每週一問044--命運好好玩? 神秘背後的真相
發 表 人：橘子太陽(orangesun88)
發表時間：2009/02/10 03:00:1
經過上星期大家都很喜歡放屁的問題後
所謂打鐵趁熱，好話題就要更多的引伸出來
噢~~已經猜到了嗎?(笑)
錯!!你猜錯了~
我絕對不會問有關上廁所的方式…哈哈~ 猜錯了吧~
OK!! 大家別擔心
橘子就來問個自認跟放屁無關的深度話題
嗯~ 要嚴肅一下(咳，清下喉嚨)
要說個正經嚴肅的話題
橘子可是很認真，很有氣質的……… 一___一嘿
話說，我們每天生活的日子中
1月~12月，日月年歲，星晨節慶
從古老的歷史被定義，被流傳下來
紫微，八字，星座，甚至是塔羅牌
在日常生活中隨處可見
甚至中西文化的不同
一樣造就了人類想要探知命運的工具
對於一般人來說，或是民間信仰的潛移默化之下
算命問卜應該不算新鮮事
但是，對於屬神的弟兄姐妹們
我們都清楚的知道，這種東西是不能碰的紅色警線
今天每週一問，想要請問的是
不管您有沒有接觸過這方面的經驗
您是怎麼看待，有關紫微，八字，星座，甚至是塔羅牌的看法?
是統計學的數據? 古人的智慧? 抑或是江湖術士的騙術?
不管您是用科學角度，神學角度，或是個人角度
一起來聊聊這個概念題目吧!!
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發 表 人：涓兒(irenechung.tw)
發表時間：2009/02/11 12:45:0
以前在我家裡就有一本姓名學
從國小會看字以後我就超愛看，喜歡算人名字的筆劃
然後去找書裡面的評語生活週遭我所認識的人
名字幾乎都被我算過，連名人我也不放過
包括蔣經國、蔣中正、李登輝….等
哇~ 所以什麼筆劃，是兇、吉還是中等
我大概都可以記得
後來發現書中評論的兇或吉…等，好像沒有一個定論
雖然有些可以吻合，有些卻大相逕庭
之後還發現，反而那些很多名字是大兇的人，最後卻很有成就
後來才再去查資料，看那些算命的人怎麼自圓其說
原來他們說，那是因為「天將降大任於斯人也，必先苦其心志，勞其筋骨….」
所以那些本來名字不好，命不好的人，因為受到上天的磨練，命才愈來愈好的
所以名字取的好壞就不是那麼絕對了
再來，舉個實例，我大哥娶大嫂的時候，大嫂還沒受洗
所以大嫂家的人仍是全家拜拜的
大哥第一個孩子出生的時候，大家都很高興
哥哥想取個有基督味道的名字，但是大嫂家的人又很在意算命要合生辰八字
最後取了一個名字中有 「恩」的，然後又去讓人家算，命格非常的好
大吉又大利，好命的不得了，讓兩家的人皆大歡喜
沒想到小孩出生第五個月的時候，去診所打疫苗，回來就發燒，第三天送去長庚
就走了，兩家人哭的非常傷心
之後，生了第二個孩子，大嫂家的人就再也不要求算命了
至於涓兒自己本人原本對這類的書蠻有興趣的，連易經也去涉獵
因為我覺得那只是統計學之一，也是古人智慧的結晶
知道一下無妨，所以沒有想太多，就會去研究，自己來算
唯一設防的是絕不會去找人算命
因為坊間上算命算的準的，多少會去交鬼，才有算命的能力
這是神的兒女絕不能去碰的大紅線
因為聖經上有明確的講一段（撒母耳記上 28）
掃羅去觀落陰找撒母耳顯靈，即便找的是神的僕人
仍為神所大大不喜悅，所以這種涓兒絕對不碰
但後來認識主愈深，對主的倚靠愈來愈密切
許多生命上許多的難題，不是靠著算命，不是靠著人力
而是靠著禱告度過了許多的難關
涓兒漸漸的遠離了這些坊間人為的智慧
現在對於姓名學、易經、星座、…..等等，已經很就沒碰了
最後，我發現
當自己開始會注意這些星座、運勢….等等的議題時候
代表著自己倚賴神的心漸漸遠離了
當我倚靠主的心志愈加堅定的時候，我也就漸漸離開了那些人的智慧結晶等
的算命事物
現在回頭想想，或許我們覺得反正沒有去真的算命交鬼
看些算命的事物也無可厚非
那只不過是人為的統計、和前人智慧的結晶
自己看看也無妨
然而當我們開始注意這些書籍的同時，也把目光轉離了神
也許一時找到了精神的寄託
腳步卻已遠離了神的道路
對身為神 的兒女來說，是個不划算的選擇
因為明明有天地萬物的真神可以靠
卻去靠世人無定的智慧，甚或是撒但的謊言
真是得不償失ㄚ
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發 表 人：觀察員(entkey)
發表時間：2009/02/11 14:13:2
在我仍是慕道友時
很不順遂
看電視或聽朋友談到哪裡算命很靈驗
就跑去算
結果抵達後不見人影
問了一下當地人:算命師呢?
"出國去了，有病要找正當醫師，這是個幌子罷了!"
連當地人都這麼說了
還要信這算命師嗎?
彷彿上帝藉由他人的嘴要我去尋求正道!
信主之後!
經歷許多上帝的恩典
更加堅信唯有上帝是唯一能讓我依靠的
因為祂才是真正的算命師與醫師!
阿們!
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發 表 人：強生(smart.johnson)
發表時間：2009/02/11 15:31:4
因為聖經上有明確的講一段（撒母耳記上 28）
掃羅去觀落陰找撒母耳顯靈，即便找的是神的僕人
仍為神所大大不喜悅，所以這種涓兒絕對不碰
那麼撒母耳是在陰間嗎?那就是在地獄了!
撒母耳又顯靈,那就表示有鬼神之說了.
已知和未知的世界事件,上帝會知道,那麼天使會知道嗎?撒旦會知道嗎?
