發 表 人：fly(shin_pin)發表時間：2007/10/02 15:18:41
不知道男生們有沒有看見
巧這個想法背後所隱藏的、女人心中的心酸
的確在求學、生活過程中
有不少女孩感覺到男孩子的積極度比女孩子低
這種感覺累積多了
女孩就會產生自立自強的行動
不想再等男生有所表現
「你們不行，那我們就自己來吧」
可是
漸漸明白這不是一個健康的模式
女人當自強的背後，其實心裡一點也不快樂
然而在基督徒生活圈中的男生實在很幸福
因為教會的姐妹大多都知道、也願意學習讓男人來當頭
願意學習順服、學習成為男人的幫助
所以男生實在要加油加油啊！
至於姐妹們呢，一樣要回歸聖經的教導吧
男生並不是會擁有了當頭的能力才配成為頭
實在是需要女孩子的幫助
男生原本就不善言詞
如果期待他們變得“踴躍發言”，就需要女孩子幫助
他們得義不容辭地學習當頭
就好像女孩子也得義不容辭地來幫助他們一樣
頭和脖子，都是需要學習的功課
>※ 引述<巧(ccyeunice)>之銘言：
>中區家聚，Fly拋出了「丈夫是頭，妻子是頸 」的議題，起身發言的，清一色是能力很強的姊妹們，訴說著女強人的自省及 神大能的改變。聽得出來，姊妹們不論是否已經準備好將自己委身給弟兄，心底實是渴望弟兄能當頭的。
>或許，我們都還需要更多的學習。
>期待下次再有人提出這個話題時，姊妹們能安心地在一旁support 著我們的弟兄，而弟兄們個個爭先發言，無懼地大聲宣告著：丈夫是妻子的頭，如同基督是教會的頭。(弗五：23)
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發 表 人：小朱(ggh631112)
發表時間：2007/10/02 18:06:22
恩恩這個問題相當重要.
不過也是許多男女心中不願說的心事
這個時代女人自立起來了.也因著有了工作
穫得錢.有了錢就有了權.這權有很多總好處
如不必聽男人.不必依賴男人.不願呆在家裡
變黃臉婆.有了這些好處.又穫得更自由更自主
她隨心所慾做自己喜歡做的事.唯一不喜歡的
就是"侍奉公婆.相夫教子"...權力的穫得真是太美了
所以大部份女人都不願放棄這種.自己努力得來
的"好處"怎能輕易放棄呢..所以她們認為男人不行
男人真的不行嗎?男人們也努力工作ㄚ...
當然大部份的男人收入會越來越少..為什麼呢?
除了工作競爭壓力之外.就是一半的工作被取代了
那這一半取代者是誰呢?就是這個世代女性...
那女生所提倡女性主義兩性平權對這世代的婚姻
有幫助嗎?兩性有更好嗎?這不用我說的....
離婚率創新高.不婚族變多.高年齡婚姻增加.
不生率創歷史新高..當然女生們要求男生要加油
男生們怎麼加油ㄚ.已經很努力阿.還是被女生小看
這個世代男人沒變.女人變了
....男人越來越難過.因為他們職場上的對手
除了過去的男人之外又多"女人"..但是薪水
高就那幾個位子也不會增加..當聽到女生
們說男生要努力要怎麼樣..等等的時候...
男生是無語問蒼天..這個世代的男人再拼
也就這樣.女生也不會覺得男生多棒....
所以說再多也沒用是許多男生的心聲
因為許多女人有錢有權之後.她們百花銘放
一般身邊的弟兄她們跟本看不上眼
..所以這個世代男生們低調無言是剛好而已..
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發 表 人：葉綠素(a124704604)
發表時間：2007/10/02 23:51:58
小朱弟兄的發言真是一針見血，
我一直想這時代的男女是比較幸福還是更加痛苦???
時代愈發展，幸褔愈來愈遠，
這倒底是上帝的美意，還是魔鬼的詭計???
這是個弔詭------
當這時代的男人們愈來愈不符合上帝的心意時(偏行己路)，
當代的女士們就愈升高女性主義時(也偏行己路)，
強調要自立自強，女性也有一片天，
殊不知這正是現代家庭破碎的開始(你(妳)想會和諧嗎?)，
是撒旦所竊笑的，
加上這末世時代種種的挑戰和壓力，
諸多的不安全感和不平安充斥整個社會，
你想結果是什麼???------>結論:有上帝真的很重要!!!
況且這樣的困境恐怕會愈來愈嚴重，因為聖經的預言已然成就，
男人是頭，這頭不認識上帝，頭就不對勁;
女人無論怎麼強調女性主義，
仍舊不會有幸福可言，這是真理，
因為上帝是男人的頭，
提醒已有另一半的姊妹，
要好好為妳的另一半代禱，
因為弟兄要與上帝同行，
姊妹們才有幸福可言。
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發 表 人：亞當(tuc0123)
發表時間：2007/10/03 11:51:05
聽到這一個問題，覺得蠻好玩的
亞當也來發表一下看法好了
嗯！先喝一口水、暖一下再說：
好，可以了。依亞當的看法，頭與頸是相對論
頭與頸要相配、相配合才行，有大顆的頭，就要有粗的頸
而小顆的頭，就配小顆的頸子就可以，否則就會不順
若是大頭配細頸，就會撐不住，感覺頸子要調整很多
相對的頭太小，配一個很粗的頸子，就會不順、頸子顯得很奇怪
這是亞當的看法。
所謂的女強人呢，也不過是比一般人利害一些罷了
而這一些女強人，只要遇到比她更強的超人的話，就變成了小女人了
這也是相對論了。
對於一些的姐妹的愈來愈利害、在工作、名利上，有所得
亞當是抱持正面的看法，感謝 神給她們這麼的多
而弟兄就只要禱告讓自己變強，強得不得了的強，賺得又多又屬靈
那一些姐妹就會蜂擁而上的靠過來，戀慕得不得了
而故事就是這麼的簡單，就只要禱告自己變強就好了，問題就解決了
不管世界怎麼變、生活費怎麼提高、石油怎麼貴、撒旦的爪牙怎麼運行
當自己的賺的比石油漲得快，靈的能力比撒旦的爪牙強太多的多
一樣是快快樂樂的過日子，每天吃香喝辣的。
有事沒有事去欺負一下鬼，拯救被轄制的人群，當當英雄也不錯。
事情就是這麼的簡單了。
亞當之前是這麼的要求自己的，所以每一要的能力都要練得很強
聖經的知識強、屬靈的能力強、工作的做事強、想法、創意比別人強
考試的分數更要比別人強，這樣子當有問題發生，或是展現實力的時候
就是看 神的子民在show的時候，信心的能力都已經破表了
而另一半就只能從眼睛裏，展現出星星的光茫，戀慕著亞當不已。
舉例來說，亞當在讀聖經、操練屬靈的能力有相當一段的時間
亞當都有恩賜能夠說九十九種的方言，也具備翻方言的恩賜
當亞當遇到涓兒時，她說她們的教會是以說方言為主
亞當就說，那真是太簡單，亞當太利害了、不把當一回事
在現在來說，能夠使用方言無限制禱告還是不多，而亞當早已經過這境界
亞當甚至展示了翻方言的恩賜給涓兒看，涓兒在她們的教會也是屬一屬二的姐妹
她們的教會要找男生配上她，真的是找不到，差太多了。變成她很難過
而涓兒遇到了亞當之後，才發現有人的恩賜是超乎在她們的教會之上
也遇到了另一個屬靈超人，當場就被比下去了。涓兒的第一名，在亞當看來也是so so 了
而涓兒嫁給亞當之後，也變成小女人了。因為所有的事情都被亞當處理掉了，真是簡單簡單了。
結論：這是相對論，就像是射鵰英雄傳一樣，黃蓉也要嫁給郭靖才能相得益章，成為英雄俠女眾人欣賞的對像了
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發 表 人：Sally(sally9113888)
發表時間：2007/10/03 14:06:19
亞當回答的很好呢！(雖然還是一直覺得亞當的語氣讓我想笑)
但丈夫要能當頭，就是要有這種心志與決定呢！
不管事實是不是真的這麼強？但就是要有這種企圖心與氣勢出現
自然再怎麼強的女人還是會變小女人的！
因為女人再怎麼樣都需要人家疼
聖經的教導也有說女人本身就比男人軟弱，需要男人當頭來照顧她
而女人到底要不要出門工作這事
應該是看情況吧！
如果某個家庭的經濟狀況
就是需要女人出去工作幫忙賺錢補貼家計
這也算是一種幫助啊！怎麼可以說女人槍了男人的工作機會呢？
男人該應付的應該是外面同男人的競爭對手，與這大環境吧？
像亞當講的，想辦法讓自己變強
但如果真的這麼競爭，女人出門工作就算是一種幫助了！並非本末倒置
而如果家裡大大小小老老少少多時，女人當然就是留在家幫忙啦！
所以是視狀況而定，並非女人就像一般外面講的是要跟男人較勁一比長短，不是這樣的
當然還是需要夫妻多禱告，讓 神來幫助，這樣兩個就都可輕省了
因為主有說祂的擔子是輕省的啊，禱告準沒錯，交托給主來幫忙！
不管如何，女人與男人的角色就是互相協助幫忙，這樣一個家才會全
聖經也有提到：傳道書4:9~12
兩個人總比一個人好，因為二人勞碌同得美好的果效
若是跌到，這人可以扶起他的同伴，若是孤身跌倒沒有別人扶起他來，這人就有禍了
再者，二人同睡就都暖和，一人獨睡怎能暖和呢？
有人攻勝孤身一人，若有二人便能敵擋他；三股合成的繩子不容易折斷
記得記得，女人永遠需要人家疼的。尤其是自己的另一半！
所以男人一定要強啦！加油，各位認真愛主的好男人們！
女人永遠支持你們！
ps：涓兒，妳真的幸福，嫁了個強尼哥哥了！感謝讚美主！^^
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發 表 人：小朱(ggh631112)
發表時間：2007/10/03 15:48:47
亞當大大的說法是..頂尖人士的看法
問題是只有少部份者才能有這樣的能力
大部份都是男生都是普通人..這是事實...
當然亞當大大所言男人要變各方面更強是對的
但是如果真的到亞當所言的那個層次...
我敢說大部份的弟兄都不用娶了.因為娶不起
要到各方面都比姐妹強才能娶的話...
我想只有拼到老才娶的起..........
