亞當(tuc0123@yahoo.com.tw)
今天亞當想分享一下創世紀十九章，天使去所多瑪遇見羅得的故事，及羅得的想法觀念。原文如下：
(創世記19:1-9)那 兩個天使晚上到了所多瑪；羅得正坐在所多瑪城門口，看見他們，就起來迎接，臉伏於地下拜，說：我主阿，請你們到僕人家裡洗洗腳，住一夜，清早起來再走。他 們說：不！我們要在街上過夜。羅得切切的請他們，他們這才進去，到他屋裡。羅得為他們預備筵席，烤無酵餅，他們就吃了。
他們還沒有躺下，所多瑪城裡各處的人，連老帶少，都來圍住那房子，呼叫羅得說：今日晚上到你這裡來的人在哪裡呢﹖把他們帶出來，任我們所為。
羅得出來，把門關上，到眾人那裡，說：眾弟兄，請你們不要做這惡事。我有兩個女兒，還是處女，容我領出來，任憑你們的心願而行；只是這兩個人既然到我舍下，不要向他們做什麼。
眾人說：退去吧！又說：這個人來寄居，還想要作官哪！現在我們要害你比害他們更甚。眾人就向前擁擠羅得，要攻破房門。
上述的故事是記載天使去所多瑪，當時的人們是想害這兩個天使。而羅得的想法是為了救這兩個天使願意拿他的兩個女兒去換，把自己的女兒任人所為來保全這兩個天使，羅得的觀念很奇怪、也讓其兩個女兒的觀念有偏差。節錄底下：
我有兩個女兒，還是處女，容我領出來，任憑你們的心願而行；只是這兩個人既然到我舍下，不要向他們做什麼。(創世紀19:8)
在 創世紀的十九章八節裏面，羅得是把他的兩個女兒給外面人隨意的作為。也就是說羅得要犧牲他的兩個女兒，來照顧外面人、這個觀念想法造成了兩個結果一個是好 的，一個壞的。好的結果是羅得的一家人，可以逃離這一個災難躲過一劫；而另一個壞的結果是教壞了他的兩個女兒，反正可以任人的所為。所以她們兩個人一躲過 一劫之後，找不到男人來留後、就找她們的父親想辦法，把她們的父親灌醉了，與其父親同睡來留後了。其經節在底下：
(創世紀 19:31-36)大 女兒對小女兒說：「我們的父親老了，地上又無人按著世上的常規進到我們這裡。來！我們可以叫父親喝酒，與他同寢。這樣，我們好從他存留後裔。」於是，那夜 他們叫父親喝酒，大女兒就進去和他父親同寢；他幾時躺下，幾時起來，父親都不知道。第二天，大女兒對小女兒說：「我昨夜與父親同寢。今夜我們再叫他喝酒， 你可以進去與他同寢。這樣，我們好從父親存留後裔。」於是，那夜他們又叫父親喝酒，小女兒起來與他父親同寢；他幾時躺下，幾時起來，父親都不知道。這樣， 羅得的兩個女兒都從他父親懷了孕。
而她們兩個人因為來自其父親不正確的觀念，而做了不該做的事情，而生出了不該生的後代。
從這個故事來看，上一代的觀念與作法是會影響下一代的作為的。從聖經上來看，羅得住在所多瑪的地方，那個地方淫亂無度，使羅得只能保住自己，但是其觀念想法已經慢慢改變了，而其女兒更是受當時的環境所影響，也變成有淫亂的觀念了。
可見環境、思考想法都會影響下一代，造成下一代錯誤的觀念與想法。不可不慎了。
Keith(kid5742@yahoo.com.tw)
其實光看和合本這段經文，光看這段經文，相信一定會跟家長有類似的看法；這需要從創世紀18章看起，再看到19章結尾，整個領受與觀感會大大不一樣。
在第18章20-22節，不論和合本或新譯本都可以知道，因所多瑪和蛾摩拉的罪惡甚重，耶和華要去查看是否屬實。在18章 23-26 節，亞伯拉罕替這兩座城求情，詢問神：
無論善惡，你都要剿滅麼？ (你真的要把義人和惡人一同除滅嗎？)耶和華說：我若在所多瑪城裡見有五十個義人，我就為他們的緣故饒恕那地方的眾人。26節則清楚明白耶和華答應了亞伯拉罕，只要有五十個義人，神就要饒恕那城的百姓。
假若那城裡有五十個義人，你還剿滅那地方麼？不為城裡這五十個義人饒恕其中的人麼？(新譯本意思差不多)
將義人與惡人同殺，將義人與惡人一樣看待，這斷不是你所行的。審判全地的主豈不行公義麼？(新譯本意思差不多)
之後從 28-32 節亞伯拉罕一直跟耶和華討價還價，一直求情把數目從50人講到只要10人。看到這邊真是太感動了...