約伯記:1:6 有一天，天上的神子們侍立在上主面前，撒但也在他們當中。
1:7 上主問撒但：「你到哪裏去了？」撒但回答：「我漫游地上，這裏走走，那裏走走。」
從經文看來,看起來撒旦似乎也是神子之ㄧ?那先知跟算命有什麼差別呢?
又請問,上主會不會感動罪人?算命人(交鬼之人)?敬拜偶像之人?不義之徒?壞人?男人?女人?老人?將死之人?道士?和尚?比丘尼?外邦人?等等這些人.
我想會的,只世上主使用他們時間還沒到.(因為也有的人是因為上述這些人被感動,才信主的.所以祂ㄉ道路不是我們能測度的.)
耶穌為什麼要到成肉身呢?要當人才能救人吧!所以宣教士不能把那些交鬼人士看成絕緣體,不接觸,不往來,不交集.要救算命的,恐怕也要成為算命的人,才行的通.
不瞞各位,對於算命,我本人還蠻有興趣的,而且是無師自通.我是看書卻會融會貫通,我知道那是天生的本領.我幫人看的準確度還頗高.但你若說我交鬼,我根本不認同.
我比較認同保羅說的:凡事都可行,但不造就人
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發 表 人：羅傑(shenn2010)
發表時間：2009/02/11 22:29:5
先來聽一段羅傑的故事......
我的大學求學過程在一般人眼中充滿了波折；大二結束那年，因為學業二一不及格，而自人人稱羨的國立大學熱門理工科系遭到退學，匆促的在一個月內準備轉學考試，僥倖考上了台中一所私立大學的企管系，不過得再從大二開始唸起；就在自己正滿意在新學校裡課業上的表現，就在大二要升上大三那年的九月，就在開學前一週某天的一個黃昏時分，我卻發生了車禍；我的機車正面撞上了一輛逆向行駛的三輪車（真的是三輪車噢，有類似摩托車頭的那種），我的左小腿骨和左肩的鎖骨斷了，住院、開刀、把鋼釘放到骨頭裡、在家休養...於是我休學了一年；直到隔年真正要升大三的暑假，九二一大地震發生前一個月，我才在台中認識了神。
其實我自己個人在經歷這些求學階段的波折時，並不感到特別氣喪，因為我還算是個蠻樂觀的人，但是我的媽媽卻不這麼認為；車禍之後我媽媽對我說，她早先就曾經讓一位靈驗的算命先生算了我的八字命相，知道我 20 歲以前課業相當順利，但 20 歲這年學業會突然中斷（二一不及格）、 21 歲時又有意外血光之災（車禍開刀）；她頻頻訴說著這些事的玄奇之處，還叮嚀我未來哪一年考試又會變得順利，哪一年又適合交女朋友結婚...甚至還拿出一張當時算命先生寫的紙張出來。我聽了這種論調就感到不舒服、也不平安，我當時覺得，如果我的生命什麼時候會發生什麼事已經註定了，那我何必打拼生活、何需對人生認真呢？但我無法反駁我媽媽說的話語，因為她所描述的聽起來又那樣切中我過去的景況...我的心裡因這種事蒙上陰影；所以，後來我不斷想靠自我的目標、計畫、努力，來擺脫這種宿命論的綑索。
剛信主的那段時間，我定期和我母會的傳道人每週碰面一次查考聖經，不過我的心態不再像過去只是「純理性、瞭解看看」，而是真正想認識聖經裡所傳達的，上帝的教導與真理。有一回我們談論的主題，是基督徒面對中國的一些傳統、看風水、命相、祭祖時的態度與觀點。這一天，我才對「命相」有另一種角度的深入認識。
原來命相大多數是統計學，歸納人的個性、遭遇和外型之間的關係，如果一個人紅光滿面，一看就知道有什麼事情讓他十分高興，若是愁眉深鎖，可能就有什麼痛苦的心事；但是，若是對某些「過去」的事說的十分準確的算命先生，很可能就有一些別的「靈」指引他，當我們聽信這類先生說的話之後，就容易落入那屬黑暗的惡者權勢。
噢，原來這些算命的言論是來自那屬黑暗的，但我知道我信主之後，已經是屬神的光明之子，不必再擔憂、心裡不需有任何陰影，我已經從黑暗中歸向光明，從撒但權下歸向神，我的名字已經被圈在上帝的生命冊上了。彼得前書二章9節就這麼說：
惟有你們是被揀選的族類，是有君尊的祭司，是聖潔的國度，是屬神的子民，要叫你們宣揚那召你們出黑暗入奇妙光明者的美德。
當時上帝的話極有能力的安慰我、激勵我，使我更願意永遠投靠在祂名下。也是這個緣故，我堅定的想要受洗，向別人、向靈界宣告，我已是屬神的兒女！
其實，一般人看相的動機常常是因為不安全感、不確定，或者是抱著想預知未來的這種心態，詩篇三十一篇15節說：
我終身的事，在你手中。
詩篇三十七篇5節則說：
當將你的事交託耶和華，並倚靠祂，祂就必成全。
自從2000年四月底在台中受洗後，我也開始慢慢學習信任上帝在我生命裡的帶領，尋求能明白祂的心意，並且把生命中遭遇的事交託給上帝，我相信祂必給最好、最適合我的一切。我也感謝神使我經驗豐富的求學歷程，而且引導我轉學到台中去認識祂，讓我念我喜歡、有興趣的科系；車禍以後則讓我更喜歡游泳，讓我更珍視身體的健康。其實，上帝對我的心意都是有計畫的哦，呵呵。
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發 表 人：Goodman(bejoebid)
發表時間：2009/02/11 23:15:2
強生弟兄講到一個很有趣的話題
我一直想不通為什麼一定要用對仗的方式才能達到救贖的目的
為什麼一人犯罪眾人犯罪，一人得救眾人就得救
亞當顧及魂與肉體的享受而被判神，因此耶穌藥在十字架上受盡肉體的苦才能完成救贖。這點我是完全想不通的，對仗除了在文學上比較優雅外，實在想不通還有什麼好處。
不過這世界上有很多事情我真的搞不懂
像是算命這種東西怎麼來的，我真的搞不懂
算命大概分幾種
1.占卜、塔羅、摸骨: 大致上就是問鬼，是聖經禁止的
第一種我比較能理解為什麼會有這種東西
但是如果真的是算命，我就搞不懂這套東西到底是不是統計?到底是誰發明的?為什麼會有這樣的東西出現?