(這也是男生們不講的原因之一)
..比方我一個月薪水28000+學歷高中
..租公寓...在教會是一般門徒
..我想大部份姐妹各方面都比我強..依照亞當所說
..各方面要比下姐妹..好吧..我估計多久才能比姐妹強
1.月薪至少4萬..因為很多姐妹月薪3萬多..我考公家
..才有可能..要考普考以上要辭職全力拼至少3年
2.學歷要研究所以上.因為大部份姐妹都大學
..所以考上公職後要讀大學4年研究所4年..8年
3.大部份姐妹不會住小小的公寓.所以一定要買房子
..要比姐妹行所以要買透天500萬以上研究所畢業之後
..要除了吃之外全部存起來拼個5年..外加買新車在拼個3年
......所以要全力拼19年......
結論:就以上條件完成能贏姐妹們以我現33歲+19年..51歲
......基本上我到51歲才能各方面都比現在的姐妹強....
......就算我真的甚麼的比姐妹強..但50+..我想也沒姐妹要...
不過亞當說中了這世代女人希望男人的類型...
我承認亞當說的對..所以我才11次失敗..從那些女人中
可以感覺到看我沒甚麼...是ㄚ...其實我還想甚麼呢?
像我們這種普通弟兄根本姐妹不會看一眼...
像我只有培養休閒興趣以渡孤獨的生活.....
如果真的樣樣比姐妹強才敢娶姐妹..要沒日沒夜的拼10+年
這樣太沉重..我如果是20+出頭..我會拼..但是我33+...
有幾個10年可以耗下去..........
...就以能力論.就只說一項.我高中而已.那我現在是
...不用玩了.自己拍拍屁股...是不是能力平傭都該死
..是的..這世代就是如此..連教會的姐姐也一樣...
........我看透了.......
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發 表 人：Sally(sally9113888)
發表時間：2007/10/03 16:25:10
嗯，所以小朱你很勇敢呢！
因為你會分析自己的狀況，但也因此你更需要 神的幫助！
好好的從現在開始禱告仰望 神吧
求 神賜給你一位能夠幫助你的好賢內助
傳道書4:9~12
兩個人總比一個人好，因為二人勞碌同得美好的果效
若是跌到，這人可以扶起他的同伴，若是孤身跌倒沒有別人扶起他來，這人就有禍了
再者，二人同睡就都暖和，一人獨睡怎能暖和呢？
有人攻勝孤身一人，若有二人便能敵擋他；三股合成的繩子不容易折斷
如果你不相信上帝你就真的娶不到老婆囉！
別忘了，在你的生命當中有 神掌權，在 神沒有難成的事喔！
禱告吧！大家都是用禱告托住的。學歷與收入好的都一樣喔！
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發 表 人：灰馬爺爺(shlinwu1972)
發表時間：2007/10/03 18:09:21
丈夫是頭...既然是頭....腦袋瓜怎摩循環很重要
不好得循環很容易就會心理不健康
心裡常常自願自哀... 最後身體也不健康了
妻子是頸...既然是頸....經常訓練柔軟就是必須的
如果堅持.固執.情緒化....那很快就僵化了
可見弟兄姊妹再婚前一定會被我們的上帝給訓練一下
配當頭和頸才能進入婚姻...
不把頭當好..不把頸當好....
遇到事情頭怪頸...頸怪頭
結婚後不幸福...結了也是一團亂
所以弟兄們不論遇到任何光景...都要當成上帝給你學習的機會
把吃苦當作吃補...喜樂面對才能遇見陽光...黑夜的盡頭一定是黎明的
教會有個弟兄...學歷不高只讀到高中...以前品行不好
...是月光族(每月花光還會透支欠卡債)...後來上帝光照他
他馬上認罪...把生活次序弄好...開始每天用正面的言語宣告
後來結交了一個學歷比他高的姊妹...現在感情很好
那個姐妹喜歡那個弟兄在教會裡火熱的服事主
至於薪水那個姐妹不在意...因為她的經濟狀況不錯
也許將來那個弟兄成為傳道人...她還能用經濟支持他
還有個弟兄,在家他是長子...所以將來一定要跟父母同住
以前認識他的姊妹都覺得他人不錯但看到他的家庭情況都跑掉了
因為這位弟兄的媽媽很會唸..一唸都不會停..還會重複很多遍
但他不因為這樣就認為全教會的姊妹都這樣想..也不認為這個想法是錯的
他知道姊妹結婚後夢想有自己的小家庭是正常的
於是他把這件事禱告交給上帝並相信上帝會預備...(正面思考的頭腦)
後來他遇見了一個姐妹接受婚後與公婆同住
這位姐妹欣賞這個弟兄獨立和成熟的思考模式
認為環境雖然離不開父母但他的成熟度也算是一種離開(柔軟的頸)
後來結婚後由於每天和長輩在一塊...回家都沒有充分休息的時間
心裡總是覺得好累但又怕老公為難
於是就努力的調適自己(柔軟的頸)
這個弟兄看在眼裡...用同理心站在老婆的角度想
他每天跟神禱告求上帝幫助
有一天下班回來看到公寓門口貼了一張出租的告示
就在他們家樓上...而且房租還很便宜
他便和母親溝通並分析優劣給母親聽(有智慧的頭腦)
得到父母得同意就租了下來
這樣他就父母顧的到...老婆疼的到(有用頭腦的好結局)
我舉的例子都是真實故事改編的
很多弟兄姊妹身邊應該也都有些例子
無論見證多好...在低谷的弟兄還是會冷冷看之
畢竟在低谷很難被激勵的
所以弟兄姊妹要互相代禱
願來到家族的弟兄..在爬文的過程中...漸漸走出來
反正如果你現在的情況很糟...最糟也只是這樣...那就正面看他
最重要的就是要禱告啦!!
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發 表 人：涓兒(irenechung.tw)
發表時間：2007/10/03 22:16:20
哈哈哈
我就喜歡亞當這個樣
許多難事到亞當手上就變簡單了
亞當總一馬當先面對問題
他總是認為許多事情靠著禱告
藉著我們偉大的 神，神的兒女必然戰勝
其實啊~有時候弟兄就少了那份自信
總覺得這裡不如姊妹，那裡不如姊妹
想追上那樣好的姊妹，自己要花多少功夫
…..想了一大堆，卻忘了解決問題
然後再說姊妹太強了，太不符合聖經了
但是很多姊妹都說了
他們願意放棄外面好條件的男生
回頭尋找屬靈的頭
但是回頭來找時，又找不到在靈裏有自信的弟兄
感受不到弟兄屬靈生命的信心
甚至看到弟兄內心存著灰色的思想
糟糕！屬世上不如外頭
連屬靈上都沒盼望也沒自信
和神的連結又不夠深
姊妹真是有苦難言啊
只好自立自強囉
弟兄們！不要想太多
一直往自己身上不如人的地方瞧
或是往姊妹的強處看
這樣是會繞不出來的
真的會搞到很老很老還找不到
不用說主內的弟兄了
我在外邦認識一些的男性朋友
年紀大了也還是娶不到
就涓兒的觀察
即便男生本身條件很好
思想卻充滿了許多男性的自卑
這樣的男生也會讓女生退避三舍的
我們回歸聖經好了
聖經上說（創世紀 3:16）
「你必戀慕你丈夫；你丈夫必管轄你。」
事實上，女人的天性是會戀慕丈夫的
而男人的天性是駕馭女性的
男人是頭女人是頸
我也蠻贊同亞當提出的相對論
小頭配小頸，大頭配大頸
所以弟兄在選擇妻子的時候，當然也要去注意這樣的搭配
姊妹選丈夫的時候，也很自然的會去找比自己能力強的弟兄
這都是天性使然，並不是姊妹世俗化
姊妹結婚前認真的充實自己，擁有賺錢或是很好的工作能力
將來都會是丈夫很好的幫助，這都無可厚非
同樣的，在結婚前，弟兄是否已經努力，積極處理自己的不足
以備將來可以好好的管理一個家，讓自己的妻子戀慕你呢？
重點是弟兄們
你是如何面對自己的不足呢？
面對生活上所遇到的困境呢？
無論屬世上或屬靈上姊妹看弟兄的重點是在弟兄的態度
而非弟兄的成就喔
涓兒和許多的未婚男士聊過，包含主內或外邦
大概可以歸類以下是兩種典型男士的看法
A類型：
我想成家，但是我們做人不要太重視物質，簡單就好，最好我的老婆也要有相同的價值觀，和我過著簡單的生活，不要太奢侈
這類男士大概在工作上普普，作事上也消極，經濟上基礎也薄弱
B類型：
我想結婚，我要成家，所以我要積極預備，努力存錢與理財，改善我的生活
好預備未來的家，有餘力可以讓老婆小孩都能有個基本安定的生活
這類男士普遍工作上努力有衝勁，雖然經濟上還不見的穩當，但是他努力的改善自己，積極的參加各類活動，涉獵許多知識，上課充實實力，積極的面對自己不足。
兩種類型同樣都是能力與經濟上不強勢的男生，但是大家覺得女生會選擇或欣賞哪一類呢？
以女生的觀點，我想後者會居多，因為後者的態度上已經可以預測了美好的未來
B 類會是女生欣賞的潛力股
至少這類的男士，是以利他觀點出發，以希望給對方過好生活為主
而 A 類的男士，卻是利己，要別人來遷就自己的不足，而非積極改善自己，好讓別人因自己得福
同樣的反過來說，女生也有兩種類型
A類：
我好想結婚，我只要好好工作，將來找個好老公嫁，以後完全靠老公就好，在家好好享清福。
B類：
我好想結婚，所以我要努力改善自己，加強自己的不足，好讓我將來也可以有能力幫助老公，一起撐起這個家
以男生的觀點，會欣賞哪類的呢？
我個人覺得現在男生大概會選 B 類
因為態度上，後者是屬於利他，願意幫助與分擔
而後者是屬於是利己，結婚只是想要自己過好日子，拿到好處
所以，不管以上弟兄姊妹對於頭或頸的觀點如何
我覺得還是回歸婚姻的基本面
頭與頸如果態度上都是互相想要得到自己最大的好處，不願意改變
要改變，改善都是別人
不管是頭或是頸，兜在一起都會難過
如果態度上兩人都是利他，願意改變自己，改善自己
這兩者的搭配卻會大大的相得益彰
所以啦！弟兄不用急著看姊妹有多強，感嘆世界有多悖逆
重點是弟兄準備好當一個家的「頭」了沒