從創 19:1-9 節就描寫到羅德這個人(義人)。在新譯本可充分看出他不願城裡的男人要來與天使同房(親男色、同性戀)，行神憎惡的事，所以寧願犧牲自己的女兒（捨己)，可是這群人真不知好歹還是為非作歹，還說羅得是不屬於這城的人，還來審判他們，還要加害羅得更甚。
天一亮神就要毀滅這城，天使就告知羅得，要他帶著所有跟他有關的人離開這城。羅得還遲延不走，因耶和華憐憫，天使硬是拉著他跟兩個女兒及妻子離開那城。保證他們逃到瑣珥，可以留存性命。果然天亮了，神就開始毀滅所多瑪和蛾摩拉，也叫他們不要回頭看，妻子回頭就變鹽柱。他的女婿以為開玩笑就不離開，也就與該城一同毀滅。
他的兩個女兒跟羅得住在山洞裡，認為羅得已經很老且地上的男人都不守常規(英文用manner)，為了存留後裔。才灌醉父親分別與他行房......才有摩押人跟亞捫人。
就我的領受，對羅得跟他兩個女兒是持正面肯定的，與家長領受是完全不一樣的。
涓兒(irenechung.tw@yahoo.com.tw)
有關 Keith 的說法，這是一般教會對於這段的解釋都是這樣的角度呢；以前我對於這段的領受也是如此，都是持正面的看法：捨己助人。亞當提出的另一個角度的領受，我也是第一次聽到。
所以應該是跟哪種版本聖經的譯法沒有關係，Keith 提出的兩種翻譯版本，內容上看起來意思是大同小異，只是讀者角度不同而也不同的領受。
聖經故事中的確有很多的道理值得我們再三咀嚼；同一段故事，看第一次與看第二次感受也會不同，也會有新的看見。
易地而處的想一下，如果我是當時的羅德，我應該怎麼想也不會犧牲自己的女兒，這與我們的道德認知差距這麼大。不過，這應與當時的社會認知有關係：女兒與妻子是丈夫的產業，所以將妻子或女兒當作物品來交換或做處置，似乎是很正常的事情，這樣的觀念不難從舊約中嗅出一二。
捨己的方式很多，羅德選擇用「符合當時社會價值觀」的方式來處理，最後付出了極大的代價。
老實說，現在的社會物化女人的情形有過之而無不及。如交易外籍新娘、援助外交…等等，我們所遇到的社會價值觀也嚴重的扭曲，我們的價值觀是否也必須跟著扭曲才能幫助到別人呢？這也是可以再去深入思考的呢。
總之，這也是我喜歡一再重複讀聖經的原因：聖經中的話語，每讀一次又會有新的觀念與角度，提供不同向度的思考，增加腦力激盪。
亞當(tuc0123@yahoo.com.tw)
Keith 蠻認真的，才有可能有這樣子的感受的。蠻不錯的一位弟兄呢…
亞當想把這不一樣看法的地方再提出來說一下。就是羅得的作法有待爭議的地方；就是其把自己的女兒要「捐」出去來當作保護費，來保護這二個外來的人(天使)。
看來羅得的作法是「捨己」，但是亞當是覺得不一定是捨己呢！因為羅得的想法是把自己的女兒幸福、生命給捨掉就可以「委曲求全」，反正有人犧牲了就有人得救了，似乎就是這樣子。羅得的精神似乎看起來很偉大，因為用兩個人來救兩個人呢。這裏面羅得的觀念就是這樣子，用兩個人就一定是可以救兩個人，這是羅得的定律呢！
但是亞當如果把結果再推論下去，假設羅得的女兒已經被獻出去了、也已經犧牲了，但是外面的人不能滿足，也要羅得把他的老婆獻一獻來滿足一下，羅得是否會照做呢？羅得搞不好也會把自己的老婆給獻上去供外人使用的。而如果再繼續下去，羅得的女兒、老婆已經都被抓出去了，結果還是不夠，是否羅得自己也要被獻上去，被外面的人凌辱呢？如果問題是如亞當所說這樣子繼續的發生，可能大家的看法就是不一樣了。
亞當覺得這個故事不是用委曲求全的作法，來換得二個天使臨時的安全的，這不是一個值得鼓勵的作法。而應該是羅得上去跟外面人拼一下，把自己的僕人招一招出去打仗，按著神的律是會贏的呢。
跟羅得相互對照的人是亞伯拉罕。亞伯拉罕當初為了救羅得，依亞伯拉罕這麼老的年紀，還帶領著三百一十八人打敗了五個王把所有人救回來了呢。亞伯拉罕也沒有因為要救羅得，把自己的老婆、女兒、兒子拿出去換人回來，也沒有用金銀財寶來贖人，反而是剛強的打敗了五個王救回了所有的人與拿回所有的東西呢。
而羅得用這樣子的邏輯來作事，沒有禱告神就用自己的心意作事，而他的女兒也同樣子的方式來思考。大女兒就對小女兒說了，外面的男人都沒有人來了，為了留後就從自己的父親留後了，留下有問題的後代了。