2.算命，算的方法很多種，有些是呼巄人的，像是黃曆上那種八字幾兩重的那種就是最明顯的例子。
目前比較熱門的就是依照出生日期以及星系的運作來算人的命運
這裡一有幾種區別
實體星系(西洋占星)也就是說每一顆星可以對應到天上真正存在的一顆星，而一個人的命運就決定於你出生那一刻，地球和其他星星的相對位置，或者說是磁場的差別。在台灣最有名的應該就是何鼓了，他的網站上多次預言股市的變化、政治的變化，準度還不錯。
中國的占星術這方面爭議就很大，紫微斗數中的星星到底能不能對應到天上的星星，眾說紛紜沒有定論，但是近期的人是比較傾向是對應到實體星系的，因此在出生日期的調校上可以用過去興體運行的軌跡改變來做調校。
至於算命準不準，我持保留態度，因為算命這種東西目前沒有人花錢來做大規模的統計研究，因此根本無法確定其準確度。 這一點也是我一直很好奇的，為什麼沒有人想要做這樣的研究?
依照我個人的經驗，紫微斗數這種東西是一種很弔詭的設計
我不知道是不是一開始就故意設計成這樣還是後來才演變成這種弔詭的設計。
我所謂的弔詭是說紫微斗數最大的規則就是沒有規則，舉個最簡單的例子，從最基本的五行關係就可以知道紫微斗數是沒有規則可言的。
一般來說五行裡面金木水火土彼此之間有循環的相生相剋的關係
但是這些關係是雙向的，比如金克木，但是木要金雕才能成器，所以完全可以依照事後的結果選擇合適的規則來套用，最後來放馬後砲。
再者，紫微斗數更誇張的是每一顆星星的五行屬性並沒有一套統一的說法，不同門派有不同門派的定義。
不過紫微斗數也有準的地方，就像星座一樣，可以把人分成幾種不同類型的個性，"感覺"起來還蠻準的，但是一有例外的狀況，你絕對可以找到一條你喜歡的規則來解釋。
我看過很多紫微斗術的書，但是一直學不精就在於我還找不到一個不可動搖的基準點。
不過不管算命準不準，算命的本身和人生要怎麼活並沒有絕對的關係，人既然被賦與自由意志，就可以選擇不同的方法來面對命運。
去訪間算命其實就把它當作是花錢和心理醫生聊天就好了。之前有一個陳怡魁"博士"被爆料是騙子，剛好我也看過一本他寫的小冊子，其實她算命的過程就是和個案聊天，幫他找出生命中的盲點，然後再用一些小伎倆欺騙個案，讓個案相信只要照著這樣做明天就會更好。雖然斂財斂很大，但是他騙了幾十年才被爆出來，想必不少人也是覺得有幫助的。
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發 表 人：羅傑(shenn2010)
發表時間：2009/02/11 23:46:2
親愛的強生
讀來讀去，我還是忍不住要回應你的文章；
我覺得似乎我們讀同一本聖經，卻有了不同的信仰......
我想在此以我所知的提出幾點與你討論討論，如有不妥也請包含或指正噢。
第一，就先從撒母耳說起吧。
死去的撒母耳並不是在陰間，他是在「樂園」裡
──主耶穌復活之前，已死義人靈魂的住處。
(從耶穌說的財主與拉撒路故事可知，
另一個世界分成樂園和陰間兩部分，中間有一條通不過的深淵)
第二，鬼神之事是有的，
過去已發生的事，上帝知道、撒但也知道；
但是未來的事，撒但不知道，因為未來掌握在上帝手裡。
不過撒但可以透過牠最擅長的技倆──說謊，
來使人逐漸步向牠邪惡的計劃，最後人就會覺得「好準！」
其實並不是準，只是撒但的計劃暫時得逞成功了。
魔鬼就是說謊之人的父！
牠最擅長的就是說謊了！
而且他的謊言最常用「疑問句」來製造你信心的裂縫......
「先知跟算命有什麼差別呢？」
是啊，然後我們就會想......既然先知和算命沒什麼差別，
那我也可以去找算命的囉？
還是我也不用聽先知的話，反正他們和算命的都同類？
然後......越是推論就越糟了。
因為假基督、假先知將要起來，顯神蹟奇事，倘若能行，就把選民迷惑了。(馬可福音13:22)
親愛的弟兄啊，一切的靈，你們不可都信，總要試驗那些靈是出於神的不是，因為世上有許多假先知已經出來了。(約翰一書4:1)
第三，你提到「因為上述這些人被感動,才信主的」
我倒以為關鍵是因為很多弟兄姐妹常說的：
萬事都互相效力，叫愛神的人得益處，就是按他旨意被召的人。(羅馬書8:28)
你把未信主的人如何受感動相信神，
與交鬼或算命的人是否會被感動而說出預測未來之事，
我覺得實在不妥，因為兩件事並不相干，
我個人覺得「感動」一詞並不能這樣使用哦。
第四，至於你說「要救算命的,恐怕也要成為算命的人」
那是否要救作奸犯科受刑被關之人，也要去作奸犯科受刑被關？
要救煙癮之人，自己也要去大吸特吸一番？
耶穌道成肉身為人，是神對我們的救法，
但我們也惟有靠著耶穌才能得救，
其他的方法、策略若不榮神益人都不恰當，因為：
除他以外，別無拯救；因為在天下人間，沒有賜下別的名，我們可以靠著得救。(使徒行傳4:12)
第五，你對算命很有興趣，我個人當然不能反對你的興趣......