遇到問題是要面對解決，還是要自怨自艾
自己可以充實哪些條件，增加自信，讓姊妹來戀慕呢？
而姊妹們，也不用感嘆弟兄不自強
我們是否已經準備好了柔軟身段，遇強則強，遇弱則弱的
去與弟兄搭配，成為最好的幫助者沒？好的幫助者，也需要一些基本能力量喲
當時間到時，相信神會從祂龐大的資料庫，幫我們挑一個適合我們的頭
付予我們幫助弟兄更加壯大的任務ㄋ
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發 表 人：涓兒(irenechung.tw)
發表時間：2007/10/03 23:28:42
再回頭細細讀 巧 所提到的 「丈夫是頭，妻子是頸」的感慨
涓兒也能感同身受
記得以前參加教會大專團契的時候
當時我們團契那一屆只有三個新生
就是我和另外兩個弟兄
當我們升上大二的時候，學長姊說要從我們三人中挑選一個出來當契長
當然，學長姐屬意另外兩名弟兄
結果，另外兩名弟兄打死都不願出來當頭
眼看著團契沒有契長，時間又要到了
涓兒就只好禱告了，向 神禱告求問該怎麼辦？
這樣的議題臨到了涓兒，弟兄不願意出來怎麼辦？
最後在禱告中，涓兒毅然決然的決定回報主的恩典
就願意接下這個契長的職務
弟兄不出來當頭扛下責任，為了彌補這樣的空缺
只好姊妹站出來，站在破口上擋一陣子了
結果就這樣一路上，涓兒在服事的這條路上一直被 神磨練
也被教會重用，始終在團契上擔任重要的頭
但是涓兒內心深處是多麼渴望有人來帶領我
只是身邊的弟兄一直不願意出頭，沒人帶，怎麼辦？
涓兒和那些弟兄一樣不會
每每遇到不足，只好禱告從 神那裡得到能力與力量
加強讀經，彌補自己的補足
這靠主的過程中，在屬靈生命上
涓兒一路上深深的體驗 神
但無形中，神也在屬世的能力上加添給涓兒，祝福涓兒的工作
除了婚姻感情以外，神的祝福一直的來
只是這樣換來的是，教會弟兄的望之卻步
因為他們覺得涓兒的能力很強，學歷又夠，認為涓兒是女強人
當時覺得：
天哪！涓兒只是個渴望被愛，渴望有人來帶的小女人
我的所有一切都是從 神的祝福而來，也努力改善自己而來
卻被弟兄嫌太強，真是太冤枉了
所以啊，弟兄們真的不要嫌女生太強了
其實弟兄只要在各樣的服事上，各樣的機會上，展現一夫當關，願意當頭的氣勢
能力不足沒關係，就跪下禱告向 神求，能力自然會慢慢的加強
不要害怕，只要信，在主裏有預備當頭的心，遇到問題，主動站出來解決面對改善，該發言就發言，該服事就服事，該分享就分享
不足部分交給 神來調整，訓練自己成為一個與 神連結的頭
姊妹實在是願意樂觀其成，自己在旁當個小女人幫助弟兄的
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發 表 人：葉綠素(a124704604)
發表時間：2007/10/04 00:31:35
輕鬆一下~~~~~
兩友相遇。
「在公司裡你的職位是什麼？」
「在公司裡我是頭。」
「這我相信，但在家裡呢？」
「我當然也是頭。」
「那你的夫人呢？」
「她是脖子。」
「為什麼是這樣呢？」
『因為頭想轉動的話，就必須聽從脖子。』
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發 表 人：天屎寶(baousv)
發表時間：2007/10/04 01:30:05
哈哈～～
本來我還很自以为傲的認为自己所貼的文章不錯咧～
剛才看了灰馬阿公和涓姊的文章之後，才知道自己是多磨的差勁、渺小～
其实在小朱、葉綠素、灰馬阿公、亞當及涓姊說了那磨多，我又發現自己寫的那些根本是多餘的，而且還有些狗屁不通咧～
但我發現这主題好像還有另一個涵意耶～
其实當我們尚未結婚之前，就該为我们的婚姻祷告了～
而且弟兄早該在尚未有女友之前，就該为自己未來的另一半祷告～因为在一個家庭裡，丈夫是一家之主，就是個〝頭〞！
在尚未結婚前，这個〝頭〞除了要为結婚而努力工作賺錢、充實自己的本識才能外，最重要的就是要開始为婚姻而祷告～
(唉～～这件事我到現在才明瞭～各位未婚的弟兄可別学我啊～)
丈夫在家中是擁有能力与權柄的，这些權柄与能力是丈夫的〝頭〞→上帝所賜的，若作丈夫的連为家庭、婚姻、妻子、兒女们祷告的能力及權柄都沒有，那磨，又要如何讓妻子順服丈夫咧？
所以在一開始連女朋友都還沒有著落之前，弟兄们，我们該要先为未來祷告～
雖然有可能我们的学歷、工作收入不比姊妹们高，但上帝給了我们最好的恩賜→祷告～
或許在很多外在的方面我们弟兄不如姊妹，但若連屬靈方面都不如姊妹的話，那磨，我们又有何能力管理一個家庭？
不要怕未來的另一半會比自己強，那是 神的工作，不是你的工作～你的工作是要將这些事放在祷告之中，交給 神去處理～
偷偷告訴弟兄们一件事：其实姊妹是女生，女生是水做的，若真要贏得芳心，就要为对方捨己～(約15:13)
但不是真要你们去死啦～而是要你们肯捨下自己最宝貴的時间为另一半祷告～为了她最大的益處(其实最終也是为了你自己的益處)，就犧牲一些時间为她祷告吧～
ㄟ～我知道有人要說甚磨～
雖然現在還不知那個〝她〞是誰？或許不在这個家族裡～或許不是你教會裡的姊妹～
但是，你現在就該開始为那個〝她〞祷告了～
因为〝你是頭〞～
而且，就算有了女友，也可以開始为她祷告～不要等到結婚才要開始祷告～
因为當我们一出生時，身上多了姊妹沒有的東西，我们就是【擁有權柄的〝頭〞】
要如何祷告？
其實每個女生都是需要〝安全感〞的，女強人、強女人也不例外～
你这時就可以開始为姊妹祷告～为〝她的丈夫〞祷告～
What?
因为丈夫本就該保護妻子的～(廢話)
雖是廢話，但也是真話～
很多時候，傷害妻子的，不是外來人，而是丈夫～
所以本就該先为你妻子的丈夫祷告～
擱來，若你無能力，又豈能保護妻子？所以還是得要为〝她的丈夫〞祷告～
因为你相信『凡事在 神都能！』能为她持續不斷的祷告～
當她知道你在为她祷告時，那還不快馬加鞭的投懷送抱？
而祷告內容大致如下↓
1.你將成为合 神心意的丈夫
2.你該明白如何真正愛妻子
3.你要渴慕不斷的为妻子祷告
4.你將說造就的話語，而非毁壞的話語
5.你將在靈性、心智及情緒上有所成長
6.你將從負面的行为中得著釋放(这好像是針对我說的耶)
7.你將在各方面都蒙聖靈引領
基督可为教會而死，我们作丈夫的，又豈能不为自己的妻子捨命咧？
從現在開始，每一位想要或將要進入婚姻的弟兄，你的未來不是掌握在妻子手上，而是在你的祷告中～你必須求 神幫助你，提升自己到 神所設定的標準(注意：不是自己的標準哦)，好叫你们在考量自己之前，先思及妻子所需的～
醬，你還會怕你無法進入婚姻嗎？
再強調一次：將你所需所求所想的放入祷告之中～不要告訴上帝你所喜歡的姊妹比你強，而要告訴自己：『你的上帝比那姊妹強～』
以上，純屬個人的拙見，僅提供給各位作個参考而已～
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發 表 人：Sally(sally9113888)
發表時間：2007/10/04 05:54:55
也不止弟兄要加油啊！
姊妹也是需要加油的！
只是有時就是很感概，為什麼我們有了 神還這麼不快樂？
因為我們總是把自己看成最重要最大， 而把基督 神擺在最後一個順位
看事情總是看的比基督 神還大
非得眼看著路快走不下去時，才會去想起我們 神的存在，這時才去把祂搬出來
卻常忘了一件事： 神看我們每一個人都是寶貝，且在每一個人身上都有一份美好的計畫。我們在祂眼裡卻是永遠的第一順位
我們會有這麼多的心思意念思想比海砂還要多，也是 神給我們的
我們會有需求也是 神給的，預定的
我們的生命原本就是為祂而活而存在的，這是祂原先的旨意與創造
人啊！何時才能完完全全的仰望 神，而不再依靠自己的聰明呢？
神啊！求祢多給我們一點點來自於祢自己的愛，多施捨一點點祢的憐憫與帶領
祢的人民需要祢，正在跟祢祈求呢！
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發 表 人：小朱(ggh631112)
發表時間：2007/10/04 09:43:11
我說的是我的實況..但並不代表我沒自信
或過的很好...雖然在物質條件上握是普通男兒
但是在信仰生活.興趣生活.關懷生活我是很豐富的
但是這是我的內在.但就算姐妹了解我的內在
她們也沒興趣.她們只在乎比他們好的男兒..
或對她們好的男人...
我是男兒我應該找適合欣賞自己的姐妹
這才有辦法成為"頭"家庭的引領者
過去我一味的體貼.討好.拼命工作就是要未來讓妻子過更好
但是她們仍然過自己的生活步調.頂多有空才會配合妳
但是這個有空可能是一點點的時間..表面上她們說
男人是頭..心裡自己是頭..一個男人是否有成功
並不看自己比女人強..而是自己是否有一個願意
捨自服從願意跟隨自己的女人.不管丈夫是普通人.
還是上等人.當然有許多人說要禱告對ㄚ..是要禱告
但是沒有就是沒有這是事實..我還好阿才33+許多
弟兄都近40..對阿繼續禱告ㄚ..姐妹自己追求自我.能力..
看弟兄心態不調整..眼光只會往上看.越卓的男人越少
我可以說這些弟兄這是到50+也娶不到老婆..當然女生們
不放棄事業能力越好.也越嫁不出去...請問年齡過35+
還有人要嗎(我知道我會被姐妹砍劈.但是不是事實..)
我知道我的價格在哪兒.我也知道自己的人生方向
我也知道我能發揮的善行能力在哪裡.......
這是在信仰生活中的體會...我知道我不隨世代物質而行
但是我的生活.純樸.熱心.正直.探索與品味...
