潑的橘子.聰明的小芝.賢慧的曉語.可愛的Erica...給約出來..
大家出來吃個飯.爬個山...
前年北區家族的弟兄姊妹可是很熱絡的,連讀書會都有
我的建議大概就這些
看看已婚的弟兄們有沒有其他認識姊妹的方法
提供給大家
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發 表 人：涓兒(irenechung.tw)
發表時間：2007/08/05 18:08:56
呵呵
灰馬結婚後,真是愈來愈棒了
分享的內容也愈來愈有深度
且可以很具體的說出方法
弟兄果然有了姊妹的幫助後
結婚後會愈發的散出光芒
我覺得灰馬提出了個很重要的觀點
「需要下工夫的是和上帝的關係」
其實在我婚前要找伴侶的時候
過程中，我發現是去尋找上帝
當自己與阿爸父的關係愈深刻的時候
很能夠清楚自己在作什麼事情
遇到困難的時候，也不致迷失方向
也因為自己具備這樣的心志
很容易的從許多對象中抓到核心價值
知道哪些人可以繼續往前交往
哪些人必須當機立斷
範圍會愈縮愈小，容易聚焦
每當有疑惑的時候
當天就一定會跪下雙膝禱告求問天上的主
花長時間的禱告，求主指引方向
在婚姻的尋求過程中，禱告功夫倒是下了不少
而且紫榆也說的好，要心口合一
年輕的時候，我也曾經向神說：「主阿！我一定要主內的伴侶」
但行動上，我卻步步的走向外邦
年紀稍長，感情受挫，我向神禱告說：「主阿！我要回轉腳步，找回主內的伴侶」
行動上，我仍陷在對過去感情的眷戀中，對婚姻也表現的不積極，可有可無，行尸走肉，頂多單身罷了
年過30的時候，我意識到不能再拖了，我大聲的向神呼求：「主阿！我一定要結婚，請你趕快做主吧！」
之後，開始注意基督教中有關未婚聯誼的訊息，不放過任何相親的機會
對每個弟兄都保持開放的態度，積極的在雅虎上搜尋基督徒主內弟兄的資料
花時間看不錯弟兄的留言版，心情日記，品味其屬靈的味道
只要弟兄還不錯，向我要電話或連絡方式，我都不排斥，也願意和弟兄溝通
就這樣，心志和行動合一的時候，神就開始動工了，機會也愈來愈多
在每個機會當中，少不了的是禱告，禱告愈多，神給的提示也愈多
當我與神的關係更佳親密的時候，我的核心意念就愈來愈清晰
該選誰，該放棄誰，答案就愈來愈清楚了
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發 表 人：涓兒(irenechung.tw)
發表時間：2007/08/05 19:18:47
弟兄或許還在疑惑被拒絕幾次該放棄
姊妹或許還在疑惑拒絕幾次後該接受弟兄
其實每個人的狀況不同，很難有個定論
這當中有許多詭譎的地方
弟兄若是輕率的向姊妹表白或是輕率的相約
姊妹若是心口不一的拒絕弟兄
這當中變數就很大了
這與弟兄被拒絕幾次及姊妹拒絕的次數沒有關係
而是跟態度有關
弟兄的態度輕率
沒有先花時間建立姊妹的安全感，就貿然邀約或表白
當然是被賞白臉的啦
姊妹在感情上是比較沒安全感的
所以必須先對弟兄有一些基礎的認識與了解
才會打開心扉，慢慢的接受
比如說，家族中有些弟兄參加活動
參加活動時沒有把握機會與姊妹互動，躲在角落當獨行俠
休息時間沒有主動與姊妹交談並認識
活動結束後，沒有上家族版面與大家互動
增加自己的曝光率
之後，貿然的打電話和姊妹聊天，表達好感
通常這被拒絕的機率很高
這種感覺好像是在路上被陌生人搭訕一樣
如果弟兄這種行為模式沒有改變
被拒絕個 N 次是應該的啦
所以灰馬爺爺提出的方法，弟兄可以參考