依亞當來看，奇怪這兩個羅得的女兒思考模式怎麼這麼的奇怪，如果沒有人來就不能自己出去找男人嗎？而如果懶得找，就不能禱告神讓神成就嗎？一定要用錯誤的模式來作嗎？同理可証，羅得其實是可以禱告神的，求神來保護他們的。若是不然也可以呼朋引伴來找其家裏的男人、那兩個天使，一起來打贏這一個仗的，但是羅得卻沒有這麼做呢。而羅得女兒所生下來的下一代竟是神所不悅的，這是最大的不同。亞當心想羅得應該是不懂神的律，不然應該是不會把自己的女兒獻給外面人任意所為的，這樣子的行為、亞當是認為不可取的。
加百列(gabrielwu0210@yahoo.com.tw)
這故事其實有很多面象值得討論，但加百列僅就討論部份提出看法：
首先，可以問一件事，為何在如此淫亂的城裡，羅得的兩位女兒卻還保有處女之身，可見羅得的觀念並不偏差，有盡力保守自己女兒清白之身！
第二，羅得應該是在情急之下，見大勢無可挽回，才會說願意將自己兩位還是處女之身的女兒送上火線，要去保全神所差派來的使者。但此舉顯然是個人的一廂情願，只會助長罪孽卻無法平息暴動。但更奇怪的是，居然大家都不為所動（注意：新譯本有提到來的都是男人），一定要羅德交出這兩位天使。所多瑪的淫亂程度，在此一覽無遺！
最後，羅得做了一件大錯事，他要求逃到瑣珥這座小城，天使已答應他的請求，就表示一定會保守他在那裡的安危。但羅得因為害怕住在瑣珥，就順自己意思同他兩個女兒跑去住在山洞裡。當然，在如此淫亂環境下長大的兩個女兒，道德標準當然也就不高，於是，就將羅得灌醉，趁他爛醉不醒時，行了亂倫的惡行，生出悖逆神的下一代！
可見，時代的道德標準和環境的總體影響，會將人心中對神的公義標準給急速往下拉，甚至到視而不見的境地，反正大家都這樣嘛，沒關係吧！所以，當神的烈怒來臨時，唯有那些忠心持守住的人，方能安然無事，得到代代的祝福！
fly(shin_pin@yahoo.com)
我也想來回應：上禮拜小組服事中，聽一位已婚姊妹訴說種種婆家待她之苦，整個過程當讓人為她心酸。
但 fly 卻不時聽到：為了自己是基督徒，只好強顏歡笑；為了自己是基督徒，只好這個不可以、那個不可以...
我看到了教會中普遍的現象，就是容易去當一個「自己以為」的基督徒，而不是「神認為」的基督徒。
這是人對基督徒很大的扭曲與誤解，連基督徒自己都誤解了；這種誤解，往往來自對 神心意的不明不白，於是基督徒的形象，幾乎就是受氣包、甚至很窩囊，但我相信窩囊絕不是 神對我們的心意。
職場中常常遇到這種例子，我們很容易遵守自己認為的「好行為」，來成就基督徒身份，卻忘記要先尋求 神的心意。究竟什麼時候該忍耐、什麼時候該與人和睦，什麼時候又要表明立場、分別為聖，這當中的準則絕不是表面行為可以決定。
羅得為了保護天使的心意，不正像我們很多時候為了保護「基督徒」這身份，為了基督的名聲而做的一些妥協跟忍讓？而得了應許的羅得，後來又因為不安而離開瑣珥，也跟很多時候我們尋求 神的帶領，卻往往在工作中、婚姻ˋ感情中委身不下去，因為害怕而逃離的情形一模一樣。
自以為的好行為、以及因害怕而逃避的作為，其實在在都表明一件事：就是對 神沒有依靠、也沒有信心；整個過程，都只是用人的角度在看事情，真的太可惜了。
這則訊息的分享真的很棒，也希望我們在聖經的真理上更貼近 神的心意。
涓兒(irenechung.tw@yahoo.com.tw)
聖經中有很多道理，有時候稍微讀一讀我們只會看到表面的層面，但再讀個第二次第三次，反覆思考，又會讓我們看到更深層的領受與體會。
就如羅德這件事，表面上的確是一個捨己為人的很好教材，但再抽絲剝繭的繼續往裡面看下去，卻是一個基督徒價值觀的扭曲、與對神信心不足的表現；所以雖然短暫性的問題解決了，卻不是整個系統性的解決，還延伸了後續一堆問題。雖然小贏一下，卻不若亞伯拉罕憑著信靠神的信心大獲全勝。除了問題解決，還領了一堆意想不到的祝福，後面更沒有延伸性的問題出現。
最後用一個我很喜歡的經句：詩篇 1:2
惟喜愛耶和華的律法，晝夜思想，這人便為有福！回想如今生活中有很多的恩典，其實是因為奉行這一句；常常得去思考神的話語，會發現中間有很多的奧秘，確實去行後，莫名其妙領了一堆祝福呢！
1 comment:
我不是要回覆文章啦
我只是要說
Roger你的樂高娃娃照片配得好棒喔^o^b!
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