雖然這些姐妹們沒興趣...但是這是上帝讓我體驗
豐盛的生活...自己認為值得就夠了..我不管別人的眼光
只要我的生活不違背聖經
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發 表 人：亞當(tuc0123)
發表時間：2007/10/04 15:13:39
跟一些的弟兄聊過
發現對姐妹的認識不深，或是沒有細心去觀察
從字裏行間可以知道一些的大概未來
來講亞當的故事作個引子
本來的亞當也是一個少話的人，平常上班時間懶得講話
想在工作上有一定的表現，而不喜歡作人際溝通
想當然耳，亞當的人際關係一定很差，因為不太作溝通
一直到年紀差不多了，覺得好像該結婚、才覺得要去認識個女人
把女人抓回家當「太太」，然後養一群亞當的小孩，就這樣子渡過餘生
好像是這樣子的~~~
但是依照亞當的作法，是經常碰壁、也被拒絕……真是奇怪呢…
當時的亞當，依亞當這一種外表還可以，有一定的工作、是弟兄
又沒有不良嗜好的男人，為什麼就是沒有人愛呢？
世界上的女人怎麼這麼沒有眼光呢？
一直活在自悲自嘆的~~
有時候旁邊的弟兄姐妹，跟亞當說一些亞當的問題，亞當還是不當一回事
堅持作自己的，然後呢，就是在這樣子的情況底下
亞當一直成為，教會沒有弟兄當中的，眾家姐妹所拒絕的對像。
真的是悲哀啊！如果沒有姐妹就算了，就是明明有一大堆嫁不出去的姐妹
她們就是打死不要亞當，真的是氣死人了！大家聽聽看，這樣子對不對呢？
不是要嫁娶主內嗎？怎麼當時的亞當都沒有人愛呢？
到後來亞當才發現是亞當對其他人的有問題，且亞當不改變自己的
變成怎麼樣都沒有用，成為眾姐妹所拒絕交往的對像
這麼慘的事情，亞當就是血淋淋的經驗過。
經過一陣子的改變之後，亞當認真的思考一些的問題，也認真的觀察姐妹的作法與想法
亞當發現其想法作法，是與亞當所認知的有大大的不同，亞當用錯誤的觀念去看待她們，導致亞當永遠的表白失敗，想要抓一個女人、抓一個姐妹抓回家當太太的卑微願望都沒有成功。
問題在哪裏呢？問題出在亞當沒有用心思去了解她們，這是問題的重點。
舉一反三，亞當發現其他的弟兄，跟亞當犯同樣的錯人還真多。一直被列為拒絕的對像，不是條件差。而是沒有真正了解她們，一但抓到核心、相信都是一下子就上手，不花多少的時間就能夠結婚了。
結論：問題不是條件差，或是對方眼光高，而是沒有細心了解對方要的是什麼這才是關鍵
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發 表 人：紫榆(rasterkimo)
發表時間：2007/10/04 16:05:08
小朱
你分析得不錯
可是，你怎麼不想想
姐妹們想要的就是這種縱使拼到五十歲、六十歲
也要能達成自己成長目標的弟兄？
而不是一個二十幾歲
一個博士學歷
一棟豪宅
存款一億五千萬
可是卻從此關起門，不願繼續成長
只想在家開始安享晚年的弟兄
因為嫁給那樣的弟兄
那簡直是和去那弟兄家當傭人差不多的感覺了
如果你真能五十五歲達成上敘的目標
那麼你現在願不願意去拼？
亦或著永遠都只是心中盤算而已
亞當老大也是3x歲，可他並沒有讓自己停滯不前
現在也是完成了大學學歷
接著要拼研所了
你還比亞當年輕耶
另外
若真的願意深造
同等大學學歷的可以去報考二專
另外碩士班有在職班，也可以有同等學歷或一定程度的工作經驗去報考
或著工作上有特殊成果的
如某藝人都可以直接擔任博士學位才能擔當的講師了
時間不是問題
問題是在個人的心態
若你覺得現在滿足了
那麼神也就讓你過著現在等級的生活就好了
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發 表 人：小朱(ggh631112)
發表時間：2007/10/04 17:31:27
我不是不願拼.只是我拼的領域不同
比方說我拼一些甚麼呢?我說給你聽吧!
.....以下是小弟我短程生涯規畫5-10年33-40歲.....
在工作方面:我現在1人作3人份量工作.有一些倉儲10+
..年以上公司沒人做的我把它建立正常庫存量.我管2間
..外加5間舊庫房全部重整.沒有加班費.沒有人幫我.
..我希望在我任內能為公司留下改善公司多年來爛攤子!
在信仰方面:我讀過的屬靈書籍把它翻譯簡單的信息.
..每一周網路分享1.門訓(同工造就)2.聖訓(打獅擒狐)
..3.震撼這世代七大奧祕4.末世的七年何時開始5.
..基督徒現今最重要的事奉6.靈界訪談...等15+書o
在社會公義方面:每周要當義工1次.維護高雄市自然景點
在休閒興趣方面:1.翻譯資治通鑑.隋末唐初的故事轉畫成
....漫畫每周網路分享2.玩遍南台灣.製成照片及介紹
....旅遊行程每周網路分享.....
光以上這些我夠我學習許多事物...這是我所謂的成長
所以可能跟你所認為成長不一樣...所以現在考大學
.讀研究所對我來說幫助不大..人生有太多事比升學更有意思
雖然你認為我的等級是如此..但是那是屬物質等級
我重視提升的是信仰等級..工作奉獻等級..社會公義等級
...旅行探索等級..繪畫創作等級...這些是外在看不到的
...坦白告訴你我還覺得許多姐妹太淺了.
...(我知道我又會被砍劈了)這是我的自信!
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發 表 人：Mandy(chenyiyin2003)
發表時間：2007/10/04 17:49:14
阿門！阿門！
涓兒真是分享的太好了
特別是這一段
「所以啊，弟兄們真的不要嫌女生太強了
其實弟兄只要在各樣的服事上，各樣的機會上，展現一夫當關，願意當頭的氣勢
能力不足沒關係，就跪下禱告向 神求，能力自然會慢慢的加強
不要害怕，只要信，在主裏有預備當頭的心，遇到問題，主動站出來解決面對改善，該發言就發言，該服事就服事，該分享就分享
不足部分交給 神來調整，訓練自己成為一個與 神連結的頭
姊妹實在是願意樂觀其成，自己在旁當個小女人幫助弟兄的 」
真的
大部份的女人都是渴望當小女人來幫助弟兄的
遇強則弱→這是最好的理想狀態
不然就會 遇弱則強囉
所以
弟兄們的心態很重要喔
姐妹們又不是要嫁給錢、嫁給學歷、嫁給才華（至少和外邦女子有區別）
積極向上的弟兄才能給人安全感
弟兄們即便是目前環境狀況不是很好
但若是像上篇涓兒講的B類男
一樣是會讓姐妹們欣賞的
對唄？姐妹們
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發 表 人：紫榆(rasterkimo)
發表時間：2007/10/04 18:06:32
>※ 引述<小朱(ggh631112)>之銘言：
>我重視提升的是信仰等級..工作奉獻等級..社會公義等級
>...旅行探索等級..繪畫創作等級...這些是外在看不到的
>...坦白告訴你我還覺得許多姐妹太淺了.
>...(我知道我又會被砍劈了)這是我的自信!
>
to小朱
那麼我會覺得
你欠缺的
根本就只是不懂得如何好好表達自己而已
你這樣的生活態度、目標
很不錯阿
可是為什麼前面又有文章寫著覺得是姐妹們的眼光太高？
你有沒好好地、詳細地讓姐妹們了解到你的這些優點、興趣、目標呢？
亦或著都做給自己看看而已
連弟兄們也不知你有這方面的專長
如果你認為就是這樣(不需表達出來)
那麼
就只是等神來成就了
何時、何年，神知道
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發 表 人：天屎寶(baousv)
發表時間：2007/10/04 19:26:49
尋找：
你後面那句〝我要當頭〞，說得很好啊～
又为何怕这個、怕那個咧？
怕來怕去，只會在原地說說而已，你所心儀的姊妹又豈能看得見你優秀的另一面咧？
看过我本人的弟兄都嘛清楚，而且我之前也有說过：我本人外表並不顯眼，外在比我優秀的弟兄可說是多到一〝脫拉庫〞～
那其它方面比我優秀的弟兄就更不在話下了～
可我就是不會感到自卑～
當兵前的我只交往过一個女朋友，退伍後的我，則開始大膽追求自己心儀的女孩～
從退伍後到結婚前，前後差不多七年，我總共追求超过25位女孩子，答應交往的只有6位(包括前妻)
成功率還不到三成，但我卻從未放棄过～
我对於自己寫的字体很有自信，所以幾乎是用〝寫信〞交到女朋友的～
因为我知道自己的優点在哪裡，所以就用那一点去吸引我所心儀的女孩子～
若是不成功，沒關係，起碼我試过了，又不會死，總比試都沒試好吧～
如果真要比〝條件〞的話，比得完嗎？
郭台銘如何？比爾蓋茲怎樣？湯姆克魯斯不錯吧？
他们優嗎？为何優？
可我是我啊～
若上帝將郭台銘的財產給了我，將比爾蓋茲的頭腦給了我，將湯姆克魯斯的〝費斯〞及給了我，我能像現在的他们一樣嗎？
昨晚看到HBO裡在介紹我喜愛的一位演員→威爾史密斯．
你認为他有現在的成就是平白而來的嗎？
他一開始就有那磨好的成就了嗎？
其实他是展現了他所擁有的特質→正面的思想～
这個東西相信每個人都有，只是每個人的拿捏度不同罷了～
昨晚我從頭看到尾，幾乎每個和他合作过的人，不論是演員、導演、製片，還是誰，只要認識他的，都一致認为他是個相當積極且很好相處的人～
那正是他的特質啊～
啊尋找你的特質只有你知道啊，何不將这特質發揮出來咧？
我在之前也提过啦～別管姊妹的眼光如何？
你現在就要为你未來的婚姻祷告了～
即使現在你八字都還沒一撇，也該開始为那不知的未來而祷告～
因为唯有上帝才知道〝誰最適合你〞～
你不跟上帝說，那還要跟誰說？
加油！
有甚磨事，上帝給你挺～
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發 表 人：尋找的~就尋見(sandy0941)
發表時間：2007/10/04 20:17:33
我都把剛剛回寫的哪篇給刪了 你還回覆唷... 對 我要當"頭"
對 自己外在條件不好 就要用行動或是花比其他弟兄更多努力來追求對方 讓對方知道自己的誠意 常常都會在意到姐妹(女生)的想法 而常常退縮掉 自己表達能力欠佳 常常在把話說去之前 都會在心裡想了一下 在說出去~ 我要當 頭....@@a
親愛天父
孩子沒信心 孩子需要從你而來信心 凡事放膽 讓祢來調整我 裝備我
在人能不能 在神凡事都能 奉主耶穌的名求 阿門
因為丈夫是妻子的頭，如同基督是召會的頭；祂自己乃是身體的2救主。
召會怎樣服從基督，妻子也要照樣凡事服從丈夫。
弗5章23~24 (地方召會(聚會所.主恢復中的召會) 恢復本聖經 才有"召會" 見諒)
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發 表 人：小朱(ggh631112)
發表時間：2007/10/04 23:30:29
紫榆兄感謝你的指教
如果你有看我這幾周的發言
應該了解.我是不會隱藏保留的
現實生活也是如此..除了聯誼活動之外
私底下我介紹自己是更無保留
一樣當我去了解對方都很深入的
............................