只不過若是我和我以後的兒女，我絕對是嚴嚴禁止的，
因為神明明地說：
你們中間不可有人使兒女經火，也不可有占卜的、觀兆的、用法術的、行邪術的、用迷術的、交鬼的、行巫術的、過陰的。(申命記18:10-11)
神不只禁止交鬼，包括占卜、觀兆、用法術、行邪術、迷術、巫術等等....一概禁止！
親愛的強生弟兄，我以身為弟兄的愛心勸你，
還是換個別的興趣要來的好......
羅傑
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發 表 人：Goodman(bejoebid)
發表時間：2009/02/12 00:14:2
親愛的羅傑弟兄
我相信大家對於算命的看法各有不同，我相信不算命絕對也可以活出神的生命。
只是對於聖經的解讀，我有點好奇，請問你認為東方三博士是星象家嗎?
星象家的行為是不是違反你所引用的申命記呢?
其實這個題目真的很有趣，強生弟兄也提出了有趣的看法，不過不管如何，大家都認同不算命並不會對活出神的生命有影響。
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發 表 人：豆子(beanwang0327)
發表時間：2009/02/12 00:16:0
嗯~~橘子這禮拜提的這個議題真是不錯，是很「應景」的主題。
為什麼說是「應景」呢？
因為在世道不佳的時候，面對未知的未來，人很容易擔憂，也會惶恐不安。
在面對不安的時候，人就會容易想要往外尋求協助，
這時候這些算命、塔羅牌、紫微斗數...就成了慰藉。
算命、碟仙，感覺起來好像跟惡勢力打交道，
那星座、紫微斗數、塔羅牌呢？
這禮拜大家就輕鬆的說說自己的經驗和看法吧~~
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發 表 人：強生(smart.johnson)
發表時間：2009/02/12 02:12:2
不要說指正,說討論比較好.
我反應比較遲鈍話沒有講完.
我說我認同:凡事都可行,但不造就人.
我也比較白痴,我會把這句話,反過來看.就是:只要能造就人的,凡事都可行......
怎麼證明撒母耳是在樂園呢?既在樂園,何不請求上帝幫忙帶撒母耳顯靈呢?為何是請觀落陰的?而不是請觀天堂的?
撒旦若不知你未來的事,卻要如何騙你呢?擅長說謊總得要幾分把握吧!
我接觸過的教會也確實聽過尼姑受洗的見證.他就說他穿著袈裟去教會時受到感動,才改信主的.難道他以後的道路,會因為曾經當過尼姑變成負擔嗎?萬一他去當牧師,又萬一它變成先知,那就一定是假的嗎?我也有聽過廟公的見證阿?從天上來的不叫感動難道叫call in?還是那是撒旦叫他要信主的?(這就難倒我了)
至於要救什麼人,就變什麼人,因為你舉的例子,難度比較高;我卻知道,天主教有一些修女為了救窮人,還真的到那地去變成窮人.為了救病人,還真的去當護士,明明沒有護士執照,也變成護士.
我也看過報導,有人為了就吸毒的女友,還真的染上毒癮,最後一起勒戒!他們為什麼會這樣做,因為他們中間有愛.這不是耶穌的最大誡命嗎?
我的愛沒那麼大,所以也沒信心說真的要救他,就跟他一樣,我做不來.不過我知道耶蘇有做給我們看.只是我現在還學不來.
為什麼同一本聖經,看出不同的信仰,我就必須要跟你去上課,你的課是上帝在教課的嗎?如果我不去,是不是你把我看成異教徒呢?人一開始的原罪就是分別心.萬一我的上帝跟你的上帝不一樣怎麼辦?大家分個你死我活,像猶太人跟回教徒一樣?
不過我是感覺東方三博士是占星家,因為它是看見天空的異象判斷的.
不過我比較好奇的是,有人因為聽了算命的這種論調就感到不舒服、也不平安，當時覺得，如果生命什麼時候會發生什麼事已經註定了，那又何必打拼生活、何需對人生認真呢？
但是倚靠主,若是你未來的道路,主也幫你安排好了,不知道會不會舒服.會不會平安?
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發 表 人：灰馬爺爺(shlinwu1972)
發表時間：2009/02/12 17:45:4
人心籌算自己的道路；惟耶和華指引他的腳步。
我想無論是算命還是占卜都只是人心籌算而已
上帝並不會安排我們的生命內容
只會指引
沒有和上帝親近的人
無法明白也無法接受指引的
都只能自己籌算
在每個上帝指引的機會點
做出正確的判斷都會影響往後的道路
該怎麼做只有自己和上帝清楚
如果上帝真的叫你吸毒去救人
我想就算別人不解
你排除別人的眼光依然往前進
那也只有完成使面後才會讓人了解
過程被誤解或跌倒爬不起來
都是自己選擇的功課
只要和上帝面對面走下去
我相信答案一定會在上帝的帶領中慢慢浮現
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發 表 人：遊俠(a15036032001)
發表時間：2009/02/12 23:12:4
強董
火氣不要大^0^ 上帝給人自由意志，你不來是你的自由，我是個罪人！我有什麼權力把把你當異教徒？我只是怕你認不清撒旦的真面目，到時劍走偏鋒受苦的是你自己。
基督徒做事「要榮耀神、造就人、不要絆倒人」我想這家族既然已亮出「基督教」的名號，你就不該大言不慚的說你會算命，我想大家都是成年人了不是小孩子，願你展現應有的智慧。「你們卻要在我們主 救主耶穌基督的恩典和知識上有長進。願榮耀歸給祂直到永遠」(彼得後書第三章十八節)
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發 表 人：涓兒(irenechung.tw)
發表時間：2009/02/13 00:20:5
大家都先別急囉
強生會算命也算是一種才藝啦
說出來也讓大家了解一下狀況
也不需要避諱的
誠實的說出自己的狀況也是一種真
會算命不是很要不得
記得我們教會有些傳道人
在還沒認識 神之前
有人的背景是精通佛理的算命師
有人還是乩童
但受洗歸入基督後
卻為神所重要,成為神的僕人
保羅雖然是猶太人,卻也曾是敵基督的大壞人
最後也成為神所重用的人
所以每個人都有其獨的特的生命歷程
神的道路高過人的道路,神的意念高過人的意念
將來會有甚麼變化,我們都還不曉得ㄋ
對於弟兄姊妹的狀況,接納即可
不要因為為了要顯示是基督徒,符合基督教
把自己真實的狀況隱藏或包裝起來
這樣反而不是我們所樂見的呦
不過我可以理解遊俠的苦口婆心
沒有別的意思
只是提供另一種看見而已
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發 表 人：涓兒(irenechung.tw)
發表時間：2009/02/13 01:21:1
關於強生所說的，看似有理，但裡頭有些思考可能沒有考慮的很周詳
我們就慢慢來討論與驗證，互相的來切磋一下
【那麼撒母耳是在陰間嗎?那就是在地獄了!