成功機率比較高，他本身就是個活見證
先不著痕跡的增加曝光率，讓姊妹知道有你這個人
抓住機會，不著痕跡的展現自己的自信
家族版面的討論區，簽名簿，線上禱告會就是很好發揮的地方
再來MSN 更是好用，利用MSN和姊妹先私下互動，投石問路
等到姊妹知道有你這個人，且常常出現
MSN中也常有你的關懷……當中的互動也良好的時候
過程中你也會慢慢發現，這個姊妹到底適不適合自己
經過禱告與深思熟慮之後
再決定下一步的策略，邀約或表白，成功率才會大大提升
前面的這些佈局大約只要花個 1 ~3個月
也給自己一些緩衝時間來作禱告與準備
經過這樣的過程後
弟兄提出的邀約或表白才會有意義
而姊妹在經過與弟兄一段時間的互動後
她心中才會有底，這時候的拒絕或接受才會有意義
不是隨便搪塞
弟兄就不用再猜心了，就知道有沒有希望囉
姊妹的部分
如果年紀在25~30歲之間，還有時間讓你玩
測試弟兄誠意的遊戲，假裝拒絕測試弟兄，看看他的誠意
因為時間站在你這邊
但如果年紀已超過30歲了，就不要再玩了
也不須再以先當好朋友的理由來推託
該拒絕或接受當機立斷，直接明說
這一說 YES! 就是以結婚為前提來交往
因為時間有限制
不要浪費弟兄和自己的時間，這才是姊妹該拿出的誠意
試想，姊妹30歲
先當朋友當個一年，當好朋友再當個一年
進入戀愛認識個一年，準備結婚再半年
結婚時已經33歲了，逼近女人最不願意碰到的35歲
這還得保證一路順利，沒有意外
若不適合，姊妹這一拖，年齡必定超過
這時條件已不若當年，機會就愈來愈少了
雖然涓兒這麼說對30歲以上的姊妹是很現實殘忍的
但是這的確是姊妹所面臨的窘境，也必須去務實以對的問題
心口合一是姊妹這時候必須去學習的功課
喜歡與不喜歡都要學會自我釐清，與適度表達
心志與行動要練習一致，禱告與行動更要積極
因為我們認為在主裏找到合神心意的另一半是很重要的事情
面對人生很重要的事情，你會花多少的時間去面對與解決他呢
除了禱告外，就化實際的行動主動出擊吧！
學習作一個為愛出征的人，而不是城堡中等愛的公主
畢竟，年過30已不是當公主的年齡，而是學習當一個成熟
且願意為愛付出的女人了。
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發 表 人：阿丹(hmatf)
發表時間：2007/08/15 01:32:07
我個人在過去則是這樣，
若是很喜歡的，則是三、四次才會放棄，
不會再超過次數。
若是不怎麼喜歡的，則一、兩次就放棄了！
其實，我並不贊成所謂的「鍥而不捨」，
因為對方如果對我沒興趣，自然就不必勉強了！
有人以為「鍥而不捨」，可以等到對方改變心意，
這點，我是覺得有待商榷。
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發 表 人：s2912117(s2912117)
發表時間：2007/08/15 06:27:18
如果還是有希望和機會的話
就當持續不斷地努力
因為那是你心中的最愛
還有一絲絲盼望的話
應當繼續前進
除非真正受到攔阻否則就不要放棄
小飛俠
e. 【本月之星】望海弟兄
基本檔案◤家族暱稱：望海
◤身高：167cm
◤體重：80kg
◤血型：O
◤生日：1970年5月23日
◤工作職務：程式設計
關於信仰
◤受洗日：1994年2月13日
◤所屬教會：基督教瑞豐教會（高雄市）
◤曾任服事：週報打字、福音車接送、音控
◤現任服事：音控
◤分享一件從神領受的恩典：加入一個中年弟兄為主幹的小組，成長頗多