姐妹眼光高是在於她們看重的是
物質等級.貼心等級.乖乖等級
我的是信仰等級.社會公義.旅遊生活
繪畫創意.人文剪籍...女生是不會在乎這些的
.............................
就以信仰當中的禱告吧?我會方言.翻方言.靈歌
看異像...這些大部份姐妹都不是很明白...
當她們知道我有這方面恩賜(她們都沒有或不明白)
就說我很屬靈然後就沒有了...她們不會渴慕..
因為教會幾乎都沒用.我只是個弟兄.怎麼會向我請教
..........................................
像我有旅遊.剪輯.繪畫等興趣..老實說她們
也只聽聽看看...也不會深入想去探索品味....
.....但是以下你對我結論說的對..............
>如果你認為就是這樣(但我已經表達很清楚了)
>那麼
>就只是等神來成就了
>何時、何年，神知道...這是真的
.................................
...所以我的生活雖然孤單卻怡然自得
...如浴春風...
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發 表 人：天屎寶(baousv)
發表時間：2007/10/05 00:30:02
小朱兄平安～
我想你該看过我吧？
看到我本人後，你想法如何？
若甚磨都不需拿出來，光是以外表，你認为姊妹會選擇誰？
我和你是同年，之前的工作收入和你差不多，也是不會去追求甚磨品味、物質上的享受～
吃得飽、睡得飽、夠用、夠吃就可以了～
所以我要求的另一半也是要跟我的價值觀差不多～
看你的發言，相信你所要選擇的另一半應該也是要和你差不多吧？
那你大可以用这些個東西向主求啊～
就將你所求所想的用祷告去求啊～
現在還沒有女朋友吧？
那你現在就開始將这些事放入祷告，將你未來的女朋友放入祷告，跟主應徵：
『主啊～我要向祢應徵〝丈夫〞一職～先從〝朋友〞開始作起，表現良好就可以升到〝情人〞的職位～再來則是〝先生或老公〞的職位～若搞不好，有可能會馬上升職作〝老爸〞～再來是〝阿公〞、最好的是〝阿祖〞～』
告訴你，現在就可以將这些告訴你的上帝～
因为不管甚磨職位，是老公也好是老爸也好；上帝永遠是我们的〝頭家〞～
而你和我，絕对會是一人....是一神之下，一家之頭～職位可等同於一個公司的總經理～
老婆再強，也強不过我们的祷告～
我說过啦：上帝祂絕对知道〝誰最適合你〞～
你光在这裡一直唉姊妹的眼光及價值觀，她们就會出來找你了嗎？
你是個〝頭〞ㄟ～還沒結婚的你就在唉，唉給誰聽啊？
可以的話就唉給上帝聽，祂絕对會聽的不是？
我相信你所学的東西絕不是为了〝展現〞給姊妹才学的吧？
而你有〝方言、翻方言、靈歌〞这些東西，絕对不是用〝学〞得來的吧？
就我所知，这些是上帝的恩賜，是主賜給你的，不會是用〝学〞的～
啊既然是恩賜，你就當常以此作为幫助你与主溝通能夠更親近，幫助你的祷告能夠更加深入才是～
既然你有了这些恩賜，相信你的祷告可以更加的順暢、深入，更可幫助你在未來的婚姻啊～
你是〝頭〞，既然擁有这些恩賜，就該常加操練这些恩賜，以助你在未來身为〝一家之頭〞時能夠隨時成为你祷告中的幫助才是～
你急了～因为你的年齡讓你对婚姻開始著急了～
但你希望是在一切都還沒準備好之前就早早進入婚姻，結婚生子，然後才慢慢發現一堆問題接踵而來，速度之快讓你一下不知所措，無法應对～
好～就算你現在萬事俱備，只欠個女友，那你也要等上帝將你那另一半準備好才是呀～
難道你希望你的另一半在還沒完全準備好的狀態下就嫁給了你，然後才慢慢發現她有一些在你婚前所不知問題一一的浮出枱面～雖然你還可以接受，但她卻無法接受她所看到的你的另一面啊～然後兩人鬧到最後以分居、離婚收場嗎？
我相信你不會希望醬的是吧？
那何不此刻就將你的主權交給主，將你的婚姻交給主來打理～你就靜靜的等候那已經準備好的適合你的另一半出現～
充分運用主所給你的恩賜，將你的婚姻、妻子交給主～
以上只是宝某的一点拙見，純为参考之用～希望能夠幫上一点点～
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發 表 人：紫榆(rasterkimo)
發表時間：2007/10/05 12:09:07
我個人不怎麼喜歡用“結論”這詞
(亞當家長sorry啦，個人認知，無關對錯)
結論結的都是自己的論
結了，就終了了，結束了，沒有了
沒辦法再想得更多、更寬、更遠
甚至是後來所想到的，來修正前面自己所想的
所以呢
我又繼續想、繼續思考
不要考慮小朱弟兄、或哪位弟兄的個案
今天我們聚在這邊
而且來到家族的討論區發表文章
表達自己的思想、自己的看法
為的是什麼？？
為何不去當個安靜的潛水員？
(只看文章，不參與討論的)
仔細想想
其實不就正是因為我們有所不足、有所期待盼望？
為什麼別人的感情、婚姻
看起來就是那麼容易？
(不管實際上是艱辛還是輕鬆的)
對於未婚的我們、沒有伴侶的我們
為什麼神還不願意成就呢？？
就是有欠缺、有不足嘛！！
因此
這邊才讓大家能互相交流
學習、並明白自己哪邊的缺陷、進而改正學習
如果只是一昧地堅持自己原有的與異性交往相處的觀念
那麼
就請當個潛水員吧
依著自己所相信的，去走著自己堅持的道路就可以了
我堅持走我的屬靈生活
我堅持走我的屬世豐富物質生活
我堅持走我的清高氣質路線
我堅持走我的歡樂搞笑路線
都可以的
因為那都是個人自己選擇的生活方式
而無論選擇了什麼樣的方式
就要坦然面對什麼樣的結果
異性無法接受
那是因為無法認同生活方式
不是否定你這個人
不能因為對方的不接受
就反而把對方看為很低俗、很沒眼光、不視貨
而因此，又把自己看為在某一方面很高階的、很high level的
那更是被主所厭惡的
主沒成就，把自己講再好也都是自誇自傲自歡喜的
所以
既然敢把自己所思所想的
發表出來
卻引起許多人的不認同及反對意見時
可以先向神禱告
問問自己錯在哪
雖然有時後不是自己的思想出發點錯了
可是表達方式錯了，那也是錯
就像亞當家長之前要我寫讚美姐妹的文章
我給了一篇讚美神的文章
那就是我的問題了
如果，是自己表達的方式錯了
那麼就向神請教
如何才能適當，能讓大家理解的表達方式？
如果不是表達方式錯了
而是根本就是自己所想的有問題
那麼該感謝主
因為大家願意指點你、提醒你
不然，說穿了
你能不能得姐妹(或弟兄)欣賞、接受
你能不能得真正幸福的婚姻、感情
關其他人什麼事！？
(亞當家長、涓兒副家長、及其他不計辛勞奉獻的同工們，感謝你們！)
嗯，是的
所有人都可以繼續堅持自己原有的態度
繼續走自己想走的道路
只是那樣
也就沒有在這討論區發表、討論的價值了
除非，你只是在尋找有人能認同你的價值觀
並不希望他人指正你的問題
但願我們都能放下過往的自己
一同在主的引領下
認清自己的缺失
為了將來的另一半
去增添欠缺的、需要補強的部份
挪去多餘的、不必要的部份
─────────────────────────
發 表 人：亞當(tuc0123)
發表時間：2007/10/05 14:18:50
丈夫是頭，妻子是頸~小問題
覺得討論區有意思的地方，就是可以讓看法不同的人有交流的空間
頗有海之所以為海是因為納百川的緣故~~
是有不管正向、反向的看法，觀點不同，只要留有討論的空間
都是學習的方式，也因為如此會讓思考、交流來加速。
除了一點，就是要保留君子風度，避免人身攻擊、指責對方
其他都是可以討論的方向。
話說亞當還蠻喜歡家族的討論方式，因為很真、沒有保留
也沒有加以美化，來隱藏內心真正想說的話，這就是真了。
真話跟一般在外面交流的普通話是不一樣，真話不一定好聽也悅耳
但是卻來自內心深處，而相對觸發就會比較多了。
有時候要多一點空間給對方，畢竟每一個人都在成長
在互動當中學習與成長，修正一些看法、也堅持自己所認為的核心
重點不在改變對方，重點是在交流。很多的事情，就只要分享自己的觀念、看法
許多的事件，隨著時間的過去，自然就會影響許多人
亞當覺得事情就是這麼簡單，很多的事情不必很急去處理
就按照自己所能的、所想分享的，這就夠了
其他人的看法被調整，或是自己被調整、 神自然會作工了
不用急！不必慌！也不必因此而氣餒，硬派作法有硬派的優點
軟派有軟派的專長， 神是一樣能夠找出他合適的對像的。
亞當都是這麼想，舉亞當來說，亞當也是硬的不得了，超硬派的作風
欣賞亞當這一種男子漢的作風有一堆，而不欣賞亞當作風，指如獨裁暴君也有一小堆。