撒母耳又顯靈,那就表示有鬼神之說了.
已知和未知的世界事件,上帝會知道,那麼天使會知道嗎?撒旦會知道嗎?】
→ 其實讀了聖經之後，本來就有神有鬼，撒母耳記上28章的那段故事
可以再去多讀幾遍，很值得玩味，這段的確會讓很多弟兄姊妹產生向強生這種疑問
其實聖經有說過, 這世上的好人壞人都為神所用, 都是神所造的器皿，即便天之
撒母耳記上28這篇，可是展露無疑，顯然這次事件 神利用觀落陰這方式像掃羅傳達了訊息
但這是個案，並不代表神每次都是會利用觀落陰這件式來傳達訊息
這裡展現了 神絕對的權柄，就連撒旦也為神 所用
【從經文看來,看起來撒旦似乎也是神子之ㄧ?那先知跟算命有什麼差別呢?】
→先知和算命差十萬八千里了，先知是執行神的任務，傳達訊息
如果對先知不了解，要多讀聖經的大小先知書
他們的訊息不是來自自己的判斷，而是來自神 的傳達
算命一是根據經驗、統計規納的規則，二是來自撒旦的能力斷定吉凶
前者就類似像強生這樣飽覽群書，無師自通，後者來自養小鬼獲得能力
先知以神為主，算命以人為主
【上主會不會感動罪人?算命人(交鬼之人)?敬拜偶像之人?不義之徒?壞人?男人?女人?老人?將死之人?道士?和尚?比丘尼?外邦人?等等這些人. 我想會的,只世上主使用他們時間還沒到.(因為也有的人是因為上述這些人被感動,才信主的.所以祂ㄉ道路不是我們能測度的.)】
→ 這點可以肯定，神是這宇宙的主宰，祂要感動誰就感動誰，這點是不容置疑的，然而不能因為神會感動算命或交鬼之人，不代表我們可以算命或交鬼
因為經上明白的記載：
你們中間不可有人使兒女經火，也不可有占卜的、觀兆的、用法術的、行邪術的、用迷術的、交鬼的、行巫術的、過陰的。(申命記18:10-11)
神怎麼帶領與感動這些人，我們無法測度，然而已歸入主名下的我們，遵守神的話語卻是一個很基本的原則
【耶穌為什麼要到成肉身呢?要當人才能救人吧!所以宣教士不能把那些交鬼人士看成絕緣體,不接觸,不往來,不交集.要救算命的,恐怕也要成為算命的人,才行的通.】
→我們對於那些交鬼的人士的態度，並不是非要當成絕緣體，信心足夠的人
願意將耶穌的福音傳給他們，當然感謝主，若信心不夠會被影響的，還是逃避為妙
為了得甚麼人，我們就做甚麼人
為了救那些算命的，恐怕也要成為算命的人
若有人說為了要救未信主的人，我們恐怕也要成為未信主的人
恐怕就不通了
因此這不是一個經得起考驗的想法規則，要小心
很多人會誤用保羅這句話
這是保羅表達一種人溺己溺，為了福音把自我放下
將心比心的意念
否則保羅把福音傳給很多種族的人和各行各業的人
也沒見他轉行成公務員、變同性戀、……等等
所以強生引用保羅說的話，也須驗證保羅實際的做法
才能了解保羅的真義喔
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發 表 人：Panny(orangesun88)
發表時間：2009/02/13 01:49:0
涓兒姐姐的論點
每次都切中要害一刀中紅心
這個題目本來就是有點犀利
這也是希望看到大家對每周一問有不同的見解與看法
但最終事情的結果 神給我們的紅線
不能碰就是不能碰
我相信很多人在未信主前
多多少少都有碰過命理的經驗
橘子在國高中時
非常喜歡看星座書
每個月出的月刊
一本本的收集+與同學相互討論
慢慢的 儼然有小專家的架式(哈哈,現在想想 也不過懂點皮毛)
除了太陽主星之外,還有四象外加其餘的上升,月亮,金星...霹靂啪啦一堆什麼的
然後,就會開始比對每一個人...
啊,你看某某座的 一定就是這樣...因為OOOOO,所以就會XXXX...
會把每一個人套用在固定的公式裡
後來,星座玩完進階版就是塔羅了...
有一次在書局看到一組非常精美的塔羅
然後我就去查了下資料
一看,才發現,有點恐怖
因為...玩塔羅牌是要用"養"的...
要天天與之朝夕相處,最好是不離身~
天,這不跟養小鬼差不多嗎? 這可讓我怯步了...>"<
我膽子小,連碰都不敢碰~~
後來,出國後
不知因為是年歲漸長? 還是沒有資源取得?
也可能是信主的關係
對於星座這塊資訊,完全是聽過就算~~當做純參考
左耳進右耳出
因為星座再怎麼厲害,也不可能知道主要我們接下來所要走的每一步
所謂的"命運",不是掌握在透視未來的工具
而是掌握在無所不知的 神手上.