◤我的人生異象：無
關於我
◤如果我是一種水果…：橘子風味佳，幼稚園賽跑終點是顆橘子作獎賞，從此特別偏愛它
◤如果我是一種動物…：小狗狗是主人忠實的夥伴，可以得許多的疼愛
◤如果我有一百萬…：先十一奉獻，若生活所需無缺欠，其餘會作理財投資
◤請說出三件每天生活中最常做的事：工作寫程式、閱讀、游泳
◤五個我生命中最重要的人：父親、母親、姊姊、教會楊牧師、吳弟兄
◤讓我忘記煩惱的事：寫情書，沈浸與文字與幻想中；游泳運動時
◤不為人知的怪癖：東西捨不得丟，陳年雜物滿屋
◤別人曾經這樣形容過我：）
盡責、細心、溫和敦厚
◤別人也曾經這樣形容過我：（
沒自信、不勇敢、不主動
我與兩性、婚姻
◤如果必須對異性表白，我會…
讓她清楚我目前的各方面，請她作一抉擇
◤我心目中的理想異性
張曼娟、李碧華、金智娟
◤我討厭的異性類型
態度高傲
◤我心目中的幸福家庭應該要這樣：
晨起陪小孩上學去，黃昏伴妻子漫步夕陽下，晚上全家同享晚餐，假日一起上教會
◤我的交友條件：
敬愛上帝，喜歡小孩
每月一問(96年8月)
◤你被姐妹拒絕幾次之後會放棄？
待姊妹清楚表示沒有交往的意願時，或我覺得不合適繼續時，很難用次數量化
◤個人連結網址
http://tw.match.yahoo.com/profile?id=personals-1079618443-670931
f. 【本月之星】安琪拉姐妹
基本檔案◤家族暱稱：安琪拉
◤身高：160
◤體重：58
◤血型：O
◤生日：56年6月14日
◤工作職務：電話行銷／客服
關於信仰
◤受洗日：79年12月25日
◤所屬教會：苗栗浸信會
◤曾任服事：小組長、詩班團員
◤現任服事：敬拜
◤分享一件從神領受的恩典：今年八月初去日本旅行,在遊樂場所不慎遺失鑰匙,原本要罰錢,因著禱告後來找到了
◤我的人生異象：無
關於我
◤如果我是一種水果…：香蕉，因為自己喜歡吃香蕉，吃的同時甜而不膩，且富營養價值。
◤如果我是一種動物…：老虎，可以馳騁在草原上
◤如果我有一百萬…：什一奉獻、一部份給家人、其餘做為旅遊基金
◤請說出三件每天生活中最常做的事：禱告、打電話、飲食
◤五個我生命中最重要的人：耶穌、父親、母親、外勞、外甥
◤讓我忘記煩惱的事：旅遊、唱歌、跟好朋友聚聚、閱讀
◤不為人知的怪癖：起床後不喜歡講話（下床氣）
◤別人曾經這樣形容我：）
有行動力、孝順、有傾聽特質、忠心、負責任、聰明
◤別人也曾經這樣形容我：（
不耐煩、不夠聰明、記性差
我與兩性、婚姻
◤如果必須對異性表白，我會…
盡量製造能跟對方相處的機會、寫信或電話表白
◤我心目中的理想異性：
孫越、周華健、庾澄慶
◤我討厭的異性類型：
沒有責任感、到處留情、沒有穩定工作、全身髒亂、大男人主義、小器、斤斤計較
◤我心目中的幸福家庭：
有家庭禱告時間、有共同異象、夫妻共同包辦家事、給彼此適當獨立時間及空間、接納對方家人
◤我的交友條件：
敬畏神、有負責感、幽默感、固定工作及聚會，尊重人，重視休閒生活，願意付出，順眼。
每月一問(96年8月)
◤妳願意「降價出售」與比自己預期少一點的弟兄交往、結婚嗎？（降價出售的意思請看家族討論區）
我覺得一開始可以考慮先電話聯絡或約約看，畢竟「預期」是非常主觀的有時候不一定正確，待互動幾次後如果覺得不適合，才做下一步考慮也不遲。（除非一開始對方就施行擾民政策）
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