重點是亞當結婚了，有人愛上亞當還為亞當即將生出一個小ｂｂ這比較重要了。
結論：就是找對的人，找合適的人就好了。其他當朋友就好了
朋友反而是可以大大的不同，才能開拓不同的視野的。
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發 表 人：涓兒(irenechung.tw)
發表時間：2007/10/05 15:52:43
有趣！有趣！
看著小朱的直言
愈發現小朱的許多優點
弟兄就是要這樣
勇敢的表達，勇敢的展現，勇於分享
不拐彎抹腳，光明磊落
該做的事也不閃，該執著的事也不放棄
這也是涓兒觀察弟兄時的一個重點
小朱這點倒是挺令涓兒激賞的
老實說，如果姊妹看的懂得話
應該會慢慢的開始發現小朱的優點喔
他愈講愈多，也開始拋出了自己許許多多
會做的事情和優點來
看起來，小朱邁向婚姻是進了一大步
只是小朱別急喔
你只參加了家族活動一次
對於家族中姊妹的認識還不是很廣與深入
其實家族有些姊妹和外面的外邦女子
或是一直保守在傳統教會中一些姊妹很不同
視野也不同，尤其那些自己婚姻都還沒成就
就站出來，跨教會系統來服事的同工
他們有更寬廣的胸襟與視野，對 神有更加渴慕的心
謙卑的服事眾弟兄姊妹
而且就我的觀察，這些姊妹也很能與弟兄同工搭配
該強的時候展現才華，該溫柔的時候，願意謙卑下來搭配順服弟兄
成為家族很棒的幫助者，真的很不賴
所以你心目中所認知的姊妹，和我心目中所認知的姊妹
真的有很大的不同
要不然建議你也可參加線上禱告會
又可以從生活的分享，來了解參加線上禱告會姊妹的深度
與屬靈的生命
因為我發現你很在乎姊妹的屬靈生命與信仰層次
或許之前你認識姊妹的管道
無法讓你真的可以從許多方面了解姊妹
是時候該換個管道與方式來認識姊妹了
尤其要認識一個人的屬靈生命與信仰層次
畢竟這些都是很深層又抽象的東西
必須藉著許多的相處、溝通，與生活上發生的事件來觀察
當然不是光參加聯誼活動就可以發現或是理解的
你需要一個非常姊妹，當然需要透過非常的帶領與方式
所以先改變一下目前的行為和思考模式
你可能就會發現與你相契合的姊妹
為什麼這麼建議呢？
因為你的目標是正確的
找個有深度，又有屬靈生命的姊妹
這真的很重要
如果你真的找到這樣的姊妹
不只今生幸福快樂，兩人搭配的相得益彰
連來世都有盼望，一起砥礪進天堂
只是你用以前的邏輯和表達方式
可能很容易把這些姊妹給嚇跑
因為他們也沒有很多的時間
慢慢的了解你內心的想法
慢慢的發掘你的優點
只感受到你對姊妹們有很深的成見
至少目前我從你的自裡行間感受到的是如此
呵呵
先放開那些成見
你才有辦法用新的眼光去認識新的好姊妹
在禱告的時候，把心靜下來，求 神先把你對姊妹
以前的認知挪去
給你一顆新的心，新的眼光來重新找尋伴侶
也教導你新的方式，來慢慢的與姊妹們細細的談心
慢慢的認識姊妹細膩的一面，慢慢理解姊妹們的想法
否則你很容易被以前的想法限制住
明明有一身的好優點，卻一直遇不到賞識你的佳人
太可惜了
你需要姊妹好好了解你
同樣的姊妹也需要你好好的聽聽他們,理解他們
有時候改變一下觀點，世界就不一樣了…
加油喔
祝你早日找到合 神心意的屬靈伴侶
─────────────────────────
發 表 人：尋找的~就尋見(sandy0941)
發表時間：2007/10/05 18:19:34
丈夫是頭 弟兄是頭
915中區家聚下午的 談戀愛，家不家很重要─非常對談‧話說我家
也說到 丈夫是頭，妻子是頸 也讓兩對來分享家的問題 丈夫是頭
FLY 問子溪夫婦 問了某問題 Grace回答說 我都會讓子溪來決定讓她來作主 姐妹讓弟兄決定 是姐妹對弟兄的認同 (當天問了什麼問題 我都忘了)
還好看的董 丈夫是頭，妻子是頸 的意思 雖然不太會說 起麻還看的董
如果是剛受洗的我看到這句 還很茫然 @@a
尋找~
─────────────────────────
發 表 人：天屎寶(baousv)
發表時間：2007/10/05 19:04:10
【婚姻】←是一輩子的，是神聖的，是重要的～
記得有個朋友常說的一句：『再多的成功，也喚不回失敗的家庭。』
之前常會聽到他說的那句話，但我最多只是聽聽而已～現在終能體會这其中的道理～
小朱：
我的回應或文章並不是要得到誰的〝認同〞(老實說，剛開始的確會有如此的想法)
但後來發現帶有這種心態時所發出的文章乍看之下是還不錯，其實是〝狗屁不通〞～
而且根本無法給人帶來一絲的幫助～
我也不敢奢望能給你帶來多大的幫助；更不曾想過要改變你的想法～
只是希望讓你看到我失敗的一面時，能給你有所警惕～
為婚姻而急沒有對錯～
但在你急的同時，你的眼目在哪裡？若真在姊妹身上的話，那你永遠找不到那適合你的肋骨～
再說一次：沒有任何一人(包括你)比上帝更瞭解你～因為你是祂所造～唯有祂才知道誰最適合你～
倘若你的眼目能夠移至上帝那裡的話，相信很快的，你的肋骨將會出現～
你禱告的內容、目標在哪裡，將會是最重要的關鍵～
為何〝丈夫是頭〞？
人的肢體動作是靠哪裡在運作？
為何有許多的〝肢障朋友〞，全身只剩頸部以上有在動，卻還是能夠活動，而〝腦障〞的人卻無法運作？
是〝頭〞在主導一切～
沒了頭，怎磨做？
相信有很多人會認為我這些是廢話～
但知道歸知道，真正瞭解的有多少？
慚愧的是，我到如今才真正瞭解～
幸運的是，我還有進步的空間～
你以為作一個〝頭〞簡單嗎？
如果上帝現在對你說：明天早上一起床，郭台銘(郭大哥，金歹勢，老是拿你作比喻)的所有員工都歸你管，你認為你已經準備好了嗎？
我因為急，看到喜歡的就追求(用我自己的方式追，沒詢問過上帝)；追到了，心裡卻還沒準備好～心想：那我就在戀愛中作準備～(這時，也還是沒找那個上帝)
就醬，雙方的家長開始提及婚嫁了～挖哩咧～我才正在準備談感情耶，結婚？我更還沒開始準備啊～
我連對方的個性都才開始有一點點的瞭解而已，怎磨進入婚姻？
進入婚姻前，我們只有一次的〝婚前輔導〞～而且也只是先跟牧師聊個大慨而已～
就這樣，我們兩人在一切都還沒準備好的情況下進入了婚姻～
結果當然可想而知～
一個〝頭〞作到像我這樣，可說是失敗中的失敗～丟臉吶～
失敗後，找將自己的心給封閉起來，對上帝抱怨，向上帝提出〝離職〞要求而獨自出走～
走了一段不算短的路才又稍稍停下腳步～
被主的光照了一下，又回頭要回到上帝的公司；但才走沒幾步，就因為某些事而又開了小破口讓仇敵又藉機鑽進了我的裡面搞破壞～
好不容易主又再次拉回了我～
當主光照我時，又讓我看到這裡有許多需要主的人正要我以自身的〝經驗〞來〝警惕〞未婚的弟兄們~(說經驗太好聽了，但我一時也想不起有其它的說詞，所以就先湊合著用唄)
剛開始時，是會很不舒服，常會想：
他們的事干我屁事啊？
要拿我的〝失敗的經驗〞哦？我才不要～多丟人吶～
要我〝再痛一次〞去幫助那些我所不認識的人？〝神經病〞！
人，就是要失敗才能得到教訓啊～
但後來還是說出來了～
說出來後，是有一點點的痛～但我發現，說出來能讓傷口好得快，因為如果能夠幫助到人，這一點點的痛又算得了甚磨？
因為我不想看到再有弟兄走我相同的路～
『有失敗才能得到教訓？』
若以婚姻作為試驗，代價太大了～
一般的男女情侶分手，最多只痛一陣子而已～
但〝婚姻〞失敗，絕非單純的〝感情破裂〞這磨簡單而已～
它所帶來的傷害，真的遠比一般的男女分手要來得大～
而且，傷害的不止是夫妻兩人而已～而是兩個家庭～若有小孩，那傷害會更大～
說了這磨多，我也不知能帶來多少的幫助？一切就交由上帝來處理～
一心只希望不想再看到有人跟我一樣～
希望每個弟兄都能找到失去的那一根肋骨，是適合自己的肋骨～
如果尺寸不合，相信一定會有不少的摩擦～
若有智慧的，會尋求主在這當中作奇妙的手術～
幸運的，再不合的尺寸，也會摩到差不多～
當然也有摩到雙方的傷害都很大，大到需要重新再換過～
要換又得要重新動手術，要從身體上再劃一道傷口取出，然後要再找到合尺寸的肋骨～
前題是，之前的摩擦傷口必需要先癒合才行～
這其中的一些東西是相當複雜滴～
說再多，也需要有人懂才行～
不知在坐的未來的〝一家之頭〞看懂沒有？
求主光照我們每一位弟兄，藉由祂所賜下的權柄，我們靠著禱告，靠著那愛我們的主，每一位弟兄都能成為合 神心意丈夫～
因為基督愛教會，丈夫也當愛妻子～
這份愛，是主的愛，而非自以為是的愛～
感謝主～
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發 表 人：Sally(sally9113888)