希望能再多多聽到其他弟兄姐妹的分享唷~~^^~
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發 表 人：豆子(beanwang0327)
發表時間：2009/02/13 21:38:1
大家的討論其實都很不錯，都很敞開的分享了自己對於算命、占卜等的看法。
其實每週一問就是希望大家可以多說說自己的看法、彼此分享，
是不是真的有「正確答案」，就看「你想要接納什麼樣的答案」。
豆覺得灰馬爺爺講得很棒，上帝是不會為我們決定我們生命的內容。
祂創造我們每一個人都是獨一無二的，愛我們又尊重我們，
也給了我們很重要的「自由意志」。
也就是說，祂會在我們的身旁告訴我們哪裡是好的、安全的，
也會時時提醒我們，哪裡是不好的、是危險的，
但是祂不會代替我們做決定，因為祂很愛我們。
以前我大學時期在台北唸書，家在恆春。
回家一趟很遠，所以我都在巴士上聽詩歌打發時間。
有一次，在巴士上司機先生把廣播開得好大聲，讓我怎麼樣都聽不到詩歌，讓我好生氣！
記得當時我在禱告中嘀咕，說我不想聽俗不可耐的廣播時，，神突然對我說話。
祂說:「孩子呀~這個世界的聲音就像這樣，又大聲、又雜亂。
所以妳當留意聽我的聲音，使我微小卻又重要的聲音得以進入妳心裏。」
「不要效法這個世界，只要心意更新而變化，叫你們查驗何為神的善良、純全、可喜悅的旨意。」--羅馬書 十二章2節
這個世界的聲音是雜亂的，意見是多的，價值觀是混亂的、隨時可變的。
我們以為沒有答案的時候，其實答案就在上帝的心懷裏。
到上帝那裡去聽取答案總是對的，是嗎？
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發 表 人：羅傑(shenn2010)
發表時間：2009/02/13 22:17:5
親愛的強生弟兄
有些問題，我的確沒辦法回答你
我沒辦法證明撒母耳是在樂園、
我也不能「證明」耶穌現在已經復活且坐在寶座上，是吧......
但是我相信整本聖經裡神的話──神怎麼說，我怎麼信。
強生提到的尼姑受洗、廟公信主的事，我完全認同......想必是因為神的感動。
我並沒有否定這些活生生的美好見證的意思，
我的意思是：
「神感動這些人信主、受洗，並不表示我們要認同這些人過去做的事。」
在由老至少的眾人一一離開之後，
耶穌對行淫的婦人說：
「我也不定你的罪。去吧，從此不要再犯罪了！」
耶穌愛這個剛剛被抓的罪人，以他的權柄赦免了她，卻也告誡她以後不要再犯。
我覺得這也是我們基督徒的合宜態度：「愛人，但厭惡罪！」
我們可以愛算命的人，但卻應厭惡算命。
(看得出強生弟兄你很願意用從神來的愛來愛那些算命的人，
這是很好的事，或許，這是神給你的一種特別恩賜或託負呢。)
同樣的，
我們可以愛吸毒抽菸的人，卻要厭惡吸毒抽菸。
我們可以愛驕傲自大的人，卻要厭棄驕傲自大。
我們可以愛那些遠離神的人，卻要盡力避免自己遠離神。
我們可以愛易怒暴躁的人，卻要讓自己、鼓勵他人成為溫柔謙和的人。
......
此外，我相信神造人每個人都很獨特
你和我、和其他每個弟兄姐妹的
感覺、情緒都很獨特而不同，恩賜與長才也很獨特而不同，
我過去的某些經歷和見證，過程中每一步的情緒我都珍視，
我相信神都有他一路的美意與計劃；
這不是「對或錯」、「該或不該」的問題，
你不一定要認同，因為我相信神也會給你屬乎你的帶領與呼召。
加油！一起在天路的歷程上互相勉勵吧~~~~~
羅傑
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發 表 人：亞當(tuc0123)
發表時間：2009/02/15 19:56:5
看大家討論這麼熱烈，亞當也來分享一下好了
算命先生的等級在撒旦的國度是不高的
威力也不大，只是算是迷惑型的而已、真正試一下實力是蠻弱的
亞當是與算命先生過過招，是想試一下
到底是號稱有靈恩派實力的亞當強，還是一般人所稱算命仙利害
第一次是二、三年前，亞當的媽媽把亞當的八字拿去給算命仙算
亞當知道了，就很生氣。心想那個算命仙大條了，惹到亞當了
亞當不拿出看家本領來禱告一下，讓那一個算命仙難看不行
亞當的媽媽是在宜蘭，看完了算命仙是嚇了一跳說
說什麼呢？說亞當是將來會變皇帝、變總統、掌管萬有什麼
是掌管國家的人才之類的……
亞當是本來要等媽媽講完了，要去了解算命仙的底細，給他禱告難看的
但是聽到一半亞當就笑出來了，而涓兒也覺得很好笑
亞當心想可能是算命仙怕亞當，知道亞當的是屬於靈恩派的人物
不要惹到亞當比較安全，就拍亞當的馬屁，亞當就沒有禱告要欺侮算命仙的。因為伸手不打笑臉「鬼」，這是個人的原則。
再來另一次一、二前左右，就是涓兒的學姐。有一些的狀況，跟亞當要求為她禱告而她的學姐家人覺得她有事了，這時候不求神問卜一下怎麼行
亞當就說跟涓兒說，請她的學姐來家裏亞當來禱告一下
而有人要跟亞當搶客戶，不給那個算命仙禱告一下讓他出事怎麼行
話說馬太福音 16:19 我要把天國的鑰匙給你，凡你在地上所捆綁的，在天上也要捆綁；凡你在地上所釋放的，在天上也要釋放。」
亞當也是 神的使用人之一，也有權柄咒詛及祝福
亞當是打算來找一些撒旦的僕人來試一下誰強，也挑戰一下實力
誰知道涓兒的學姐，其家人帶學姐要去算命時。那個算命仙是嚇了一跳
說她不是這個國度的人，我不能幫她解決問題。(其學姐是基督徒)
要她們自己國度才能處理，有她的朋友要幫忙她了，就帶給他處理了。
她的家人也嚇了一跳，要她的學姐到其朋友家來。(亞當的家)