發表時間：2007/10/05 20:27:23
感謝讚美主！
阿寶你真的回家了，不准再離家出走囉！
你的痛，很多弟兄姊妹瞭解，包括我！
所以你並不孤單，上帝從來不這麼做的
所以說，上帝再每個人身上都有一份美好的計畫，真的不是隨便說說的
你現在或過去所遭遇過的傷害與疼痛，真的是 神所預備的
是一種化妝的祝福，雖然親身體驗的當時與到好的過程真的很痛
但它不可否認真的是一種祝福！一種為下一步預備的祝福
中間造就祝福的未必只有自己，還包括了身邊的人事物，所以別輕看磨練
終究，為的就是更好！
這是主的祝福！
感謝主！
也願紀念你的擺上
也要感謝感族中很多的弟兄姊妹，因為他們都默默的在為你禱告
主知名，也願 神紀念他們
相信我們會更好的！
感謝讚美主！
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發 表 人：涓兒(irenechung.tw)
發表時間：2007/10/06 00:00:50
我想「丈夫是頭，妻子是頸」
這個是大家的共識，所以也不用在舉行公投或是討論下去了
我們可以進一步的提出如何達成這個目標
提出一些實際的做法來
可能也比較有意思
紫榆這個副標題還真的蠻值得想一下
「面對很硬的頭，頸該怎麼辦呢？」
這個有意思了
婚後很多姊妹都會遇到的
拿涓兒來說吧
可想而知，要比硬，亞當可是弟兄中的硬中之硬
但是涓兒怎麼辦呢？
嘿嘿…這可是有秘訣的喔
講出來了，真的要收費ㄋ
不過看在大家都是主內一家的份兒上
就免費公佈出來好了
老實說，不論弟兄或姊妹要有一個很正確的觀念
「世界上最笨的人，就是想要改變別人想法的人」
這是一個我很要好的朋友告訴我，她維持婚姻的秘訣
所以我在婚前就已經有這樣的觀念了
於是我就想，既然我沒有辦法改變別人的想法
那麼就是只有那偉大又全能的上帝有辦法
當我和亞當有爭執，無法改變亞當想法的時候
我就會去找天上的老爹來處理囉
禱告是這樣禱告的
「主啊！我知道以我的力量，我絕對沒有辦法改變我老公的想法
但是祢能
若是老公的想法有問題或偏差，求主親自的向他說話
因為他只聽祢的話
若是我的想法有問題，也求主讓我看到盲點」
然後就先拋開我們原本爭執的成見
靜下心來，求主讓我看見或是領悟
很奇怪的，每次這樣做之後
我都能夠慢慢的去體會亞當所表達的想法與觀點
也能了解問題的癥結點在哪兒
哪個是該處理的重點，哪個是該放棄的小枝節
藉著禱告，主讓我知道該怎麼與亞當應對
也很奇怪，亞當經過禱告後
竟也能開始了解我的想法，然後改變或調整他原本的觀點
亞當不聽我的話沒關係，他果然只聽 神的話
任憑我說什麼，是沒有辦法改變亞當的
但是只要主的一句話，亞當馬上就順服了
老實說，在我心目中，亞當是一個溫柔又謙卑的人
因為他會聽主的聲音與話語，甚而從生活中去實際的走出來
表面上，他雖是弟兄中個性最硬，又最狂傲的
但是在我心目中，卻是最柔軟又謙卑的好弟兄
啊！離題了
總之，在頭與頸的相處之中，其實是相對的
基督徒的婚姻貴在以基督為首
遇到問題，願意放棄彼此的成見，及事情的是與非
兩人願意謙卑回到主面前，尋求主的意見
藉著聖靈互相看到彼此的盲點
也互相了解對方的觀點，然後在生活中互相調整與改變
我想這樣的功課，不但是已婚的夫妻
也是未婚男女或是在交往中的弟兄姊妹要學習的
只要把禱告功夫做到家，求主讓彼此拋開我們原本的成見
改變我們的視野與眼光，然後順服在主的權下，生活中實際的做出來
這樣
未婚的可以找到好對象
交往的可以渡過吵架難關
已婚的可以愈來愈幸福與甜蜜
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發 表 人：涓兒(irenechung.tw)
發表時間：2007/10/06 00:26:24
繼上一篇的補充
在上一篇提到頭與頸衝突時應對的秘訣後
未婚的弟兄姊妹該可以舉一反三吧
尋找對象要以什麼為優先呢？
對方是不是個禱告的人？
對方禱告後是不是願意改變調整的人？
如果對方很少禱告，或是禱告後依然故我，不願真正改善的
那麼就得要三思了
涓兒的那一招就不管用囉
再來個舉一反三吧
在還沒找到那樣的對象前
自己得先成為那樣的人
成為願意禱告，願意聽主的話語，願意從活中實際改變的人
要不然當你真的遇到那樣對象的人時
你還無法欣賞與體會對方有這個優點ㄋ
就算對方願意為我們禱告，自己還不見得願意順服改變
結果頭與頸還是不能配合的當了
基督化的家庭，是以基督是我家之主為座右銘
家庭中的兩個核心份子：丈夫與妻子
如果兩人不是真的以基督為首
那這將只是一個口號和理想而已
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發 表 人：小愛(nokiaike)
發表時間：2007/10/06 18:04:51
Fly說的是很有道理的，但是很可惜，
如果沒有把fly的文字整個看通透，
可是很容易斷章取義，就把fly的好意都忽視掉了。
fly的本意是要鼓勵弟兄和姐妹們的，
鼓勵大家要遵行聖經的教導是沒錯，
但是呢不是單單只看這方面，還有許多前提。
馬太福音二十章２８節有寫到：
”人子來，不是要受人的服事，乃是要服事人”
fly在描寫自己想當家庭主婦的心情時，
她抱的是一顆愛家人的心以及服事家人的心，
這不代表另一伴只要抱著受服事的心在旁邊看戲，
仔細看家族每對已結婚的夫婦，
他們並不是只有單方面付出，單方面接收，
而是願意愛彼此而服事彼此。
大家都知道在路加福音中十章２５至３７節裡
好撒瑪利亞人的故事吧？”愛”是貫穿全文的要點。
在你家我家愛成家活動當中，我們看到很多姐妹
願意愛心而放下自己的姿態，願意成為一個幫助者，
而我們也看到板上有些弟兄，願意謙卑領受他人的意見
而不斷追求自我的成長和不斷跨越自己的限界，
那也是因著愛心（為自己未來的姐妹）不斷去尋求。
就像學生的本分是唸好書，把握一切學習資源，
但是如果一點功夫都不下，都不想出力氣就想有好結果，
那與做白日夢何異呢？
所以我想fly想強調的是中間這段改造自己的過程和心意
人沒有完全的，所以我們才需要不斷追求擴張自己的境界
涓兒也說過，即使現在條件和境界還不夠沒關係，
人們會看重那份一直往前求進步的心意。
與各位弟兄姐妹共勉之，大家都加油喔～～
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發 表 人：fly(shin_pin)
發表時間：2007/10/08 23:52:06
沒想到這篇文章會引起如此熱烈的討論
看來男生女生其實都有很多話要說呢
我覺得每篇發表的文章
其實都很有意思
一篇篇想法不同的內文，盡都展現了 神所創造、人的豐富面象
也代表大家都很用心在過活
看了這麼多天
我對小朱的文章感到最有意思
一個這麼愛主的弟兄
不知道為什麼，有一些關鍵想法總讓我玩味再三
覺得這個人實在太特別了
認真地屬靈、認真地存錢、現在又開始認真地找對象
想法、論調都沒什麼問題啊，爲什麼我就是覺得怪怪的
想了幾天
我知道自己始終覺得奇怪的地方了
以前我學過一個概念
說到基督徒的婚姻建造有五個基本元素
這五個元素就像一座金字塔
最底層是最重要、最優先的基礎
由上而下分別是信仰、品格、個性、背景、外表
這座金字塔很清楚地展現
基督徒婚姻中的重點是基督
然而，其他的部份，雖然次要卻還是重要
它們在各樣擇偶條件中被選出來成為重點元素
即便比重輸給信仰，還是佔有一席之地的
但是小朱卻非常強調信仰
強調到讓人感覺好像除了信仰其他都不重要
就是這一個觀點讓我始終覺得怪怪呢
雖然我明白小朱的意思是
靠著基督加給我們的，各方面必都得完滿、飽足
我也認為，惟有建立在信仰上的婚姻，金字塔中的其他元素才有意義
但若因此認為其他都可以跳過不談
這樣是很奇怪的
如果只要信仰堅定就是婚姻百分之百幸福的依據
那麼女孩子找對象，排名第一的候選人
應該就是傳道人
但實際上，我知道有一些非常愛 神、又很會講道的傳道人
他們的婚姻也有一些的問題
是需要被對付的
小朱的文章
讓我讀不到在信仰以外，還重視其他元素
但照小朱自己說的生活方式
我相信這是一個內在很充實、心靈也很豐富的弟兄
可惜這麼多的字裡行間卻獨不到這些內在的元素
即便說了很多精采豐富的安排
還是只看到了“形式”
我讀不到小朱在信仰以外
可愛的個性、當義工應該會有的仁慈心腸、或者生活得很快樂的人會散發出的滿足感
反而比較多“貧窮感”---覺得女生愛物質、嫌學歷、不屬靈...