上述的一段話，是涓兒學姐的家人從算命仙裏面聽來的
也說原來基督教的人是比較強喲，算命仙不算造次、不敢處理問題
要讓出一條路，給比算命仙更大的人來做。
而涓兒學姐來亞當家之後，再把這一件事告訴涓兒與亞當
亞當聽了也覺得很好笑呢，這一位算命仙是在桃園
原來亞當做了什麼事，打算要欺侮算命仙的事
好像鬼界會知道，一個報一個、都一個一個的讓開
而亞當說的話，告訴別人亞當要禱告時
算命仙竟然知道，嚇得不敢搶我們基督教的客戶、避得要讓路
避免算命仙自己都出事。
亞當在禱告當中，知道某一些的算命仙是有實力的撒旦使用者
擁有某些的能力，只是這一些的能力遇到能力更強的人，他們也會知道
也會退避三舍，不敢造次
如同舊約所記載，一些撒旦的偶像、遇到了約櫃馬上跪倒到 神的面前
畢竟話用講的用說的、看規格亂寫是看不出來
這個找同一個人來作比較一下，就知功力誰強弱囉
依亞當作過這一方面的事是有一些，對於這一種在靈異弱等級的算命仙來說
亞當要打敗他們可是輕而易舉啊！
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發 表 人：joyce 小芝(chia_chih)
發表時間：2009/02/16 00:01:2
「尋求耶和華的，什麼好處都不缺」
當我們倚靠神，把神擺在我們面前，因為神在我們的右邊，我們就不致動搖，我們的心就歡喜、靈就快樂、肉身就安然居住。
可是如果我們認為算命是一種才藝，星座是一種統計，我們不妨試試看、聽聽看意見時，我們就讓自己離神遠一點，向撒旦多一點。「以別神代替耶和華的，他的愁苦必定加增」。所以就就算去算了命，聽了意見，我們並不會特別被指點了迷津就豁然開朗起來，因為「愁苦必定加增」，這是神的律。
我們常用主禱文禱告神說，求神幫助我們不落入試探與兇惡，但我們卻自己落入算命的試探，就算神真的想要幫你，也沒辦法，因為這是你自己的選擇啊。神給我們自由意識，讓我們得以選擇我們想要的生活，選擇我們的信仰。神從不逼著我們上教會，都是讓我們心甘情願的去，神也容忍我們去算命、去交鬼，但這卻不是出於神，因為神清楚地告訴我們，我們若不謹守遵行耶和華的律例，我們必招致咒詛。
所以，以為算命只是有趣、好玩，聽聽也無妨，自己來學學也無妨，是會導致咒詛的，十誡裡面說得很清楚，耶和華是我們的神，是嫉邪的神，請參考出埃及記與申命記裡面的記載。
若是以此為一項才藝，還幫別人算命，那不旦會讓自己招致咒詛，還會落入試探當中。試探不是從神而來的，而是從撒旦來的，是試探的目的是要使你遠離神，相信一切虛無之事，而不聽從神的話語。試探會使你跌倒，會使你落入撒旦的詭計中。這就算玩樂透，你心裡想，我如果中了，就十一奉獻捐給教會，其實實際上貪的是那十分之九的財富。
算命、星座、交鬼，很容易讓我們就落入試探當中。
神好不容易才洗淨我們的罪，用神兒子的血把我們買了回來，我們也好不容易才經過一切的醫治禱告或趕鬼，趕出了自己身上的黑暗權勢，結果依去算命或玩星座，就又招回了黑暗權勢，而且搞不好還帶了七個鬼回來居住。本來只有一個鬼，卻變成了七個鬼，真是不划算。
要落入試探當中，有多容易。
曾經聽過一個講道，牧師請一位姐妹在桌子上堆疊椅子，疊得越高越好，好不容易疊上去了，牧師要這位姐妹往上爬，爬到最高點。姐妹花了非常多的時間，才小心翼翼地爬上去了，站穩之後，牧師要姐妹把手伸出來給牧師，結果牧師一拉，這位姐妹一秒鐘就跌到地上了。
牧師說，我們要登耶和華的山不是一條容易的道路，但沉淪卻毫不費力。
讓我們不要落入試探，讓我們不要太相信自己能把持得住，讓我們還是回到神面前，把自己的疑問、困難、重擔都交給神，而不是交給算命。因為神掌權，因為我們若聽從耶和華，這以下的福必追隨你，臨到你身上。
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發 表 人：涓兒(irenechung.tw)
發表時間：2009/02/16 14:41:4
呵呵
這個亞當老毛病又犯了
始終說自己很厲害，可以打敗算命先生
連算命先生都不放過
不過其實在屬靈的位階上
就像亞當說的，在靈裏是有能力大小的
神的兒女是大過撒但和算命先生的啦
因為我們只要靠著耶穌基督的名就可以勝過他們了
舉個最明顯實際的例子，這是我好幾年前聽到的見證
我們教會到了暑假都會辦理學生靈恩會
那時中學生都會聚集到某個教會去參加
吃住都在教會，整天都在教會研讀聖經，唱詩禱告
只有傍晚有較常的休息時間，因為要洗澡….等辦理個人事務
那時就有學生調皮趁著這個休息時間跑出去逛街
剛好接上有很多人在圍觀，正在看乩童起乩
教會學生因為單純，只聽到教會老師說
若遇到撒但，只要奉耶穌基督的名趕鬼，撒但就會跑了
因此，學生就在人群中大聲喊：「奉主耶穌聖名趕鬼！」
沒想到鬼靈正附身的乩童，就靜止不動了
學生嚇到，沒想到耶穌基督的名這麼有權炳，知道惹事了拔腿就跑
旁邊的民眾，大喊：「猴死因哪，賣造！」（台語）就追出去準備要打
教會的學生趕緊跑回教會，躲過了人群的追打
所以這個靈界裏，耶穌基督的名的確是響叮噹的，祂的能力又在萬物萬靈之上
之前我才會說，我們有創造宇宙萬物的真神可以倚靠
卻去聽取人的算命或交鬼，除了得罪神外
就像小芝說的愁苦更加倍，問題還不能解決
這真是除了不划算還是不划算ㄋ
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發 表 人：SUN*(isho818)
發表時間：2009/02/16 14:53:1
哇~~好熱鬧的每週一問啊！
SUN*也來說說一個親身經歷：
曾跟董事長一起跟一群董事長吃飯，
其中一位很會算命的董事長，
說笑中請大家寫名字給他，
他就從右手邊第一個開始說：
你是個怎麼樣的人，你將來會如何
大家很不可思議地被說中，也不否定他算出的未來
不算命的我心頭不停撲通、撲通直跳，
這種場合怎麼也只能微笑被迫算一下，
當他正算完我的前一位後，
望著我頓了0.5秒不語，直接跳到下一位繼續為每一個人算。
這才真知神保守了我。
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發 表 人：Erica(yiju6501)
發表時間：2009/02/16 23:00:4
在我們不信主前，或多或少都有算命的經驗
自己也有兩次深刻的經驗
家人以前為我算過命，是鄰居介紹的，說是”濟公”的靈所附的算命先生非常靈驗
我的家人逐一的為所托的人求問，且衣服需給那位濟公加持才能消厄
問到我的事的時候，那位”濟公”就說，不用了，你的女兒將來命很好的啦，衣服也不用加持了
後來我聽到此事，我知道神保護我，而我也更確信，因我是上帝的子民，所以對方根本看不到我的事，所以只好馬虎帶過，
還有一次更誇張，是另一位”濟公”的靈所附的算命先生
那一次對方給了家人一張符，要我家人燒了後泡水讓我喝
還強調不可以偷偷讓我喝
而是要讓我知道且心甘情願的把那杯符水喝下去
因為我堅持不喝，我父親摔我電話，我母親和我生氣
感謝主及牧者的禱告，當時我人在台北，就躲著不回家
如果當時真妥協喝了的話
就中了撒旦的詭計了
自從這兩次問卜經驗後，家人比較不幫我算命
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發 表 人：Panny(orangesun88)
發表時間：2009/02/19 01:01:2
不知道該說是我太敏感了呢?
還是真的是試探是無所不在...
今天晚上幫孩子們上課，中間休息10分鐘的時候
一群小女孩圍在一圈,不知道在高興個什麼勁兒
我在改作業...
沒多久,這群四,五年級的女孩就跑到我旁邊來
興高采烈的跑過來說:老師老師~ 要不要來玩塔羅?(開心)
我一聽,心中猛打了個突
不會吧，這問題才剛在版上提出
怎麼馬上就出現了呀...
小女孩繼續高興的說著: 要幫忙算什麼都可以唷
霹靂啪啦講了一大堆,就等我點頭說好再抽一張牌
平常，我對他們的要求都會開心的與他們一同分享
但今天這情況,我想了想說: 你這塔羅牌是哪裡來的?
他們說: 在學校圖書展賣的
<媽呀,現在學校都賣這些沒營養的東西嗎??@@(昏)>
說實在,看到他們開心的笑臉,實在不想潑他們冷水
他們就把牌伸到我面前,就等著我抽...
但今天這情況,總覺得不單純
不關孩子們的事,感覺是那背後的試探
在混亂的情況下
橘子老師說: 小朋友不該玩塔羅,老師也不會抽這個牌,把牌收起來吧!
我想,孩子一定是有失望的~
只不過上課時間到了,沒再去注意牌到底去哪裡了
這件事看起來
有可能認為是橘子小題大作
只不過是一副玩具塔羅嘛
或是這CASE的背後還真的是我們所CARE的試探問題
總之
這種怪力亂神的工具
真的是無所不在我們生活周圍呀...(抖)
不勝唏噓的橘子留
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發 表 人：觀察員(entkey)
發表時間：2009/02/20 09:10:4
我不知道以農民曆來看姓名筆劃的兇與吉是不是也算"●命運好好玩? 神秘背後的真相●"
因為這讓我想到我同事談到她兒子的一件趣事
我同事她兒子才小學3年級
我同事弟(兒子口中的阿剛舅舅)回來我同事的娘家渡假,
只要一聽到阿剛舅舅要回來,同事的兒子一定二話不說，
粉主動的就去馬上包袱款款ㄟ回我同事娘家跟阿剛舅舅過夜,
所以啊,那幾天也發生了一些有趣的事,以下是阿剛舅舅的描述：
妳兒子真的很好笑,那天他拿農民曆在看,就問我的名字比劃去查後為"吉",
然後他就說「我媽媽的應該是凶」,我就問說:「為什麼?」
．
．
．
．猜猜看
．
．
．
．
．答案是
．
．
．
他回說::「因為她真的很兇」....
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發 表 人：子溪(m883883)
發表時間：2009/02/20 10:29:1
子溪未信主很久之前，
有給一位年高德邵的老師算過命。
這位老師大德非常親切和氣，
算過命後跟子溪講的呢，
就是子溪的個性毛病的情形，
還有跟子溪說了一些
「不知命無以為君子」
克己復禮，修心養性養命，
古人的大道理啊。
那時候的子溪呢
聽道是挺難的
那聽的進去啊
現在想想那
古人把詩書禮樂易當教科書
其實還真像那位年高德邵的老師一樣
易經呢不只是算命
知命後修心養性
為天地立心
為生民立命
才是這些年高德邵
老長輩的基本功喔
養小鬼的事
子溪就不知道了
子溪只知道那
愛批評的人就會變成論斷鬼
愛埋怨的人就會產生抱怨鬼
愛生氣的人就會生出怨氣鬼
這樣的事
子溪是有的
幸好子溪有信上帝
讓自己懷著喜樂心感恩心
再靠著禱告
就可以把鬼趕走了
感謝主
雖然子溪當年聽不進算命老師
克己復禮，修心養性養命的大道理
信主之後生命改變
靈命有長大一點點
所以現在娶了賢妻
也預備迎接上帝的產業呢
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