感覺這是一個有所遺憾、失望的心靈寫出來的句子
好像招牌上寫著絕對好吃的肉包
咬下去卻沒有餡料，皮還有一點乾乾的
這是比較可惜的地方
若從這一點看來
我覺得小朱那些被拒絕的經驗
不一定全都是因為姐妹不屬靈、重物質學歷
而是因為沒有表達到重點
如果金錢不是小朱的第一個重點
那麼其他重點要讓它發光
而不是用一堆信仰的道理來讓人頭暈
聖經的道理是要活出來的，只有活出來才能讓人看得見
既然小朱這麼重視信仰，也在信仰當中建立出美好的生活次序
就應當讓我們能感受到
而不是光寫一些漂亮的屬靈句子
很希望以後能多一點機會
看見小朱把自己生活快樂的那一面分享出來
讓我們一口咬下去，新鮮的香氣就冒出來，還會流出誘人的湯汁
這樣應該很快就會賣掉了，超有料、一下子被搶光光
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發 表 人：涓兒(irenechung.tw)
發表時間：2007/10/09 23:26:29
看到了幾次小朱的坦承直言到虛心接受
觸發了涓兒一些 idea
在聽完小朱的故事與分享後
我們除了對小朱作出許多的建議之下
我們也要學習給小朱多一點的正向回饋
這是姊妹們學習當頸的很重要的功課喔
我們對於弟兄總會有許多的期盼
無形中也會給弟兄一些壓力
但在這過程中，更需要姊妹的鼓勵與肯定
才會成為弟兄往前進的動力
而不是躲回自己原來的洞，療傷止痛
但這是要練習的
以前涓兒在受訓的時候
一直不斷的在接受這方面的訓練
也就是說，當我們在傾聽一個人故事的時候
請先慢慢的聽他說完
然後開始用四個項度來做更深層的分析
才不容易斷章取義，而給予這個人一些偏頗的評價
並適時的給予當事者動力，及肯定他的價值
幫助他往前走
第一、先體會故事中當事者的「情緒」
第二、分辨出當事人心中對事情的「認知」
第三、觀察出當事人從認知中所做出來的「行為」
第四、給予當事人「正向的回饋」
不好意思，涓兒覺得小朱至少是個還蠻願意分享的弟兄
所以想藉著小朱，用實例來提出一些讓弟兄姊妹學習傾聽和回饋的功課
涓兒先來對小朱做個正向回饋的示範好了
其他姊妹若有興趣，也可以來練習看看
學習在愛中建立彼此，幫助肢體
示範開始：
聽了小朱的分享，其實小朱的人格特質中
有些部分是很有價值的，而且是很棒的
由於小時候家庭背景的影響，導致小朱對於姊妹的態度有一些負面看見
但是他卻由本身做起，補強了家庭中姊妹或媽媽所沒有給予的
他自己修正，學習家事，學習作菜，更學會了勤儉持家，有了許多的積蓄
將他從家庭女人中看到的所有負面印象，以身作則修正了回來
並沒有將原身家庭的缺點全部保留在身上
這是很多男生還沒有學會的功課，小朱卻已經會了
另外，小朱在家庭不是很健康的背景下，沒有因為家庭的影響
行為變壞，對於感情慎重其事，不隨著情慾隨波逐流，濫交女友
在道德上，願意更上一層樓，相信基督，用聖經上教導的標準來要求自己
很有原則，以小朱的背景，其實要能做到這樣是不容易的
再來，小朱的分享無論是好是壞，就是很坦誠的揭露
並沒有刻意的去遮掩修飾，但都還在一定的範圍中
沒有刻意去攻擊別人，雖然會適時的反彈
這是一個人很自然的防衛機轉，還可以接受
基本上，由於小朱願意一直在版上的分享自己，無論好壞
這點涓兒倒是蠻欣賞的
因為很多弟兄會藏，好的會說，壞的卻不說
怕給姊妹有不好的印象
導致姊妹對弟兄有錯誤的期待，最後發現是兩面人
這點涓兒會鼓勵弟兄姊妹在婚前多多的坦白
婚前婚後一樣的真性情
至少可以彼此從中找出修正的方向
而不是到了婚後，才發現，慘了！遇人不淑
*************************************************
所以 ~ 姊妹們也必須學習用更寬廣的角度來觀察弟兄
從當中了解弟兄的背景與觀念想法
多一點理解，少一點批判
這樣才能從中挖到寶，找到潛力股
所以當弟兄願意多說或分享的時候，雖然當中可能有一些負面或是不舒服
只要弟兄不涉及人身攻擊、謾罵、搗亂
姊妹倒是可以試著從頭聽到尾，慢慢去體會他的情緒、認知、行為
從中找到一些正面價值，並給予正向的回饋
除了建議，也要給予更多的鼓勵
讓弟兄能分享的更多，更願意接受改正
而對於願意多說的弟兄，姊妹反而要高興，因為不用猜心了
反之，如果弟兄不多說，不多作，姊妹便無從觀察起
更沒有安全感，卻多了許多過高的期待
這樣的基礎下，對於婚姻反而是不利的ㄋ
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發 表 人：涓兒(irenechung.tw)
發表時間：2007/10/10 00:21:43
對了!
補充一下,正向回饋的意思
即將當事人認為可能是不利的,負面的事件,情緒...等
幫助當事人看到正面及光明的價值
給予當事人鼓勵與動力,保留正面價值,修正負面缺點
姊妹或弟兄們,要不要來試試看呢
練習一下
現在開始停止給小朱建議,練習從表面上許多看似負面的事情
來給予正面肯定呢
呵呵...小朱,不好意思
你是涓兒少見願意在版上開放坦承這麼多的弟兄
找到機會,就讓弟兄或姊妹來練習囉
其實這也是婚前或婚後
弟兄姊妹要去學習並練習的功課
練習分享,練習傾聽
並學習如何去回饋
這樣才能避免很多不必要的爭吵
或即便是爭吵
也能從中學習寶貴的功課
讓彼此更加了解,找到改善的可行方案
不是為了爭輸贏或是非
而是為了讓彼此過的更加幸福美滿
─────────────────────────
發 表 人：子溪(m883883)
發表時間：2007/10/10 20:58:28
子溪來試著回答一下涓兒的正面回饋練習題。
子溪覺得，
給別人正面的肯定是一件非常美好的事情！
---
小朱實在是一個很可愛的弟兄。
為什麼呢？
小朱第一個可愛的地方是他的認真。
除了他所表達出來對信仰認真、對工作認真，對生活認真
在家族的文章也是百分百認真，
連「橘子太陽」幽默風趣的文章，
也被小朱認真的回應，真是認真到這種程度呢。
小朱第二個可愛的地方是他的直爽。
小朱有什麼話說什麼，坦白直接、沒心眼，不怕得罪人。
也因此小朱遇到寶天屎會聊得很爽。
小朱第三個可愛的地方是他的謙卑。
對於他弄錯的地方他會很快說對不起，
對於其它弟兄姐妹對他的回應，
他也會虛心去瞭解接納。
小朱第四個可愛的地方是他的規律有節制的生活。
例如他說到「像南區家聚我沒續灘，
就是我打掃家門外面樓梯走廊 ，
因為排這個裡拜打掃就一定要打掃」。
小朱是一個生活規律，有計劃，懂管理的第兄，
不但會是個善於理財，善於照顧家，勤於利用時間的好老公，
也會是一位為子女立下好榜樣的好父親。
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發 表 人：寶天屎(baousv)
發表時間：2007/10/11 16:16:43
>※ 引述<涓兒(irenechung.tw)>之銘言：
>對了!
>補充一下,正向回饋的意思
>即將當事人認為可能是不利的,負面的事件,情緒...等
>幫助當事人看到正面及光明的價值
>給予當事人鼓勵與動力,保留正面價值,修正負面缺點
>
>姊妹或弟兄們,要不要來試試看呢
>練習一下
>現在開始停止給小朱建議,練習從表面上許多看似負面的事情
>來給予正面肯定呢
>
當時看到這個題目時，偶也素粉想給他發表一點東西～
於是偶左想右思的，想了一大堆，卻不知從何起頭？
簡單說這個題目，其實就是要各位弟兄姊妹從小朱兄的發言裡找出他的優點，說出他的優勢何在？
在這當中，還必需要讓他瞭解該如何利用擁有的優點去發現自己的另一面→缺點～改正自己的缺點～
(其實這些也並不只是單單針對小朱一人而已～包括我也是一樣～只是小朱兄可能較幸運點，得到大家的幫助會比較多～
但我也不會因此而有甚磨落差感～因為我有主在修正我～哈哈～)
想到這裡，我突然想到之前與前妻住在台中時，在她的教會裡有一位傳道發起一項功課，是針對婚姻中的男女；他給我們每人一小本簿子，封面好像寫的是→幸福存摺
他要我們在婚姻中每一天要對彼此說出自己喜歡對方的十個理由，及說出對方的十項優點～(一些細節我已忘了)
其實目的就是要在婚姻中建立起彼此的關係，創造幸福的婚姻啦～
由優點中看見自己的缺點加以修正？
厚～光是想到這裡，就讓我不得不佩服涓姊與子溪兄所擁有的智慧與手脕～難怪他們的婚姻能夠維持得如此良好～
寶某對兩人的景仰真是有如黃海氾濫，一花不可收拾～又有如滔滔江水，綿延不絕吶～
其實我要說的、該說的，都被子溪兄搶先一步說了～(說穿了，是偶偷懶，沒有給他認真的想)
但我有一些東西想加一點補充，希望能帶給小朱一點幫助～
小朱兄或許因為做人相當認真，以致在認真的個性中缺少了〝幽默感〞～
在直爽、沒心機的性子底下，發言無經大腦，的確會造成一些人的傷害～(這點真的是與我有點像，子溪兄真是觀察入微吶～又讓我對你之景仰....)
若能夠加上一點〝幽默感〞，傷害也許能夠降低也說不定～
在這裡我想給小朱兄的建議是：何不去翻翻一些有關幽默開心的書藉，〝認真〞的給它看，加以學習～
(如有需要，我這裡有很多相關書藉可以借你看～)
或是有事沒事就看一下周星星的電影～
見過我本人的人都有感覺到，其實我本人是〝不隨意與ㄍㄡˇ開玩笑〞滴～
但就是因為我深知自己的缺乏，也認為〝幽默感〞是生活中所不可欠缺的一部份，所以我才要多學，沒有壞處啊～
個人的建議而已啦～決定如何還是在你～
小朱兄，別管亞當說的，他與你我一樣→沒心機～
別將他的話當一回事～
若你真的沒料，那他老婆〝涓姊〞又為何要提出這個議題？
你若真的瞭解自己的優缺點，大可以多利用你的優勢，將其發揮出來～
也求主再多賜你智慧(沒有人會認為自己的智慧夠多)，如何將自己的缺點轉化為優點～
又或者是，利用所擁有的優點去轉化自己的缺點～
如我前面所講的：你真的相當幸運～有這樣多的人要幫助你，你何不藉這樣機會多學習一些東西～
我們很難有智慧去創造機會～
但既然現在有了別人給的機會，你就當作是接受生日禮物般的歡欣接受吧～
你還有機會作飯給人吃就多作點吧～
做料理時，其中的歡樂是許多人所不知的～
若有人在短時間內〝吃光〞我所作的料理，我會相當的有成就感～
因為我煮的東西給人吃是要收費的～這是我的職業～
若我作的料理無法讓人吃到感動，就表示我很失敗～
其實這也是主題之一啊～
你的優勢就是會作料理～嫁給你的人將不用自己作～
反過來的生活或許也不賴啊→男主內，女主外～
請原諒我的厚話～
彼此加油～～
─────────────────────────
發 表 人：寶天屎(baousv)
發表時間：2007/10/11 17:24:43
剛才看了一下自己的文章，總感覺好像有點....又那磨的....不知該....
反正就是感到怪怪的～
其實再簡單的說好了～
各位可以去看一下這個月的蒲公英，裡面的大方向應該是在於〝面對自己所欠缺的，利用自己所擁有的〞～
其中有一篇文章→弱點與優勢～
http://www.tcd.org.tw/mag/world.asp
就可針對這次涓姊所提出的主題作一個簡單明瞭的詮釋～
希望能帶給大家幫助～
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